Ты это серьезно????:umora: :umora: :umora:Цитата:
Сообщение от KBC
Вид для печати
Ты это серьезно????:umora: :umora: :umora:Цитата:
Сообщение от KBC
про 9 кнопок-то?Цитата:
Сообщение от Geier
абсолютно))
называется "взял погонять" у друга СПШ на пару дней...
Я про ЛО - чего там сложного???ЛОЛЦитата:
Сообщение от KBC
ну вот как-то так...Цитата:
Сообщение от Geier
Ну, вообще-то многие так начинали, с 9 кнопок... И я сам - тоже.
Нда... а ты его запускал вообще?;)Цитата:
Сообщение от KBC
Это да, минус ЛО - отсутствие "хорошей" и "добротной" исторической войнушки.Цитата:
Сообщение от Sita
да, причем долго и упорно.Цитата:
Сообщение от Geier
научился сажать А-10 на брюхо))
все-таки после одного хардкорного сима осваивать другой где все не так.. тяжко.
Ну ты даешьЦитата:
Сообщение от KBC
Серг, я делаю такую компанию
Эт карашо. Но там ведь нет Тэшки. А я ее люблю. И противодействие со стороны ИА. Но это судьба всех симов с современной авиацией.Цитата:
Сообщение от Geier
Так-с, господа, завязываем с ЛО :)
самое времяЦитата:
Сообщение от AirSerg
:yez::yez::yez:
Блин... Ты ИМХО не понимаешь суть все-таки. Суть не в том, что ты не знаешь просто, какие кнопки нажимать. Ил, как и какой-нибудь РБР... да хоть Х3 (не хэ-зэ, а икс-три :) ). Ты можешь знать кнопки, но не знать сути - то, что стрелять с опережением надо хотя бы :) Или то, что садиться надо с закрылками и на какой скорости... там уйма данных. Их самостоятельное изучение не всем интересно. На игры, в которых надо разбираться, часто именно из-за этого и забивают в течение короткого времени - не потому, что они им были бы неинтересны, а потому, что лень разбираться пересилила потенциальный (неизвестный заранее) интерес игры.Цитата:
Сообщение от Boser
Знание кнопок - это всего лишь фрагмент знаний об игре и отнюдь не самый значительный. А то, что, мол, это не космический корабль, а самолет, который, де, все видели, тут даже комментировать нечего, тем более выше уже на это ответили (Тор ответил).
Верно все. Может поэтому такие игры так сложны для новичков, попробуйте, например, посадить Миг-9 без закрылок - или недолет или выкатитесь с полосы (зубров это не касается - они посадят :) ) И это еще в Ил-2 (про ЛО не буду говорить :) )!Цитата:
Сообщение от Harh
Вот и все сложности. Не кнопки и их количество, а незнание принципов и матчасти.
В ЛО вообще легче посадить самолет (кроме СУ-25Т) чем в ИЛ2. Не шучу. Как и в любой игре просто надо научится сбивать скорость. А в ЛО у тебя еще есть курсовая метка на экране, которая показывает куда надо самолет вести на глиссаде. Если освоишь посадку в ИЛ2, то в ЛО, в Ф4, и в ФСХ будешь садить без проблем.Цитата:
Сообщение от depilot
ЛО (для меня это именно су-25) - оффтоп, речь не о том вообще. На этом и тормознем, ок?Цитата:
Сообщение от VISTREL
Речь об "усваяемости" игры новоиспеченным "пилотом".
Я специально в пример Миг-9 привел.
хекЦитата:
Сообщение от Harh
Сообщение от Boser
Я написал, как новичок поймёт стрельбу с упреждением, причём подробно разобрал это на своём примере. Или. по-вашему, все, кто не играл ни разу в авиасимуляторы - олигофрены несчастные, не учились в школе и не знают, что у пуль есть своя скорость, а у самолёта - своя, и они летят по своим траекториям, и поэтому нужно искать точку пересечения этих траекторий. :umora:Цитата:
Ё-маё, ну вы прочитайте сначала мои сообщения, я всё писАл Мало кто будет начинать на харде, это игра а не реальность
к чёму этот спор, я не пойму?
Да любой заядлый квакер знает о стрельбе на упреждение гораздо больше, чем любитель авиасимов, ибо там без этого никак. Почти в любой фантастике(фильмах, играх и т.д.) пулики у большинства стволов(за исключением рельсоподобных, и особенно у всяких рокет лаунчеров) специально летают гораздо медленнее современных пуль, чтоб было зрелищнее и сложнее играть. Да и в большинстве шутеров на современную тему или про ВМВ пули уже не летают со скоростью света и по движущейся вдали мишени нужно брать упреждение.
Просто некоторым тут очень хочется думать, что они, играя в симуляторы, гораздо умнее тех, кто играет в шутеры или аркады. Балшой такой самообман - мозги от предпочитаемого жанра игр не зависят ;)
У тебя цель переспорить что ли? :) Я твои посты прочитал, а ты бы, прежде чем спорить, красиво стучя пяткой в грудь, хоть пойми, что тебе ответили :) ИМХО ведь достаточно понятно написал, во всяком случае Депилот меня понял. Я не говорю, что ты должен обязательно согласиться с моим мнением, но хоть вникнуть бы попытался, вместо того, чтобы "так, этого я не понял, значит фигня" :umora:Цитата:
Сообщение от Boser
Попробую еще раз :) Ил, в отличие от типовой игры, содержит мало типовых геймплейных элементов и те, которые есть, еще надо найти. Интерес к ним появляется только с их пониманием. Реально, иначе, как ты там сложность не отключай, играть будет не во что... Ибо тут срабатывает классический бич всех симуляторов (что авто-, что авиа-): геймплей в них делается либо постольку-поскольку получилось после того, как львиную долю времени потратили, например, на всяческие проработки ФМ и отрисовки самолетов, либо надстраивается на соответсвующей симуляторной специфике. В результате, когда в том же GTR2 получается геймплей, состоящий из "20 кругов на этой трассе, 20 на той" - это поймет далеко не каждый. Даже, если там нафиг поотключать весь реализм, интереснее от этого не станет, ибо нормально понятного усредненному игроку геймплея там нет. В Иле, в принципе, он есть и гордо носит название "аэрокваки", но до этого тоже нужно "дорасти", вникая в игру. У Ила есть и "другие геймплеи", если можно так сказать, вроде онлайн войн или прохождения кампаний, но об этом я уже не буду.Цитата:
я всё писАл Мало кто будет начинать на харде, это игра а не реальность
"Хек", блин :umora:
Чего-чего в Иле есть? :eek: :D Не, мужики, я не дорос до Ил-2, пойду я удалять эту игру...:cry:Цитата:
Сообщение от Harh
По поводу того, что геймплей в авиасимуляторе какой-то специфичный, нежели в какой-нибудь другой игрушке - это я не понял. Также можно сказать что и в "Call of duty" геймплей очччень специфичный, не то что там в каком-то недоделаном Иле. :ups: И тем, кто летает в игрушки на самалётиках пускай дальше там и летают - до таких игр им не дорасти
В любом симе геймплэй специфичный. Тебе нужно сравнивать авиасим не с Call of duty, а с Флэшпойнтом.Цитата:
Сообщение от Boser
А еще лучше, попытайся сделать перелет из Москвы в Питер в ФС :)
Без толку... :) Воспринимаем только ту информацию, которая служит нашему мнению, прочая игнорируется :)Цитата:
Сообщение от Boser
Блин, я тебе хоть тут научный трактат напишу, но если ты не хочешь ничего воспринимать, тебе вообще никто ничего доказать не сможет. Дело не в том, что я ставлю цель именно доказать, что я прав, тем более, что могу и неправ быть, но ты, когда отвечаешь, я вижу, что ты просто нифига не воспринял из того, что я тебе написал. Даже если я неправ, аргументы можно воспринять и понять, но у тебя ИМХО к этому больших потугов нет. Можно спорить, когда два человека друг друга понимают, но если во всяком случае один просто врубает стеб, отключая понимание, это спор с глухим.
Могу к этому добавить только то, что тебе Депилот ИМХО правильно написал: "еще лучше, попытайся сделать перелет из Москвы в Питер в ФС". Это то же, что написал я выше, но не разжевывая, а просто конкретным примером.
Цитата:
Сообщение от Sparr
Ага. Я тоже об этом думал. Скажем, в менюшке, где перед вылетом настройки самолета делаются, кнопочку вставить. По нажатию новая страничка с техническим характеристиками. На какой высоте корректор переключать, на какой смесь регулировать. В виде простой таблички хотя бы. В окошке - графики мощности от высоты, графики скорости. Самое основное. А то в он-лайне дадут какой-нибудь самолет новый и спрашивать потом приходится - на какой высоте у него корректор переключается... :ups:
А если управление самолетом более сложное, чем в Иле будет - так еще сложнее получится... А возможность перед вылетом краткую техническую информацию по самолету посмотреть была бы весьма кстати. :)
ох... иногда чувствуешь, что всё что ты делаешь, никому не надо...
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...25&postcount=1
Спасибо. Посмотрю... Но я имел в виду не столько сами таблицы - уже распечатывал кое-какие данные - сколько наличие такой информации в самой игре и по конретному выбранному крафту, на котором собираешься лететь. Недостаток любых табличек, что они имеют обыкновение теряться в самый неподходящий момент. У меня и карты респечатанные есть. Но если карта потеряется - в игре посмотреть можно. А если таблица потеряется, в игре такой информации нет.Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Возвращаясь к теме учебки, хотелось бы увидеть в ШВ:
Во-первых, толковый мануал с описанием ТТХ самолетов, краткие РЛЭ по каждому самолету, описание кокпитов и приборов. Тогда на форумах не будут звучать фразы типа "что это за прибор" и "что такое шаг винта". Естетсвенно, что толщина такого мануала будет напрямую зависить от того, насколько далеко пойдет МГ в плане моделирования систем и ДМ самолетов. Если летать на хардкорном режиме можно будет при помощи "9 кнопок", то и РЛЭ не нужны. А вот если от перегревов будет сокращаться моторесурс и падать мощность двигателя, тогда наличие соответствующих инструкций просто необходимо.
Во-вторых, учебку лучше всего делать в виде компании. Так интересней и атмосферней получается - достаточно сравнить "Курсанта" с штатным обучением Ила. А для этого хотелось чтобы разработчики уделили внимание различным фитчам, которые можно было бы использовать в обучающих компаниях. А сами компании уже вирпилы сделают :) Из таких фитч вот что приходит в голову:
- само наличие учебных самолетов :-)
- виртуальный инструктор в задней кабине, который голосом бы сообщал курсанту о правильных/неправильных действиях в зависимости от плана полета (полет по "коробочке", по маршруту, простой, сложный пилотаж),
- объект типа конус для отработки стрельбы.
Была такая фишка в игре Luftwaffe Commander(симом язык не поворачивается назвать). В начале кампании одна обязательная учебная миссия. Взлёт среди других курсантов, полёт по коробочке на биплане He-70 и посадка.Цитата:
виртуальный инструктор в задней кабине
Если посмотреть назад, то инструктор что-то бурчал по английски с немецким акцентом, типа "смотри вперёд" или "чего вылупился". Зато после вылета давали честно заслуженную пилотскую бляху c крылышками(pilot badge).
В общем весьма прикольно смотрелось
А идейка-то простая, но изящная! Неплохо было б увидеть подобное хотя бы в некоторых кампаниях.
Что-то похожее есть в МСФС. ПМСМ довольно неплохо сделано. В обучающих миссиях учат от прямолинейного горизонтального полета до слепой посадки по приборам. Каждая миссия предваряется довольно таки обширным теоретическим материалом по теме: аэродинамика, навигация, ВМГ и т.д. Для новичков очень понятно - Ил в этом отношении рядом не лежал :( В самих обучающих миссиях инструктор рассказывает что к чему в самолете, назначение приборов, в первых полетах ведет самолет сам и временами передает управление курсанту. Пилотажа и стрельбы конечно нет ... Хотелось бы увидеть в ШВ что-то похожее с возможностью создавать свои учебные миссии. Например, программа на сегодня: взлет, набор высоты по коробочке 1000м, начинаем отрабатывать виражи с креном 30 градусов - три виража влево, три виража вправо и т.д.Цитата:
Сообщение от DogEater
Я именно про прикольную стилизацию учебки. Всего лишь одна миссия. Но зато ты летаешь по коробке и видишь других курсантов. А в МСФС инструктор сзади язвит? А бляху дают? :-PЦитата:
Сообщение от Zig Zag
Очень хочется учебку, а то будет как в ноябре 2001, когда нас всех словно в 41-м выпустили в бой, но не дали возможность освоить самолёты, фактически не дали даже РЛЭ. И мы скопом превратились в лётчиков-испытателей, оплачивали каждый кусочек знаний своей виртуальной кровью. Ладно ешё те, кто в 90-х летал, они к такому на пиратских играх привыкли, а каково новичкам???
Хочу учебку и крылышки на мундир. Кстати в том же LС пока игрок не отлетает миссию учебки, бляху пилота не получит, даже если уже заслужил бриллианты ;). То есть крылышки получаешь только после учебки. Прикольная идея, не так ли?
Там дают дипломы (или лицензии?), причем трех уровней. А в ШВ хотелось бы увидеть учебку в виде атмосферной компании с полетами, ездой на машинках с однокашниками в Лондон в паб :beer: И как же тут без выдачи крылешек и блях?! Можно по результатам еще и звания разные после учебки присваивать - был разгельдяем получай сержантские нашивки :)Цитата:
Сообщение от DogEater
Это что за англофильство??;) Почему в Лондон? Хочу германскую учебку и блевательницу с никелированными ручками как описывал Джонсон. Небось "колбасники" "кушали" пивко уж никак не меньше чем "томми".Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Хотя понятно, что немецкая учебка на данный момент нереализуема из-за отсутствия карт, например Берлина.
Ясно одно, что учебка должна быть необязательной, но её прохождение теоретически должно поощряться внутри игры. Или званиями, как ты сказал или бляхами. А если бы был реализован СССР, то от того, какую школу ты закончил может многое зависеть. Надо ли обьяснять, какие преимущества имели те, кто закончил Качу? На этом можно строить нелинейность кампаний и мотание по эскадрильям и полкам. А если, чисто теоретически, ещё ввести NPC однокашников то...
Ну это я так. Просто вспомнил ещё раз Pacific Strike, наследника Wing Commander. Аллё-оо, Origin, где вы, отзовитесь... Молчат, давно переварены в желудке EA.:( А ведь делали же игровую атмосферу когда-то...:cool:
Можно и немецкую с колбасками и пивом :beer: Но обещали (да и то только намеком, что может будет) из учебных самолетов только Тайгер Мот. Очень сомневаюсь, что разработчики будут заморачиваться с учебкой для каждой из сторон. Сделали хотя бы одну нормально...Цитата:
Сообщение от DogEater
Честно говоря я особо не надеюсь на учебку. Вспоминая минималистичный интефейс Ила, можно предположить, что в SoW опять все силы уйдут на движок, а на интерфейс и учебка (читай атмосферность) опять будут делатся по остаточному принципу. У нас в стране так всегда делали и будут делать. Это нормально (с) :)
Если будет нормальный редактор с человеческими триггерами(а это вроде как-бы обещали), то сделать нормальную учебку с гавкающим на ошибки инструктором(хоть бы и текстом) и дающим ЦУ по ходу полета не составит особых проблем. Не сделают в МГ - сделают сами игроки.
Не совсем понимаю суть претензий. Или здесь собрались не простые догфайтеры, а любители, прости господи, АТМОСФЕРНОСТИ в СИМУЛЯТОРЕ?
Если так то кто вам сказал что БОБ движется в этом направлении? "Переучиваться не придется" (с)
Помнится мне как я начинал в Иле - ЛЮБОЙ крафт, и пошел фигачить. Какие блин ТТХ, какие инструкции... движок такой что различия в управлении различными самолетами минимальны, ну может чуть-чуть один другого потяжелее бывает, но на этом все заканчивается. С места - в бой, вот принцип игры (где же здесь соответствие реальности).
Тут тебе и "закрылки выпущены" и "тяга 90%" и "радиатор открыт" и "пулемет заклинило" и "автомобиль/танк/самолет противника уничтожен", короче полный джентльменский набор (ну разве что голосом не озвучивается), спидбар с указанием высоты скорости и курса - лафа полная. Джой в руках один и тот же независимо от крафта, настройки кривых и тп. Короче любая учебка отдыхает.
Какие полеты коробочкой, вы что? Я на днях дал другу зашедшему в гости, который ни одного авиасимулятора до этого в глаза не видел, немного полетать - фулл-реал (все вышеукащанные сообщения у меня отключены), Me-262-А1 и поставил на филде пару бомберов в качестве мишеней - через 20 минут он их крошил по полной программе (пару раз всего убился при низком выводе). Затем ему захотелось большего - против летящих бомберов - успех повторился. Такая игра требует учебки?
И он конечно же посадил Ме 262 с первого разу ?Цитата:
Сообщение от mapa3m
Мочить по бомберам, да еще на Ме262 - низачот! Дай ему И16, и пусть замочит пару НЕ111
"Всего пару раз убился" - подумаешь, какие мелочи. Делаем поправку на реальность - убираем кнопку "новая попытка": человека посадили на незнакомый аппарат и он в первом же вылете погиб. И это учитывая, что ни взлетать, ни, тем более, садиться его не заставляли, только летать и стрелять по неподвижным целя(что может быть проще?). ВСЁ, никаких больше "через 20 минут он крошил", его нету, это труп, куча обгорелых раскиданых по округе ошметков! У реальных пилотов не было возможности умереть дважды, чтоб только научиться летать по прямой и жать на гашетку.
mapa3m, если ты скажешь, что это не реалистично, то полностью подтвердишь соответствие тебя и твоего ника.
Ну не знаю. Вот как раз вчера наблюдал, как чел пытался на 262 взлететь. То что надо выбрать двигатель для запуска - он как-то догадался, честь и хвала :) . Ну а дальше пошла веселуха - руд на макс, двиг горит, самолетик начинает весело крутиться на месте (о том что надо запустить второй двиг, он видимо забыл :) ). После этого он (видать с перепугу) начал палить со всех дудок, и я еле успел выскочить из кабины и удрать :).Цитата:
Сообщение от mapa3m
Так что имхо учебка не помешает. Не всем же дадут, расскажут и покажут :).
А вы конечно-же хотите чтобы с нуля человек сразу сел за джойстик стал чЫтором... Почему бы не назвать новую игрушку "Новобранец, вступай в ряды авиараскрошенцев, пырлянцев, жирвяжистов, вираженцев, ассов. Не ищи лёгких путей! Наша школа научит тебя выпёндриваться. Вирпил национальной безопасности".... неее, слишком длинно... никатитЦитата:
Сообщение от VISTREL
Я например в первом иле учился взлетать 2 дня.
Записал на А4 всю последовательность действий и т.д. В конце концов палетеел!
Вот и я об том же! Пусть разработчики дадут инструменты, а вирпилы такого наделают :) Опять приведу в качестве примера "Курсанта" - ребятам удалось сделать шедевр при всей скудности имеющихся для этого возможностей в Иле.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Мой поинт был в том что для такой игры учебка отдельная не нужна - она сама по себе учебка. То есть любой человек купивший игру и поставив ее себе на компьютер МОЖЕТ играть в нее (те летать на выбранном им любом самолете) достаточно быстро - не блокируется (не программным переключателем уровня сложности а самой моделью полетов) это умение неизбежной необходимостью тратить месяцы на освоение теории, приборов самолета, вывозные полеты и тп - то есть на предварительное прохождение учебки. Понятно?
Конечно посадить самолет тяжело но вы учтите что посадка - самый сложный элемент в управлении самолетом ВООБЩЕ - то есть человек может быть уже сколько угодно асом и сбивать врагов, но заходя на посадку унимать дрожь в коленках - и этому были примеры в ВОВ.
И это нормально - игра такой должна быть иначе кто же станет в нее играть. Все-таки не хардкорный симулятор. По поводу реализма - конечно все мы знаем про новую попытку. Но это личное дело каждого как к игре относиться. По-моему, большинство играющих не ищут в ней соответствия реальности а хотят простого человеческого фана. Лично я в онлайн не летаю вообще, прохожу динкампании когда есть время, при этом в случае гибели пилота неделю - полторы Ил просто не запускаю ибо нефиг а потом начинаю кампанию заново.
Ну да, согласен, бессмертие позволяет научиться летать без всякой учебки, но с учебкой убиваться прийдется гораздо меньше :) А это дает больше шансов, что одиночный чайник без опыта в авиасимах, которому не у кого спросить подсказки, не забросит игру так толком и не начав в нее играть.
Ну такой себе пример, "курсант" для начального обучения вообще не годится, т.к. там просто дают самолет и говорят "лети". А как взлетать, как садиться, как чего - 0.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Учебные треки ила в этом плане гораздо полезнее, т.к. там показано и разжевано с коментариями по ходу демонстрации, что и как делать для взлета, для посадки, при стрельбе и бомбежке и т.д. По крайней мере их достаточно, чтоб понять основы управления самолетами, а уж после этого можно закреплять полученый минимум, играя в компании типа "курсанта".
А с нормальным инструментарием по созданию миссий все это можно будет совместить, т.е. сделать компанию, где тебе и объяснят и покажут и дадут попробовать, и поправят, если что и т.д.
Как пример предстоящей учебки:
Сядьте за стул. Перед вами - монитор. на нём отображается самолёт. Он ненастоящий, и вам не надо пугаться, когда он полетит, что воздушным потоком от пропеллера сдует все бумажки с вашего стола. Нажмите кнопку 0, чтобы запустить двигатель. не забудьте перед этим подсоединить клавиатуру к компьютерному процессору...
а то не поймут ведь :(
Ну, "Курсант" был установлен далеко не в день появления Ила на компе. Кроме того был кой-какой опыт других полетушек. Зато "Курсант" во многом помог разобраться с матчастью, без знания которой было летать тяжеловато.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Слушай, зачем утрировать? Ну, летаешь без кокпита и не заморачиваешься с приборами, так это твое дело. Если конкретно тебе учебка не нужна, это не означает, что она не нужна никому. Она нужна начинающим. К тому же, если прибавят хардкорности (на что еще теплится надежда), то учебка и вразумительный мануал будут весьма востребованы.Цитата:
Сообщение от Boser
Жаль, не объясняется процесс присоединения клавиатуры к процессору:DЦитата:
Сообщение от Boser
И вообще странно видеть такой негатив в отношении учебки... Я понимаю там, максимализм, Бивисы с Батхедами - но вот тебе она сильно помешает, если будет?
Лично я не против того, чтоб разработчики оставили что-то на "доделать" игрокам. Но тогда каков смысл в их работе? Рано или поздно они сделают что-то среднее между 3D Max и Visual Studio, а игры каждый будет делать для себя сам. Это в пределе, конечно.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Совершенно согласен. Но предложу пример игры Call Of Duty. Там можно играть вообще впервые в жизни взявшись за мышку. Но как же здорово сделана учебка! В первых нескольких минутах пользователь постигает все нехитрые премудрости и выходит в игру полностью (или почти полностью) к ней готовым. Конечно, начало игры не так загружено событиями, как ее окончание, но учебка здорово сокращает время на привыкание к раскладке и поиск нужных клавиш.Цитата:
Сообщение от mapa3m
Я бы тоже с удовольствием изучил! :DЦитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
ИМО, учебка должна быть. Как-то надо объяснять новичкам, что при взлёте надо газом плаааавно работать, и рулей вправо давать когда хвост "мессера" от земли отрывается(или влево, или ещё куда-нибудь ;)). Покупатель игры не обязан шарить по форумам в поисках такой информации. А учитывая то, что скорее всего хорошей книжки по игре не будет(во всяком случае в России) или то, что очень многие купят jewel, значимость учебки возрастает многократно.
Ещё раз напоминаю как было сделано в LC: учебка необязательна, но только успешно пройдя её вы получаете крылышки пилота. Никакая кампания, никакие кресты вам не дадут заслужить эту бляху. Только учебка. Или вы пилот, или вы чувак с кучей медалек :)
<offtop>
Только ЗаСражи вкупе с Dgen смогли сравнятся по функционалу с древней Aces over Europe. Я от всей души желаю, что бы SoW, не топтался на месте в смысле атмосферности, а шёл дальше. Конечно мы не получим RPG в следующем творении от MG, но чёрт побери может это и есть будущее лицо сетевой игры будущего: RPG + sim + глобальный ТВД?? 15 лет назад я и мечтать не мог о том, что имею теперь. А что будет через 5 лет даже предсказывать не берусь...
</offtop>