Перегрузка, что это такое?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Значит, наши летчики тоже говорят "жэ".

---

- Конечно. По-французски... ;)

Цитата:

---

Но тут надо понимать, что пилотажное g несет иной смысл, нежели традиционное физическое.

---

- Вообще-то, центробежное ускорение на вираже (как простейшм примере криволинейного движения самолёта) получается умножением перегрузки n на ускорение свободного падения g. Т.е. когда лётчик говорит, что у него была перегрузка 9g, из этого сразу следует, что он испытывал центробежное ускорение равное 9.81*9=88.29 м/сек2.

Цитата:

---

Если второе характеризует ускорение свободного падения, то первое - величину веса при таком ускорении.

---

- Немножко не так: во сколько раз вес при данной перегрузке больше веса на земле.

Цитата:

---

Безотносительно фактической скорости.

---

- Здесь интересна величина угловой скорости и радиуса траектории.

Цитата:

---

Ну и конечно, в системе "СИ" перегрузку в "g" не меряют.

---

- А какя разница? "g" - оно и в Африке "g". В любой системе... А сама перегрузка n есть величина безразмерная... "g" там добавляется как символ. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

Вообще-то, центробежное ускорение на вираже (как простейшм примере криволинейного движения самолёта) получается умножением перегрузки n на ускорение свободного падения g. Т.е. когда лётчик говорит, что у него была перегрузка 9g, из этого сразу следует, что он испытывал центробежное ускорение равное 9.81*9=88.29 м/сек2.

---

Наверное опечатка? Ценробежного ускорения нет. Есть центростремительное ускорение.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Только отношение сил, а не ускорений...

---

- Ускорений:
http://www2.fep.tsure.ru/russian/kes...s/mem/load.pdf
Но отношние внешних сил к силе веса - тоже правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Наверное опечатка? Центробежного ускорения нет. Есть центростремительное ускорение.

---

- А центробежная сила - есть? Или её тоже нет? :D

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вообще-то, центробежное ускорение на вираже (как простейшм примере криволинейного движения самолёта) получается умножением перегрузки n на ускорение свободного падения g. Т.е. когда лётчик говорит, что у него была перегрузка 9g, из этого сразу следует, что он испытывал центробежное ускорение равное 9.81*9=88.29 м/сек2.

---

А на петле это уже не работает. На петле при одинаковом центростремительном ускорении перегрузки будут разные в разных точках петли.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А центробежная сила - есть? Или её тоже нет? :D

---

Вот не поверите - нету! Центробежная сила - это сила инерции, которой на самом деле не существует и которая вводится для упрощения расчетов.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

А на петле это уже не работает. На петле при одинаковом центростремительном ускорении перегрузки будут разные в разных точках петли.

---

- Всё работает. Просто по кругу добавляются проекции вектора этого самого "g" на ось Y самолёта. Или силы тяжести, что один фиг, поскольку Р=mg.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ускорений:
http://www2.fep.tsure.ru/russian/kes...s/mem/load.pdf
Но отношние внешних сил к силе веса - тоже правильно.

---

Во-во... именно сил! Ускорение - это мера изменения скорости движения...

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Вот не поверите - нету! Центробежная сила - это сила инерции, которой на самом деле не существует и которая вводится для упрощения расчетов.

---

Совершенно верно...
PS: Кстати, еще даже придумали и центростремительную силу, по этой же причине..

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Всё работает. Просто по кругу добавляются проекции вектора этого самого "g" на ось Y самолёта. Или силы тяжести, что один фиг, поскольку Р=mg.

---

В расчет перегрузки - добавляются, см. мое большое сообщение. Но ускорение при этом постоянно.

А вот подъемная сила там как раз меняется, чтобы обеспечить постоянную сумму ее и силы тяжести. Меняется сила - меняется и перегрузка, при постоянном ускорении.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

PS: Кстати, еще даже придумали и центростремительную силу, по этой же причине..

---

Да нет, центростремительная сила как раз вполне реальна. Только природа ее разная. У самолета на вираже с креном в 90 роль центростремительной исполняет подъемная сила, у мыша, которому к хвосту привязали нитку и раскрутили роль центростремительной выполняет реакция нитки, а у орбитальной станции центростремительной является обычная сила притяжения планеты.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Да нет, центростремительная сила как раз вполне реальна. Только природа ее разная. У самолета на вираже с креном в 90 роль центростремительной исполняет подъемная сила, у мыша, которому к хвосту привязали нитку и раскрутили роль центростремительной выполняет реакция нитки, а у орбитальной станции центростремительной является обычная сила притяжения планеты.

---

А, ну да... Согласен...

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Вот не поверите - нету! Центробежная сила - это сила инерции, которой на самом деле не существует и которая вводится для упрощения расчетов.

---

- Прекрасно! Кто же против! Центробежная сила инерции - есть? :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Во-во... именно сил! Ускорение - это мера изменения скорости движения...

---

- Во-во! Там в книжечке, кстати, какая-то центробежная сила упоминается... :lol: (Слово "инерции" обычно все везде опускают... ;))

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Прекрасно! Кто же против! Центробежная сила инерции - есть? :umora:

---

Если нам надо рассчитать чего-нибудь, она у нас в рассчетах будет. Может быть. А может, и нет.
А если нам надо разобраться, какие силы реально действуют на самолет - ни в коем случае.

Кстати говоря, в примере с мышом центробежная сила имеет место быть. Это сила реакции мыша. Только действует она не на мыша, а на нитку.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Все 6 миллиардов с лишком людей на земле только именно с таким ускорением и лежат. Оно так и называется: ускорение земного тяготения, равное 9.81 м/сек2... Странно, что до сих пор находятся индивидуи (причём некоторые - с законченым верхним образованием!), которые по странным причинам этого не знают...

- Относительно центра земли. Она к нему тяготеет, но на него не падает - мешает реакция расположенных ниже этажей, тем - реакция фундамента, фундаменты - реакция грунта и т.д. до самого центра планеты.

- Просто ерунда.
Есть формулировка перегрузки, которую я привёл выше, нет другой формулировки и нет там никакой двойственности. Человек лежит в своей квартире с перегрузкой 1g и испытывает гравитационное ускорение g=9.81 м/сек2. Точно такое же ускорение он испытывал бы, лёжа в кабине космического корабля, как я говорил выше, движущегося с работающими двигателями с продольным ускорением а=9.81м/сек2. Все непонятки возникают из-за острого непонимания широкими слоями трудящихся тождественности инертной и гравитационной масс.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...9+%EC%E0%F1%F1

---

-То что Вы здесь называете гравитационным ускорением (свободного падения) g - всего лишь коэффициент связывающий массу и силу гравитации в данном случае Земли в ограниченном обьеме пространственных координат. Ускорение - характеристика неравномерного движения ,она же вторая производная координаты по времени и ничего более.
- Точек отсчета бесконечное множество - Вы просто неосознанно (а может и осознанно) выбрали самую удобную для формализации рассматриваемой ситуации.
-Я бы Вас понял если бы Вы сказали "я не знаю другой формулировки".
-Широкие слои наверняка будут Вам благодарны за изложение Вашего понимания упомянутой проблемы тождественности.

По сути перегрузка это коэфициент силы давления на поверхность. Перегрузка 0 единиц это невесомость. Перегрузка 1 это нормальное состояния тела в покое. Отрицательное значение значит, что тело уже ощущает не давление на опору, а давление опоры на это тело. Вот. вроде все, что хотел сказать

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Во-во! Там в книжечке, кстати, какая-то центробежная сила упоминается... :lol: (Слово "инерции" обычно все везде опускают... ;))

---

Во-во... Именно СИЛА!, а не ускорение...

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

-Широкие слои наверняка будут Вам благодарны за изложение Вашего понимания упомянутой проблемы тождественности.

---

Тут нужно вспомнить ОТО: движение и масса искривляют пространство-время одинаковым образом :D

Цитата:

---

Сообщение от saintninja

По сути перегрузка это коэфициент силы давления на поверхность. Перегрузка 0 единиц это невесомость. Перегрузка 1 это нормальное состояния тела в покое. Отрицательное значение значит, что тело уже ощущает не давление на опору, а давление опоры на это тело. Вот. вроде все, что хотел сказать

---

Третий закон Ньютона помнишь? Давление на опору или давление опоры - это словесное упражнение, а фактическое состояние системы при этом одно и то же.

Чтобы говорить об отрицательной перегрузке, надо начать с того, что перегрузка - мера веса. А вес - это сила. Сила - векторная величина, т.е. у нее есть размер, точка приложения и направление. Таким образом, перегрузка - это не просто число, а мера силы, приложенной к телу в некоем направлении.
Теперь поместим этот вектор в центр аэроплана. Если вектор смотрит вверх - перегрузка положительная, и соответственно наоборот.

Так что при отрицательной перегрузке на тело будет давить противоположная опора - плечевые ремни.

К слову сказать что такое вес тот еще вопрос. Величина явно не векторная в отличие от силы. Неотрицательная. Сплошная короче условность.

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

К слову сказать что такое вес тот еще вопрос. Величина явно не векторная в отличие от силы. Неотрицательная. Сплошная короче условность.

---

Вес - это и есть сила... И величина это векторная, направлен вектор к центру Земли. Второй закон Ньютона вспомни. Сила равна F=ma, а вес равен G=mg. Чувствуешь анологию?

А куда направлен вес пилота выполняющего вираж и чему он равен? Чувствуешь аналогию?

Для дяди с мышом на веревке есть только центростремительная сила воздействуя которой через веревку на мыша он искривляет мышиную траекторию. Для растянутой веревки существуют две уравновешенные силы - просто две силы.Центростремительной и центробежной они являются только с точки зрения дяди для которого центростремительная сила не существует.Так существует она или нет?
Сила притяжения Земли не существует для наблюдателя из соседней галактики.Как ответить на вопрос существует ли сила притяжения Земли?
Космонавт в работающей ракете ускоряется под действием внешней силы (продольно или поперечно - без разницы , существенно что поступательно) и при этом имеет вес. Свободнопадающий камень ускоряется под действием внешней силы(гравитации) и веса не имеет. В чем прикол?
Всякая ли уравновешивающая сила может быть реакцией опоры? Если да то согласно школьного определения веса человек которого в невесомости сжимают к примеру в прокрустовом ложе (хотя это и нетипичный способ его применения) обретает вес?
И ведь приходится как то жить среди всех этих непоняток.

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

А куда направлен вес пилота выполняющего вираж и чему он равен? Чувствуешь аналогию?

---

Вниз конечно... К центру Земли, а ты куда думал?;)

Получается вес учитывает только гравитационную составляющую и следовательно понятие перегрузки (за счет центростремительной силы произвольной величины и направления) к весу неприменимо?

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

Получается вес учитывает только гравитационную составляющую и следовательно понятие перегрузки (за счет центростремительной силы произвольной величины и направления) к весу неприменимо?

---

Конечно! вес это mg и все... Никаких других инерций, сил и т.д. там нет. Мы же здесь толкуем не про вес, а про перегрузку. Это отношение сил, действующих на самолет к весу самолета...

А чем тогда вес отличается от силы тяжести?
Если ничем то надо менять терминологию почти всем высказавшимся. К примеру пассажир ускоряющейся ракеты теперь веса не имеет. Равно как и пассажир космической станции с искусственной гравитацией центробежного типа.Свободнопадающий камень вес наоборот имеет.

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

А чем тогда вес отличается от силы тяжести?
Если ничем то надо менять терминологию почти всем высказавшимся. К примеру пассажир ускоряющейся ракеты теперь веса не имеет. Равно как и пассажир космической станции с искусственной гравитацией центробежного типа.Свободнопадающий камень вес наоборот имеет.

---

Ну конечно, у свободнопадающего камня есть вес!!! если бы у него вес был равен нулю, то он бы не падал! :) а вот перегрузка у камня когда он падает равна нулю... Потому что на него, кроме этой силы веса, больше никаких сил не действует. n=F/G=0/G=0 F - это сумма всех внеших сил, действующих на камень.

Да, в космос нам еще рано)))

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

Сила притяжения Земли не существует для наблюдателя из соседней галактики.Как ответить на вопрос существует ли сила притяжения Земли?

---

Если наблюдатель из соседней галактики обладает соответствующим инструментарием, то он может заметить отклонение световых лучей под воздействием гравитации Земли.

Цитата:

---

Космонавт в работающей ракете ускоряется под действием внешней силы (продольно или поперечно - без разницы , существенно что поступательно) и при этом имеет вес. Свободнопадающий камень ускоряется под действием внешней силы(гравитации) и веса не имеет. В чем прикол?

---

Вот так же думал Энштейн, размышляя над ТО. Если эти явления неотличимы (в гравитационном поле и при ускоренном движении), значит они одно и то же.

Цитата:

---

А чем тогда вес отличается от силы тяжести?
Если ничем то надо менять терминологию почти всем высказавшимся. К примеру пассажир ускоряющейся ракеты теперь веса не имеет. Равно как и пассажир космической станции с искусственной гравитацией центробежного типа.Свободнопадающий камень вес наоборот имеет.

---

Ага, проблема только в том, что вес = mg, а "сила перегрузки" = ma. Страшная разница, которую еще никто не обнаружил.
Самое время еще раз вспомнить явление "невесомость" (тут надо вчитаться в это слово) как нулевую сумму сил, действующих на тело.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Ну конечно, у свободнопадающего камня есть вес!!! если бы у него вес был равен нулю, то он бы не падал! :) а вот перегрузка у камня когда он падает равна нулю... Потому что на него, кроме этой силы веса, больше никаких сил не действует. n=F/G=0/G=0 F - это сумма всех внеших сил, действующих на камень.

---

На разгоняющуюся ракету тоже только одна сила действует значит по той же логике перегрузка нулевая? И видимо Вы хотели сказать что F - это сумма всех сил за исключением силы тяжести?
Внутри своей терминологии Вы рассуждаете правильно и логично. Проблема в том что такая терминология не является общепринятой.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Самое время еще раз вспомнить явление "невесомость" (тут надо вчитаться в это слово) как нулевую сумму сил, действующих на тело.

---

Я может не так вчитался но не действуют ли на того валяющегося в своей квартире типа силы с нулевой суммой? Он уже в невесомости?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Да, в космос нам еще рано)))
Если наблюдатель из соседней галактики обладает соответствующим инструментарием, то он может заметить отклонение световых лучей под воздействием гравитации Земли.

---

-Вы конечно правы только в контексте разговора хотелось сместить акценты.Та же Земля как кусок материи существует имхо обьективно независимо от наблюдателя (не солипсист я). Гравитация как атрибут материи существует. Сила же как проявление взаимодействия (опять же некоторая абстракция) в отсутствие взаимодействия не существует.

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

На разгоняющуюся ракету тоже только одна сила действует значит по той же логике перегрузка нулевая? И видимо Вы хотели сказать что F - это сумма всех сил за исключением силы тяжести?

---

Да, кроме силы mg.
На ракету действуют 2 силы. 1- сила тяги двигателя. 2- сила веса (или тяжести). Поэтому ее перегрузка отлична от нуля. Нулю перегрузка сразу станет равна, когда у ракеты откажет движок и на нее станет действовать только вес. Все это естественно, в случае отсутствия атмосферы.

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

Внутри своей терминологии Вы рассуждаете правильно и логично. Проблема в том что такая терминология не является общепринятой.

---

Является. В учебниках написано так... Я же не сам это выдумываю! http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1187077294

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Да, кроме силы mg.
На ракету действуют 2 силы. 1- сила тяги двигателя. 2- сила веса (или тяжести). Поэтому ее перегрузка отлична от нуля. Нулю перегрузка сразу станет равна, когда у ракеты откажет движок и на нее станет действовать только вес. Все это естественно, в случае отсутствия атмосферы.

---

-А в дальнем космосе? Другими словами если 1- останется а 2- исчезнет ?
Вообще откуда про количество сил? Сила тяжести от северного полушария и от южного - почему не две силы?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Является. В учебниках написано так... Я же не сам это выдумываю!

---

Значит я не прав.

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

Я может не так вчитался но не действуют ли на того валяющегося в своей квартире типа силы с нулевой суммой? Он уже в невесомости?

---

На валяющееся тело, в квартире действуют 2 силы. 1-сила веса. 2-сила реакции опоры. Если дом стоит неподвижно (в лифте который движется неравномерно например, сила реакции опоры не равна весу тела), то перегрузка равна n=F/G=1 т.к. сила реакции опоры F равна весу тела.

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

-А в дальнем космосе? Другими словами если 1- останется а 2- исчезнет?

---

Останется сила инерции, которая будет пытаться сохранить скорость и направление движения тела. Если честно, то самолеты в дальнем космосе не летают... ;)

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

Вообще откуда про количество сил? Сила тяжести от северного полушария и от южного - почему не две силы?

---

Потому что сила тяжести, это к центру Земли, а не к полушариям.

А если туннель прорыть через центр Земли что там в центре будет?
Сила тяжести это равнодействующая гравитационного взаимодействия каждой частицы тела с каждой частицей Земли.Интеграл если по простому.
Невесомость в центре будет.

-Сила инерции это как? И где она была когда считали одну силу тяжести?

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

А если туннель прорыть через центр Земли что там в центре будет?
Сила тяжести это равнодействующая гравитационного взаимодействия каждой частицы тела с каждой частицей Земли.Интеграл если по простому.
Невесомость в центре будет.

---

Да, точно в центре Земли невесомость. И тело помещенное туда, никуда не падает, а спокойно там висит.
PS: Забыл, как точка называется между планетами где получается невесомость, по причине равенства сил тяжести к ним. Как у Жюля Верна при полете на Луну из пушки...

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

-Сила инерции это как? И где она была когда считали одну силу тяжести?

---

А ее не было, потому что на космонавта в ракете у которой выключили движок действует гравитация также как и на всю ракету. А вот если в дальнем космосе убрать гравитацию, то сила тяги действует только на ракету, а не на космонавта в ней. Поэтому космонавт стремится сохранить свое движение, а ракета давит на него заставляя ускоряться... Вот если бы сила тяги ракеты толкала и ракету и космонавта в ней одинакого (как сила тяжести), то получилась бы невесомость...

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

Я может не так вчитался но не действуют ли на того валяющегося в своей квартире типа силы с нулевой суммой? Он уже в невесомости?

---

Да, прошу прощения. В классической механике невесомость - это отсутствие силы реакции опоры.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

PS: Забыл, как точка называется между планетами где получается невесомость, по причине равенства сил тяжести к ним. Как у Жюля Верна при полете на Луну из пушки...

---

Лагранжа.

Цитата:

---

Сообщение от gogoblin

-Сила инерции это как? И где она была когда считали одну силу тяжести?

---

Вики

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Лагранжа.

---

О! Точно! так вот в этой точке тело находится в неустойчивом состоянии. Любое внешнее воздействие и тело ускоряясь падает... А вот в центре Земли тело устойчиво, при внешнем воздействие оно стремится опять вернуться в центр Земли...

Товарищи... Нельзя путать силу тяжести и вес. Вес это сила, с которой тело действует на опору. Нет опоры - нет веса. А сила тяжести действует на тело.

А перегрузку для земного человека (инопланетян среди нас, надеюсь, нет?) я бы сформулировал так: это величина, показывающая, во сколько раз сумма всех сил, действующих на тело, кроме силы притяжения земли больше оной силы притяжения на поверхности оной Земли.

Тогда не надо мучиться, летит в пустоте корабель с силой тяги, перегрузка - это отношение силы тяги к силе тяжести, которая действовала бы на корабль, стой он на стартовой площадке на земле.

Хочу добавить к посту выше, что нужно учитывать еще направления этих сил. Сила тяжести направлена к центру тяжести земного эллипсоида, а в локальном случае отвесно вниз. А направление силы тяги самолета зависит от положения самолета относительно земной поверхности.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Товарищи... Нельзя путать силу тяжести и вес. Вес это сила, с которой тело действует на опору. Нет опоры - нет веса.

---

Гы. Самолет в полете не действует на опору... :) Аэродинамические силы его тащат вверх, а сила тяжести вниз... Но величина аэродинамических сил не зависит от веса самолета. Только от Су, плотности воздуха, скорости, и площади крыла. Следовательно, на роль реакции опоры их выдвигать нельзя...

Цитата:

---

Сообщение от saintninja

Хочу добавить к посту выше, что нужно учитывать еще направления этих сил. Сила тяжести направлена к центру тяжести земного эллипсоида, а в локальном случае отвесно вниз. А направление силы тяги самолета зависит от положения самолета относительно земной поверхности.

---

Мы рассматриваем полную перегрузку... Следовательно направление сил значения не имеют, все просто суммируется и все... Формулы я писал выше...

При полной перегрузке нужна сумма НЕ алгебраическая, а геометрическая!

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Гы. Самолет в полете не действует на опору... :) Аэродинамические силы его тащат вверх, а сила тяжести вниз... Но величина аэродинамических сил не зависит от веса самолета. Только от Су, плотности воздуха, скорости, и площади крыла. Следовательно, на роль реакции опоры их выдвигать нельзя...

---

Не зависит от массы, Вы хотели сказать?

Отсутсвие веса не есть невесомость (ага!), невесомость это состояние при котором "действующие на него внешние силы не вызывают взаимных давлений частиц друг на друга"(СЭС), иначе, при котором на тело не действует никаких сил, кроме силы тяжести, или их равнодействующая равна нулю.

Цитата:

---

Сообщение от saintninja

При полной перегрузке нужна сумма НЕ алгебраическая, а геометрическая!

---

Почему? Ну ка, напиши формулу... Что-то я не понимаю, что ты имеешь в виду... Должна быть равнодействующая всех сил, кроме веса и делится она должна на вес...

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Почему? Ну ка, напиши формулу... Что-то я не понимаю, что ты имеешь в виду... Должна быть равнодействующая всех сил, кроме веса и делится она должна на вес...

---

Да. Равнодействующая всех сил это их векторная сумма.
Только не на вес, а на силу тяжести на Земле на уровне моря. Вес действует на опору, а не на тело.