Я вообще сисадмин. Что с того?Цитата:
Сообщение от love3k
Вид для печати
Я вообще сисадмин. Что с того?Цитата:
Сообщение от love3k
Что ... Хорошо быть сисадмином! )))Цитата:
Сообщение от ivan_sch
На полеты это никак не влияет. Надо только хотеть. По настоящему.Цитата:
Сообщение от love3k
РТБ? РЛС "восемнадцатая"?
Если да, то у меня корешок там работает, в курсах, мне расказывает. Матом ругается, токмо ломается она регулярно, раз в неделю:)
Эт кому?Цитата:
Сообщение от Myshlayevsky
Что Петрович чемодан денег требовал?!!Цитата:
Сообщение от Dmut
Кто там у вас конкретно хочет АФМ? Делаете казуальный сим про верталетик которого никто в жизни не видел и не увидит. Ориентируетесь на нездоровый интерес плебса подогретый СМИ. Канечна ведь все знают что "черная акула" самый крутой вертолет всех времен, он может петлю делать. А Су-27 заниматься к которому есть все доки и люди живые его эксплуатирующие это бабла не даст...
именно не даст. разработка дорогих игр для узкой ниши пользователей всегда была убыточной.Цитата:
Сообщение от IR Spider
2IR Spider ЕПТВМТ! Надо из всего находить плюсы, ни один сим в мире не сделан супер пупер реально, я летаю ради удовольствия, потому что у меня нет денег на свое летательное средство (реальное) и аэродрома тоже, приходится довольствоваться виртуальным.
Докапались до ЛО до ИЛа МСФС и Ф4 еще зацепите! У всех этих симов есть что-то отличное друг от друга, но все они стараются приблизить НАС к небу, людей которые по каким либо причинам не могут сами подниматься в воздух на самолетах на которых хотелось бы или просто так. ИЛ! сегодня разве кто-то может достоверно подтвердить физику тех моделей летабельных которые там представлены. Да ни один ветеран войны теперь не скажет точно насколько близко смоделирована ФМ. К Ка-50 это вообще больная тема! Вертосимов за последнее время вообще не выпускалось (не считая ЕЕСН2), а есть люди которым вертушки куда роднее чем самолеты.
От себя скажу по поводу все тех же "амортизаторов" в ИЛе тоже не совсем то что нужно ИМХО Су-25 при касании чувствуются "мягкость" да и не толькопри касании, даже при рулении создается ощущение что ты "на резине", а на Су-27 МиГ-29 Ил-2 и прочих, нет его - не могу я почувствовать с внешних видов только симитировано и все.
Нууу... не стоило все же про казуальность. Не знаю как сим, но сам вертолетик очень далек от этого прилагательного.
IR Spider
"Трындеть - не мешки ворочать" © МТС (с коррекцией по части цензуры)
Ты вообще перед тем, как запостить, читаешь что написАл? Что ни фраза - то перл.Цитата:
Сообщение от IR Spider
Про "казуальность" и говорить не буду. Я так понимаю, ты уже на игровой "Акуле" вдоволь полетал, пострелял, оценил и мнение на этой основе высказал :)
"нездоровый интерес плебса подогретый СМИ" - тоже сильно. Но мимо кассы. С "плебсом" только бы поосторожнее. И где это говорилось, что Ка-50 крут именно прямой петлей (в целесообразности которой у меня лично Агромадные сомнения)?
ЗЫ Петровича не трожь, плиз. Только он сам и ED знают, чего стоила (и не только и не столько в денежном выражении) разработка AFM для Грача. И насколько это подняло планку симуляции вообще.
ЗЗЫ Кстати, насчет того, что Ка-50 "никто не видел" - желающие на прошедшем МАКСе могли не только увидеть "живьем", но и посидеть в кабине и порасспрашивать техников. Что мой коллега и сделал (техники были несколько ошарашены и долго выпытывали, откуда он что знает - это, кстати, тоже к вопросу о "казуальности" и уровне моделирования).
Ну почему уж ветеранов? Есть много людей неветеранского возраста, которые летают на самолетах WW II и много самих таких самолетов. Так что в обратной связи проблем нет. Тем более у нас...Цитата:
Сообщение от RamL
Проблема в другом: обратная связь от летчиков при разработке ФМ - это, в основном, завершающий этап. Иногда - это маленькие штрихи по поведению самолета, которые помогают настроить короткопериодическое движение более точно при отсутствии, например, каких-либо графиков.
Основа для разработки ФМ - это документальные данные, весовые, центровочные данные, результаты продувок, испытаний и т.п., а их есть, по крайней мере, в открытом доступе, а не в недрах фирм-разработчиков не так много.
Траекторные модели типа СФМ или ФМ Ила можно делать на очень много самолетов и даже достаточно точно, но короткопериодическое движение будет ниже всякой критики.
Повышение уровня моделирования автоматически сужает круг доступных для моделирования аппаратов. Такова плата за достоверность. Появилась в BS АФМ для двигателей - требуется больше интимных данных о движках, что опять же не способствует расширению ассортимента.
А вообще, для современных аппаратов в симе уже не ФМ определяет сроки и трудоемкость, а оборудование, вооружение и пр. Как и в реальной жизни, собственно.
Все доки? Простите - какие доки? Вот прямо так и практическая аэродинамика валяется? Ню-ню... а без нее, родимой, будет вам "самолет, внешне похожий на Су-27"... ну будет от бетонки отпружиниваться красиво, как 25-й, переваливаться. Даже на стоянке носом водить. Дык это запросто... скрестим СФМ и АФМ и будет всем счастье. Но это даже не СУ-25 будет по достоверности...Цитата:
Сообщение от IR Spider
:D Скоро придет "человек-та.., т.е паук" и кинет свою люжку дегтя (или паутины, че у него там?!), потому как ЛО это недосимулятор в его понимании а ИЛ фулл реал!
2Yo-Yo Я примерно так и понимал само построение ФМ, просто мне ЛИЧНО кажется, думается (как хотите) реальный полет всегда отличается от бумаг, компьютера и аэродинамических труб. Человек после полета запоминает ощущения и если его поставить тестером на сим то ИМХО сим который будет сделан без его участия в какой-то степени будет отличаться.
Воооот.
И человек летавший четко чувствует разницу между просто коэффициентами запаздывания (СФМ) и честной инерцией.(АФМ), к примеру.
В симуляторе отсутствует главное - усилие на ручке. А все остальное.... постоянно с точностью до константы..Цитата:
Сообщение от Fox
Не-а. Вот этотЦитата:
Сообщение от scalare
Конечно я понимаю это мягко говоря аркада (особенно если сравнить с ЛО) - но нескриптовая кобра там есть давно, причем настолько - что ЛО даже еще в те времена и не пахло.
А Super Maneuver - это не сим (по крайней мере не свободно продающийся любому геймеру), а скорее тактический тренажер.
Цитата:
Сообщение от Fox
На самом деле он, скорее, чувствует взаимосвязь между путевым и поперечным движением. Потому как никакой разницы, например, между честной инерцией и ее реализацией чисто по крену нет.
Колебательность по тангажу и по пути в СФМ также отсутствует в принципе. С другой стороны, самолеты, представленные в ЛО ГС СФМ, в том или ином виде имеют SAS (автоматику, улучшающую переходные процессы, убирающую скольжения и т.п.), поэтому апериодический характер переходных процессов в СФМ не так уж и ходулен. По крайней мере, поведение А-10 и F-15 на нормальных рабочих УА не вызывала негативной реакции у реальных пилотов.
А-10 и F-15??? [интересно]Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
что бы не разжигать интригу на пустом месте замечу, что речь идет об обычных А-10 и F-15 СФМ
Я имел ввиду реальных пилотов Ф-15 и А-10, т.е. тестировали ли их (локоновские Ф-15 и А-10) пилоты, летавшие на этих самолетах?Цитата:
Сообщение от Dmut
Да, и не один. Hammfist (A-10) давно уже у нас постоянным тестером. Он как раз хорошо описал сваливание у А-10, поэтому в ЛО и ЛО ГС он это делает несколько не так, как остальные СФМ.
Ну и с F-15 было и есть несколько человек.
На МАКС 2007 приходил драйвер с F-15, полетал, повоевал со своим коллегой (F-16), потом сказал, что похож и спрашивал - откуда такие точные данные :).
Круто :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Надеюсь, вы в ответ хитро улыбнулись и многозначительно промолчали? :DЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
Ну зачем было людей расстраивать... открытые источники, FM есть в открытом доступе.
:DЦитата:
Сообщение от Yo-Yo
А по факту есть чё сказать, или тока вякнуть че нить и смыца?Цитата:
Сообщение от scalare
А Вас факты все равно не устраивают.Цитата:
Сообщение от IR Spider
И кто сказал, что я куда то смылся?
Так что, в сад или дальше - в поле, лес, на хутор...
Не увидел от тебя каких то фактов, может покажешь?
Я тоже могу тебя отправить очень далеко, даже дальше леса, ты уже пошел?
Иногда, а ты наверно тока себя любимого и читаешь?Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Если один из разработчиков сам написал что реалистичные симуляторы не окупаюца и основываясь на предыдущих творениях данной конторы можно составить мнение что ориентируюца в основном на казуалов.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
А где говорилось ПОЧЕМУ ИМЕННО КА-50? ЕД так захотела и всё, денег за коробку с ним больше дадут...Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
А что Петрович теперь здесь запрещён к упоминанию? Или он таки получил свой чемодан денег, которым здесь народ стращают?Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Ну да. Техников вы удивлять я посмотрю сильны, а вот РЛЭ и БП вам дали почитать, или вы за место этих книжек сами додумали, как во фланкере и локоне?Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
ИР Паук
Хамите, "уважаемый"...
Вот как и в сообщении 79.
А Вы сами чего можете кроме пустых разговоров?
Для начала сходите сюда (если еще не были). Видео старое, но тем не менее. Да, предвидя едкие замечания, запуск уже давно не одной кнопкой.
Ка-50...
По многим причинам: захотели, появилась возможность, расширение рынка, обкатка технологий, другие причины - выбирайте.
А что, техники последние чурки, они мало знают об обслуживаемой технике или о чем вообще речь?! Чтобы вам написали, что таки да, используют секретные материалы?Цитата:
Ну да. Техников вы удивлять я посмотрю сильны, а вот РЛЭ и БП вам дали почитать, или вы за место этих книжек сами додумали, как во фланкере и локоне?
Какие еще факты нужны?
Может бета версия какая? Так кто ее даст кроме как на выставке посмотреть.
Так что у Вас самохо нихрена нет из доказательств, одни сплошные наезды. Раздел имени ОМа ждет Вас.
PS.
Один в один списано со слов предводителя МГ.Цитата:
Если один из разработчиков сам написал что реалистичные симуляторы не окупаюца и основываясь на предыдущих творениях данной конторы можно составить мнение что ориентируюца в основном на казуалов.
Я читаю всё, как видишь [вырезано самоцензурой].Цитата:
Сообщение от IR Spider
Раз они говорят, что не окупается - значит, с большой долей вероятности так оно и есть, все-таки эта команда что называется "в теме". А вывод из этого, что игра для казуалов целиком на твоей совести.Цитата:
Сообщение от IR Spider
Вот опять про "казуальность"... что ты вкладываешь в это понятие? Например, заброс температуры двигателей при неправильной процедуре запуска относится к казуальности? А расчет и реализация радиовидимости в зависимости от текущего рельефа местности? А обсчет аэродинамических сил, действующих на каждую лопасть НВ? А ты видел динамику наклона конусов НВ при разных маневрах? Или покоя не дает щелкание мышкой в кабине? Так можно сделать управляющие панели с кнопками-тумблерами и щелкать ими (это, кстати, здорово облегчает жизнь, по себе знаю).
Почему именно Ка-50 - я не знаю, можно только предполагать. Например, появилось достаточное количество "информации к размышлению", появились идеи, как сделать. Наконец, Ка-50 просто интересная машина, по крайней мере с моей точки зрения. А касательно денег - ну так что плохого, что команда стремится их заработать (подчеркиваю - ЗАРАБОТАТЬ)? Они зарабатывают деньги, выпуская продукт, мы играем. Заработаные деньги и наработанный опыт моделирования позволяют думать о будущем проекте достаточно конкретно.Цитата:
Сообщение от IR Spider
На это даже и отвечать не буду, некорректно так спор вести - ну да это личное дело каждого.Цитата:
Сообщение от IR Spider
Полное РЛЭ на Ка-50 я не читал, не смог найти (это кто ж его вот так просто даст?). БП - тоже (хотя кое-что из смежной темы, тоже вертолетной, есть). К сожалению, по боевому применению у меня информации мало - а оно вот лично мне очень интересно. Конечно, в точности смоделировать реальный борт попросту невозможно - на это даже тренажеры не замахиваются, где-то нет информации, где-то не потянет комп.Цитата:
Сообщение от IR Spider
Конечно, кое-что разработчикам приходиться додумывать. Но насколько я вижу - доля этого "кое-что" довольно мала.
Извини, но мне кажется, что ты просто не читал ничего. А ведь достаточно было посмотреть один из первых роликов, в котором показаны лопасти НВ, отклоняющиеся под действием ветра в зависимости от положения РППУ/РОШ, чтобы многое понять.
Я не общался с теми техниками которые якобы чем то там восхитились. Не знаю я их, может чурки (так тоже бывает), а может и вполне себе спецы. Но точно знаю что ЕД никогда ничего секретного не раскроют ибо не враги себе. За это в нашем царстве завсегда на кол угодить можно... Следовательно остаются фантазии, ну да ничего мы их уже много видели в реализации ЕД. Начиная с фланкера 1.2%)Цитата:
Сообщение от scalare
Уж больно вы меня притесняете папаша! Каких доказательств и чего вам надо? Что ФМ в локоне топорная (скриптовая)? Что авионика там как нарисованый костер в сказке про Буратину? Если сим летает не по РЛЭ, а БП производится не по соответствующим наставлениям то он казуальный и симом называетца с натяжкой...Цитата:
Сообщение от scalare
Не играю в Ил-2... Лерхе казуальный:DЦитата:
Сообщение от scalare
Как так некорректно? Сказал человек что для АФМ надо "чемодан денег", я возразил что Петрович АФМ сделал безо всяких чемоданов. Некоторые люди поговаривают что дескать ушли его из команды чтоб народ не смущал... А ты говоришь некорректно. Некорректно лапшу на уши людям вешать якобы экономические препятствия есть для создания СИМУЛЯТОРА!Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
А может и нет его, этого пресловутого РЛЭ для пятидесятки?:uh-e: Судя по всему военные ещё толком с начинкой борта не определились. Тут в топике про МАКС народ обсуждал несколько бортов. Какой из них попадет в армию и попадет ли вабще тот ещё вопрос. Получается что по борту все старания ЕД пусты.:ups:Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Конечно не читал, и в локон никогда не играл... И я не знаю что в локоне надо прямое попадание С-8 чтоб дурака со стингером загасить, или что ОЛС никогда не имеет помеху в виде облаков и т.п., и что АИ всегда гасит колонну с головной машины... А на крутящиеся колесики МБТ, наклоняющиеся лопасти и прочие ие канди мне извините всегда было насрать.... Я симуляторы запускаю не чтоб шотов наклепать и сидеть маструбировать осознавая насколько крут мой Е6800. Я в симах всегда старался разобраться как оно работает... С РЛЭ на коленках. И пока я вижу только один симулятор который мне реально старается в этом помогать, это приснопамятный фалькон 4, 1998 года выпуска имитирующий реально существующий самолет. И где всё хотя бы старается делать вид что идет война. И этот симулятор всё улучшается и улучшается с каждым годом.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
браво... то есть основная посылка звучит как "симулятора не может быть потому что симулятора не может быть никогда"? тогда о чем здесь говорить?..Цитата:
Сообщение от IR Spider
Ввиду близости интересов, получаемых от симуляторов, я тебе завидую - ибо будет чему удивиться ;)Цитата:
Сообщение от IR Spider
У вас есть сомнения, что разработка АФМ это не очень быстрое и не очень легкое дело? Если нет, то и сомнений в экономической составляющей быть не должно. Если бы решили сделать Су-27, то сделали бы ему новую ФМ / ДМ, но решили делать Ка-50. Почему? Мое мнение, ЕД просто интересно было сделать что-то принципиально новое по сравнению с предыдущей работой. Сходите на форум, почитайте, а то у меня стойкое впечатление - все ваши суждения по проекту ЧА основаны не на знаниях как реально идет работа, а на домыслах основанных непонятно на чем. Ваши замечания по "аркадности" и "желанию срубить бабла" на ЧА у меня вызывают только недоумение...Цитата:
Сообщение от IR Spider
У каждого сима есть достоинства и недостатки - иделальных я еще не видел. Вернее видел, но так казалось только по началу...Цитата:
Сообщение от IR Spider
Вот только у меня вопрос - а что в Фальконе ничего не напридумано, все один в один с реальностью? И РЛЭ на 120% соответсвует? И ФМ, ДМ, радиолокаторы, системы прям вот очень реально смоделированы? Честно говоря, очень в этом сомневаюсь... а вот лично для меня - это главное, а не корпение над РЛЭ ради РЛЭ, это уже вторично, хоть и тоже имеет серьезное значение (для меня). Мне интересна реалистичность моделирования, а не дотошная процедурность. Процедурность важна, но не самоцель.
Если сравнивать Ф4 и Ло с точки зрения РЛЭ :), то первый конечно выигрывает, однако некоторые особенности ИД систем в Ло смоделированы лучше, и ОФ только подобрался в этом смысле к Ло
РЛЭ - очень возможно, но не только на этом держится симулятор. Как там насчет реализации систем, вооружения, радиолокаторов - возможности ограничения реализованы,а как насчет реализма в кампаниях? Если нет - то вполне можно сказать, что Фалькон это для полетать на суперпупермегамасалете Ф-16 и посбивать коммивские масалеты :) Хотя это и не так.Цитата:
Сообщение от Vadifon
В кампаниях, из того что играбельно на сегдняшний день, Ф4 равных нет.
Во многом ты прав. Необходимость - мать изобретательности... :) невозможность в рамках старой модели двигателя сделать вменяемый турбовальный привело к разработке модели двигателя нового поколения, сходной с той, что используются при проектировании реальных двигателей, а на базе этой модели стало возможным сделать двигатели и других типов (ТРД, ТРДД и даже поршневых) на новом уровне детализации, причем не ради ее самой, а ради достаточно простой реализации ряда эффектов (обледенение воздухозаборников, срыв пламени, помпаж, повреждения, деградация параметров) причем не скриптово, а, так скажем, параметрически.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Заново разработали и системы, в частности гидравлику, электричество и топливную. Причем без привязки конкретно к вертолету.
Радиосвязь новая, построенная на физических принципах ( в пределах, допустимых для сима, конечно).
Баллистика, с высокой точностью соответствующая реальному боеприпасу, причем на любой высоте.
Ну, про кликабельную кабину я вообще молчу...
А что будет в дальнейшем на базе этих технологий, это уже не нам решать :). Как в том анекдоте из жизни про "направь и укрепи..." :)
Это всё будет касаться и старых ЛА (Су27,ф15)? Все эти помпажи, обледенения и т.д. Вабще какой уровень переделки старых самолетов будет примерно?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Основная посылка звучит как -"симуляторов секретных самолетов (вертолетов) не бывает"Цитата:
Сообщение от Dmut
А ты попробуй! Полетать и посбивать... До появления Су-27, со всякими Миг-19 возможно это и прокатит. Но ты будешь приятно удивлен, когда тебя пустова, без бк и баков драпающего от звена 29х вдруг прикроют дежурные пятнадцатые по запросу авакса. Когда на SEAD ты вдруг получишь ракету от комплекса ПВО стоящего в засаде, или снизившись на сверхмалые над произвольным танковым батальоном ты вдруг получишь Са-14. Кампания Фалькона показывает такие чудеса 25 раз в секунду. Каждый вылет происходит по новому, нет никаких гарантий... Это просто песня, в особенности сравнивая с "кампанией" локона и ила.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Думаю, что начнется все с визуалки, а моделирование, естественно, будет на том же уровне, поскольку технология достаточно универсальная.Цитата:
Сообщение от IR Spider
А когда это начнется?
Next project...
Все самолеты из ГС в ЧА остануться такими же и меняться не будут. Разрабы говорили об возможности после выхода патча по самолетам и доводки Су-25, но как распорядится жизнь - фик знает.Цитата:
Сообщение от IR Spider
Я это давно планирую, но все руки не доходят до фалькона, надо хотя бы для сравнеия. Но как я знаю, локализаций у нас не было, значит тока пиратка...Цитата:
Сообщение от R Spider
А ты в свою очередь, сходи на http://forum.lockon.ru и почитай по ЧА, ролики скачал тут http://lockon.ru (зарегится надо на форуме, если ты не в курсе) и тут http://www.thebattlesim.com/index.ph...oducts&lang=en
А потом уж суди о ЧА.
А... то я уже напрягся.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
2AirSerg Да качал я ролики и глядел, и что там такого интересного кроме курения в кабине?!! И на форуме локона регистрировался правда давно. У Ед всегда было всё хорошо с роликами, но в них никогда не увидишь явно тупости аи и притянутости миссий.
ЗЫ Локализации фальконов это от лукавого, равно как и полеты на всём кроме Ф-16... Там отличный английский эфир, в компании разумеется. Большинство их мануалов разумеется тоже английские.
Насчёт АИ в Локон - это да...Цитата:
Сообщение от IR Spider
Вообще, насколько я понял - полёт строем - тоже каким то образом заскриптован...
Какойто он искуственный... Этот Локон... Ощущений нет...
Едиственное, чем он мне понравился - это Су25Т и графика...
Всё остальное кажется есть у Фалкона...:)