Валь....
Интересно, если я перейду на старославянский, то админ не поняв меня- влепит замечание за удаффизмы?? В чём тут может быть моя вина??
Вид для печати
Валь....
Интересно, если я перейду на старославянский, то админ не поняв меня- влепит замечание за удаффизмы?? В чём тут может быть моя вина??
Хых...не удаффизм(я если и коверкаю что, так сугубо "поруссконародному" :D...самопроизвольно)...но последнее предупреждение мной полученное было "за нецензурную брань": "От сука эта Бычкова"...
так что стоит списочек составить, стоит ;)
Ладно. Понимания не встретил (блин, надо идти на курсы "Presentation skills"!). Но с моей стороны тема закрыта, и комментариев более не последует.
Но напоследок хочу рассказать одну историю.
Когда сухой.ру лёг надолго (по всем известным причинам), то наша ветка была перенесена на другой форум (ну надо ш где-то общаться). Сначала там было очень хорошо. Но потом оказалось, что модератор форума настолько любит закручивать гайки, что мы просто стали терять людей. Причём, хороших, активных и полезных участников форума. Обструкции со стороны модератора подвергались участники, за самое малейшее, безобиднейшее и главное непреднамеренное нарушение правил форума. Мы уже стали искать альтернативы, чтобы тусовка не прекратила существование, но тут, к счастью, поднялся сухой.ру. А людей-то теряли именно по той же причине, по которой возникла эта дискуссия (возможно, имея тот опыт я невольно её начал более эмоционально, чем надо было бы...). А именно - непонятные (и, соответственно, в понимании участников необоснованные и неадекватные) репрессии за "не так" и/или "не в том стиле" высказанные суждения.
Очень не хотелось бы на сухом.ру терять толковых людей по этой же причине...
За сим по данной теме с моей стороны всё.
С уважением,
Сергей aka twww
Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
1. Леша, Сергей - еще раз просмотрите правила. Там минимум год висит формулировка:Цитата:
Сообщение от twww
Надо ли мне разжевывать, что такое "систематическое"?Цитата:
Сообщение от CoValent
2. Уже не помню, кому именно писал в ответ за крайнюю неделю: администратор/модератор - тоже человек. Он также устает, как и Вы, он также работает, как и Вы, он так же общается здесь, как и Вы, и он имеет право на собственное мнение, как и Вы. Только он еще и наводит здесь порядок... и, иногда - в усталом состоянии.
У вас есть два пути для решения вопроса, который вы считаете проблемой: пообщаться с тем, кто выдал вам "попугая" в нормальном состоянии, вежливо попросив объяснить причину, и, по возможности, ее исправить - или устроить скандал.
Обычно в первом случае, как бы человек ни был настроен на неприятное продолжение - он идет навстречу, и после коррекции выступления наказание снимается. Или снимается даже без коррекции - ибо "провинившемуся" удается убедить в отсутствии своей вины. Такие случаи достаточно часто обсуждаются в разделе "Админка".
А во втором случае, когда у посетителя нехватает выдержки, гордости или еще чего-то, чтобы поговорить с модератором вежливо и аккуратно - происходит "утыкание лбами" двух характеров. Что заканчивается понятно чем.
Выбор своего пути решения вопроса всегда остается за вами.
P.S. Есть третий и четвертый путь решения.
Третий - это когда жалоба поднимается по всем админам и доходит до меня в намеренно искаженном виде. Результат обычно гораздо более печальный, чем во втором случае. Для жалобщика, конечно же.
Четвертый - это когда модератор практически не посещает "Админку", и выносит склоки в открытый доступ. Для меня лично это самый печальный из вариантов - ибо как-то принято было у нас в крайние 11 лет обходиться без этого, в своем кругу - хотя админы/модеры люди, и порой тоже друг друга не очень любят...
Добавлено через 3 минуты
Я понимаю, что можно привести кучу литературы по теме насколько употребимо в открытом доступе это выражение.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Но просто ответьте на два вопроса:
1. Вы хотели бы, чтобы Ваши дети и внуки читали в книгах, газетах, смотрели по телевизору и обсуждали в Сети подобные выражения?
2. Чем Ваши дети отличаются в этом плане от чужих, заходящих сюда?
Ммм... А что такое раздел "Админка" и кто туда может заходить? Я-то всего-лишь модератор одного из случайно возникших под-под-разделов, где общаются реальные единомышленники (количество более чем скромное - пока что пара десятков максимум, но потенциал есть ;)), и где всё модерирование заключается в удалении сообщений, которые более не актуальны, или в структурировании тем. Ещё ни разу не приходилось предупреждать или банить участников - такие к нам просто не приходят ;).
Может я просто чего-то не знаю? В смысле как решать такие проблемы? Есть где-то материалы на эту тему, которые я смог-бы изучить?
В общем, похоже это как раз тот самый печальный случай - четвёртый :(. Но я честно попытался пообщаться через личные сообщения, но, как уже говорил, был послан сюда (ну не в "удаффизмы", конечно, а в "жалобы на что-то там"). Но, звыняйте - раз мне не приходится активно модерировать свой под-под-раздел, то и навыки отсутствуют... Посему любые советы будут приняты с благодарностью.
Везет Вам, Сергей: когда-то АвиаФорум тоже был маленькой полянкой единомышленников, где основной проблемой было появление Мишки "Svoloch" из его "поместья" в Санта-Монике с новыми замечаниями о "Рашке-какашке".Цитата:
Сообщение от twww
Кто-то, кто давал Вам права модератора, забыл придать Вам и его полноценный статус. По сути это моя ошибка, которую не извиняет и количество наших модераторов, но заметил я это только сейчас.
Это состояние уже поправлено. Внизу основной страницы Вы теперь видите раздел "Администрация" и "Офицерскую комнату".
Добро пожаловать! :thx:
Спасибо. Буду изучать.
Столько модераторов..аж жуть :DЦитата:
Сообщение от CoValent
А кто такой администратор AirSupport
И почему регистрация в 1980?Цитата:
Регистрация
01.01.1980
Всего сообщений
0
ps Любопытно.
Ага, тоже интересно стало, когда увидел - сообщений 0, наказал кого-то за что-то и все, больше и не видел :)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Уряяяяяяяяяяя!!!!!! Все на баррикады!!!! мочи- админов!!!!!!!!!! а вы товарищь?? да да - давайте к нам на броневичёк!!!!!
-вихри враждебные веют над нами, тёмные силы нас злобно г.....
Что забыли слова??? какой вы нафиг революционер??? вы батенька-лох!!!
просто пошутил.... не убивайте - я хороший... честно честно!!!!!:)
Мысли Ваши правильные,не позволяйте разрушать язык недоучками.Я бы очень не хотел что бы моя дочь когда либо "зашла" на Udaff.com...Это не остроумие,а ущербность.
Как отличить удаффизмы довольно наглядно описано тут.
Вот краткая выдержка:
Цитата:
Особенности стиля «падонкаф» заключаются в нарочитом нарушении норм орфографии русского языка в сторону фонетического письма («декоративных транскрипций») — в первую очередь, в смещении фонетически адекватных форм в сторону орфографически неправильных — употреблении «а» вместо безударного «о» и наоборот, «и» вместо безударного «е» и наоборот, «цц» вместо «тс», «тьс», «дс», также «жы» и «шы» вместо «жи» и «ши», «щ» вместо «сч» и наоборот, «йа» вместо начального «я», «ф» или «фф» вместо «в», противоположном использовании оглушённых звонких и глухих согласных, а также в слиянии слов воедино без пробела.
Из всей ненормативщины, я изредка использую только пять слов, большей частью из митьковской лексики:
Дык.
Млн.
Птыть
Иопрст.
Ёлы-палы.
Это наказуемо?
[off]
Интересная подпись...Цитата:
Сообщение от AirSerg
[/off]
И по делу:
(с) BORЦитата:
Кто бы мог подумать, что писать с ошибками станет прикольно. Не удивлюсь, если в скором времени станет модно быть шепелявыми, картавыми, кривыми, косыми и т.д.
http://www.bash.org.ru/quote/391256Цитата:
Сообщение от CoValent
Радетели за чистоту русского языка смешны. Как правило это попытка заработать капитал на необразованом слое населения. Русский язык и не такое сжирал играючи и еще сильнее становился.
А вот баннер с надписью "убийцам мирных граждан гореть в аду" это полный привет. Призыв к войне людей у которых на мозге волосы сбриты. А это экстримизм :(
По всей Москве стоят сейчас плакаты с цитатами со смыслом "как говоришь - так и думаешь". Так что смешны Чаадаев, Блок, Есенин, Тютчев, Бунин и так далее.Цитата:
Сообщение от mongol
Каждый примеряет по себе. (с) кто-тоЦитата:
Сообщение от mongol
Ну, во-первых, это теология, а не политика.Цитата:
Сообщение от mongol
А во-вторых не "привет", а "пока".
Мдя... Иначе даже не знаю, как сказать :(
Ребята, что хотите, говорите, но я сформулирую просто - пысать против ветра это глупость. Глупо пенять на ветер за гарантированный результат ваших действий. Dixi.Цитата:
Сообщение от Harh
Валь, это "герои" своего времени.... всё меняется....Цитата:
Сообщение от CoValent
Но я не об этом хочу сказать....Заметил в институте, что преподы предпочитают дольше пообщаться со студентами более старшего возраста чем- 20 лет, хотя явного пренебрежения не выказывают и 20летним, но с нами вечерниками, они как то мягче душой. Вероятно они понимают что удаффизмы - это уже какой то стиль молодёжи, и им приходиться с этим мириться.....С годами это всё равно - пропадёт.....
Вспомнилось классическое "товарищи, вы сами себя задерживаете" :)Цитата:
Сообщение от DogEater
Леш, будь я единственным таким владельцем ресурса, или если бы меня поддерживали только члены администрации - я бы, может быть, еще посомневался бы.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Но ресурс, которому не нравится такой язык, далеко не один (из более-менее известных), да и против такого языка не только админы.
И от всей души советую: раз уж хочется повоевать с ветряными мельницами - то зачем мелочиться здесь? Форум iXBT.Com ждет своего дон Кихота!
Пропадут преподаватели?... Студенты?... Сленг?...Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Я не против. Нехай пропадают.
Я всего лишь против его использования здесь.
Вот только почему-то никто не может мне внятно объяснить, чем использование этого сленга здесь хорошо?
Я не воюю с ветряными мельницами, даже не претендую....просто ты не понял мою мысль...Цитата:
Сообщение от CoValent
Пропадёт сленг..., появится новый....
ИМХО- это будет постоянно, как бы этого не хотелось изменить....
Кто то придумал -медвед, тут же появился-йожик, прошло потихоньку... и это новое тоже пройдёт.... просто мне кажется-это не критично т.к. были жигули и никто не жаловался, сейчас подавай мэрс, а принцип остался тот же- передвижение по дороге..... Забавные словечки (не матерные)- почему бы нет??
Угу... Если особливо не увлекаться. Тем более, что, следуя логике правил, "особливо" тоже на искажение великого и могучего тянет :)Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
2 Covalent: Так, прямо говоря, в правилах в принципе вполне прямо написано "нельзя, но если хочется, то можно, если не злоупотреблять" и я с этой формулировкой более чем согласен, но, тоже, прямо говоря, нет единой политики в этом направлении и если ты, если не ошибаюсь, на "незлоупотребления" смотрел прямо как и написал в правилах, то этого не все придерживаются и можно без вопросов "за первое нарушение" вполне получить и предупреждение. Причем будет рассмотрено именно как "первое нарушение". Понимаю, я тут немного... гм... скользко пишу и не факт, что это вообще в открытом доступе стоит писать, но все-таки...
Не то, чтобы мне все эти "лаффки" и иже с ними так уж дались, просто как-то местами ощущение (вот уж и не знаешь, напишешь "очучение" по старой памяти про Петросяна и не знаешь, что справа от своего сообщения увидишь через пару часов :) ) появляется, что то ли Дамоклов меч висит, то ли тов. Прокруст в гармошку поиграть хочет :)
Было просто подобное на Желтом как-то. Там тоже "не воюйте с ветряными мельницами", "не нравится, никто вас здесь быть не заставляет" было, результат грустный. От тель тогда немало народу ушло. Тут, конечно, не то, но все-таки... Не уверен, правда, может я неверно понимаю целевую аудиторию.
Работа-Цитата:
Сообщение от Harh
«О сравнении древней, а особливо греческой, с немецкою и новейшею литературою»
Карамзин Н.М.
Не противоречит русскому языку ;)
Не буду претендовать на абсолютное понимание.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Но если все сказанное тобой было (по-твоему) ответом на мой вопрос - то по-моему это не было ответом.
Добавлено через 5 минут
Можно. Где-то недавно уже писал: модератор тоже человек. И если я понимаю порой, что "это шутка" (а порой не понимаю ;) ) - то любой другой модератор такой же человек, как и я.Цитата:
Сообщение от Harh
Мне кажется, что такая шутка может сопровождаться смайликом или чем-то подобным акцентированным... но настаивать не буду.
Могу еще раз повторить: я против засилья такого коверкания языка - но я не против шуток на эту тему.
Да у нас нет никакого медиа-плана, так что и нет определения целевой аудитории в таргетинге подачи материалов. :)Цитата:
Сообщение от Harh
Добавлено через 1 минуту
Нисколько. Если бы ты, Леш, не акцентировался - то я бы прошел мимо не заметив это у Harh-а.Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Забавные словечки говорите.. НУ да, на зоне тоже словечки забавные, и им пытаются подражать не мало молодёжи - круто же и прикольно. А есть официальный язык, с его нормами и правилами. Почему бы говорите не принять новые словечки Вы говорите, это же способствует популярности, это ведь так круто и прикольно, позволяет окрасить пост, но не забыли ли Вы, что Сухой давно перерос обычный форум, где такое выпендривание поможет его популярности, Сухой уже скорее средство массовой информации, место встречи не одной тысячи человек, отсюда и более официальный язык, приемлимый для всех групп пользователей, а не только "удаффистам" или, к примеру, приверженцам воровского сленга. Не следует самого себя отождествлять со всей массой пользователей. Надеюсь мысль и мотив наших действий понятен?Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
....А Harn - сам это акцентировал, если внимательно прочитать :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Этих слов я не говорил, да и про блатную феню- тоже.Цитата:
Сообщение от la5-er
...А про средства массовой информации- там такие словечки "отпускают" иной раз.....ого го го (и по радио и по ТВ).Одни только Бачинский со Стилавиным чего стоили. И новостные передачи - почти что панки ведут, например аналитическая программа "Главное". 18 лет тому назад- об этом на ТВ даже подумать побоялись бы - сейчас-пожалуйста. По этому я и говорю-всё меняется.... Не так давно поднимался вопрос об исключении из алфавита буквы "Ё" , ну типа-не кто не применяет её, все печатают "Е", и насамом деле- читаеш документы везде "Е".....Хорошо что не исключили, а то ЕЖИК- как то глупо звучит, не правда ли?? Ежик сейчас удаффизм, а был бы -нормальным словом:)
Процитировать можешь, где он после "употребления" собственно "акцентировал"?Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Добавлено через 1 минуту
Леш, я за тебя боюсь: завтра по телевизору или радио скажут, как это круто - суицидничать... и что тогда?Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
О, речь о филологии, не могу молчать. )))
Не надо путать язык средств массовой информации и язык форума как коммуникационной системы: разные цели и задачи диктуют выбор разных лексических единиц и стилистических конструкций. Воздействующая функция передач типа "Однако", фатическое общение радиодиджеев, ориентация на кооперацию на "Сухом" - это все разные вещи. И для разной ситуации употребления разные средства русского языка будут считаться уместными (удачными) или неуместными (неудачными). :rolleyes:
Заметьте, что в разделе "Юмор и байки" "удаффизмы" проскакивают - там треп ради трепа, это никому не мешает. Более того, иногда "правильной" речью не достичь желаемого эффекта. А вот в "Новостях", допустим, лексика строгая. Там исковерканный язык будет только мешать.
Добавьте сюда мат, который не приветствуется в "приличном обществе" - и получите систему, в соответствии с которой определяется "тяжесть преступления" (использования нежелательных на "Сухом" слов).
Ну и потом, воспитание тоже.
Профессура, которая разговаривает удаффизами, наверное, тоже пользует популярностью у студентов. Но это не повод спускаться до уровня аудитории, если можно подтянуть ее до своего уровня. Не меньшей популярностью у студиозов - сужу по собственному опыту - пользуются и те, кто говорит на нормативном русском языке. ;)
вчера в новостях РТР от диктора услышал "...а это, на минуточку, то-то и то-то..."
ужаснуло...
Журналисты - в большинстве своем и особенно на ТВ - давно уже перестали быть проводниками "разумного, доброго, вечного" русского языка в массы. Главное - донести и "посенсационней", чтобы рейтинги. ((Цитата:
вчера в новостях РТР от диктора услышал
Ещё, бы подобные заимствования из других языков побороть, но я думаю это нереально. :cry:Цитата:
Сообщение от CoValent
журналист журналисту рознь. но речь не о них. я говорил о дикторе в выпуске новостей. они, по идее, не свой текст придумывают, а редакторский читают. то есть "на минуточку" прошло через редактора и корректора...Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Вот так вот просто. Оказывается "баян" и "сцылка" это приблизительно то же самое, что и "слышь, пацан, закурить есть?", а группа Ленинград то же, что и Битлз.Цитата:
Сообщение от la5-er
Мне по аналогии вспомнилось, как в одной статье про мониторы человек писал, что мол если человек хочет поставить себе домой профессиональный нековский монитор за 35000, то это не потому, что он хочет дома профессионально работать, а потому что он хочет домой хороший монитор. Суть в том, все доводы есть слова, а эта суть не в этом, она-то простая: "Не будет здесь этого, и не потому что, а просто не будет пока я здесь" и все доводы мира здесь совсем непричем. Но это все с одной стороны - не позволить форуму "скатиться" (в данном смысле понятие немного условное), а с другой это как в фильме "Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен" получается: "Дай им волю, они будут через речку прыгать" - "нельзя ибо нефиг". Спорить здесь действительно бесполезно, это видение мира - если есть желание видеть только так, то спор - последнее дело. "Вы должны сами себе дать отвод!" (C) Хайнлайн
К слову просто: не знаю насчет "ё", она все-таки читается, а читают ее просто потому, что изучают в детстве, когда в учебниках она всегда пишется" :) , а вот насчет буквы "щ" можно было бы подумать :) ИМХО все-таки у нас язык немного перегружен: нигде такого количества запятых не встречал больше :)Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Если скажут и это подействует, то тут уж наверное поделом. Шутка, хоть и мрачная.Цитата:
Сообщение от CoValent
Да я сам за нормальный русский язык, сам его стараюсь применять по мере возможностей, но я против дамоклова меча чрезмерной правильности :) У всего есть мера, в том числе и у правильного. Блин, это можно понять, но объяснить это невозможно. Да и какой нормальный русский язык, когда каждый третий-четвертый на форуме тематики с в общем-то военной направленностью путает слова "компания" и "кампания", е-мое :) Про запятые молчу.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Я почему выше про целевую аудиторию писал, просто мне действительно непонятно, может 40-50-летним дядькам (утрирую), кто на форум пришел, не зная что такое интернет форумы, Баш&Ко, интернет-юмор и сленг вроде подвырожденного "сцылка" и все в таком духе, может это действительно просто напрягать сильно будет, причем достаточное количество и достаточно сильно, что можно в правилах вообще это жестко все запретить, чтобы вообще даже вопрос такой не поднимался. Но я этого не знаю.
Перегружен? То есть, сдвоенные гласные в финском и составные слова в немецком и эстонском - это так, цветочки? ))))))Цитата:
ИМХО все-таки у нас язык немного перегружен: нигде такого количества запятых не встречал больше
Разные языки - разные средства выражения и структурирования мысли. Где-то запятые, где-то предлоги и послелоги, где-то - падежи.
"Таргетинг" в рекламе - всего лишь термин, ибо покрывает целый диапазон смыслов. Вот в других местах - там да, проще стало использовать русский более точный смысл "целевой", "указующий" или "направленный".Цитата:
Сообщение от DogEater
Добавлено через 9 минут
Самокритично. :)Цитата:
Сообщение от Harh
Если суть цитаты "спорить бесполезно" - то я с этим согласен, и писал об этом уже давно.Цитата:
Сообщение от Harh
Я бы попытался ответить что-то в стиле "мне 40 лет, в Сети я уже почти 15 лет, вроде бы знаю, что такое форум, и считаю шутку понятной, как писал меньше суток назад"... но я цитату выше просто не понял. Ибо написана не по правилам русского языка.Цитата:
Сообщение от Harh
Да кто же против профессионального арго? Но вот попытка вводить его в оборотную речь меня раздражает. Хоть я и не старенький - сильно раздражает. Я же не говорю при других - роутинг, парсинг.Цитата:
Сообщение от CoValent
Хотя, конечно, факт заимствования русским языком иностранных слов весьма древний, но в последние годы превратился в бездумную лавину. :(
Большей частью идёт копирование английских слов, наверное из за лени или слабого знания родного языка. А потом эти, "неологизмы" что-ли, преподносятся как новое или вообще само собой разумеющееся.
К слову уж: сдвоенные финские гласные и согласные по совокупным показателям в сравнении правилами пунктуации, словообразования (вспоминается какая-то история с англо-латинской транскрипцией слова "защищающихся" и его прямого перевода на английский :) ) и фонетики - ничто :) Понимаю, что везде свои сложности; идеально простых языков, да еще чтобы они не были бедными, не бывает(ИМХО), но по степени комплексности, как в хорошем, так и в плохом смысле русский как мне кажется на первых местах в мире. Я просто о том говорил, что ИМХО же он местами именно перегружен различными "ча/ща" и прочим.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Это следствие сути цитаты :) Дальше и правда спорить не буду, т.к. это вопрос отношений к различным вопросам, а о них обычно спорить бессмысленно, да и спор вокруг формулировки "Систематическое использование нарочитого искажения..." с фактической трактовкой различными людьми... в общем скорее спор ради спора получится, тем более с моей стороны :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Напряжение определенной части целевой аудитории в отношении приятия или нейтральности остальной - сколько удаффизмов и прочих "искажений" на квадратный километр будет приводить к закипанию на форуме, из-за чего это проще запретить - как в свое время было с "модами для Ила" :)Цитата:
...но я цитату выше просто не понял...
Угу... Если особливо не увлекаться. Тем более, что, следуя логике правил, "особливо" тоже на искажение великого и могучего тянетЦитата:
Сообщение от CoValent
Валь, ну конечно попробую :D Вдруг не обманут!! :DЦитата:
Сообщение от CoValent
Не знаю. Лично меня нынешняя политика администрации, относительно орфографии вообще и удаффизмов в частности, целиком и полностью устраивает.
Не то что бы это идеал.
Но это гораздо лучше появления стражей русского языка "из народа", которым на самом деле хочется просто поиздеваться за счет своего преимущества - знания русского языка на 4, в то время как те, над кем производится процесс - на 3.
По крайней мере информативность темы форума от чьих-либо ошибок в русском языке (случайных или намеренных) страдает в разы меньше.
Те кто бывают на форумах avsim.ru знают о чем я. ;)
Эээ... у меня лишь одна идея в голове осталась:Цитата:
Сообщение от Harh
- Опять осень...
Добавлено через 1 минуту
Во, об этом я и говорил: я даже не заметил этого - настолько было есественно употребление. :DЦитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Дааа, устал я...
Леш, ты маньяк... :)Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Прочитал все, что появлось в этой теме нового. Время идет, а картина не меняется...
Все так же не видно ответа на, казалось бы, простой вопрос.
Есть несколько моментов, которые являются в данном случае основными. Во-первых, на форуме основным принятым языком общения является русский язык (кстати, впрямую о языке общения в Правилах ничего не сказано, кроме п.4.6. "об умышленных искажениях" - а может быть, стОит такой пункт внести, а, Валентин?). Во-вторых, он же является родным языком для подавляющего большиства людей, которые на этом форуме общаются. Ивот, собственно, вопрос - неужели так трудно на своем родном языке писать правильно и грамотно?
Почему всегда находится кто-то, кто начинает с завидным упорством доказывать свое право писать что-то типа "охотнЕГ" или "прЕвеД"? Меня самого при виде таких слов коробит ужасно, мне вообще неприятно читать любой неграмотно написанный текст (я не пытаюсь кому-либо навязать свою точку зрения - если кому-то нравятся "прЕвеДы" - пожалуйста, тащитесь от них).
В отношении того, что искажение слов бывает умышленным и неумышленным - о да, бесспорно. Тут выше кто-то приводил пример, кстати, очень характерный, со словами "кампания" и "компания". Безусловно, это не "удафизм", все проще - это элементарная неграмотность. Это понятно всем (может быть, не всем, но большинству), равно как понятно и написание "прЕвеДов".
Тут кто-то жаловался на то, что на Сухом жестко модерируют... Так вот, хочу сказать, что на Сухом модерируют весьма и весьма либерально (хотя я быкое-что изменилне стал лезть со своим уставом в чужой монастырь...:D). Так вот, например, есть такой FER (Forum.Exler.ru) - так вот, там модерирование НАМНОГО жестче, чем на Сухом. Как результат - любители "удаффов" немедленно уходят "в сад"... При этом, что характерно, люди с этого форума не уходят, несмотря на жесткую политику администрации.
Поэтому жесткая политика модерирования, направленная на недопущение использования подобных "словесных форм и выражений" является, как мне представляется, единственно правильной. Несогласных - "в сад"...
Года три тому назад обсуждали этот вопрос с позиции англоговорящих*. Итогом обсуждения стало следующее:Цитата:
Сообщение от Dock
Хочет кто-либо почему-либо спросить на своем языке - пусть спрашивает. Кто поймет - ответит. Кто не поймет - пойдет дальше, не заморачиваясь.Цитата:
Сообщение от CoValent
А то, боюсь, получится этакий шовинистический садок, подобный тому, о котором как-то Юра Пашолок рассказывал:
- Узнали, что русский и из России - и тут же забанили!
* Кстати, англоязычный раздел так и сдох. Винить ли в этом Babelfish или еще что-то - не знаю, но... он не мешает. :)
Был такой случай на моей бытности связанный с удаффизмами или коверканьем слов.
К командиру зашел офицер с рапортом на другого офицера, проще сказать - просто стукачёк. Командир прочитав рапорт поставил резолюцию-
-почему 3,14здаты???(без даты) и вернул рапор назад, после этого- летёха забыл где у него бумага и ручка....
Вот так удаффизм "вылечил" человека :)
Это только мне кажется, что история о лечении какая-то бессвязная?Цитата:
Сообщение от =PUH=BOSS
Нет, не ленью. Использование заимствований определяется сферой распространения - в основном, это терминология, причем международная. Представителям одной профессии проще общаться, если используются одни и те же термины. К тому же, процесс ассимиляции иноязычных терминов происходит не мгновенно. Сначала в речь попадает термин, затем происходит процесс его принятия в систему языка (например, определение рода для правильного склонения), параллельно появляются русскоязычные аналоги. Сначала в виде калек, потом - собственные. В процессе общения приживается один из вариантов (иногда - оба).Цитата:
Большей частью идёт копирование английских слов, наверное из за лени или слабого знания родного языка.
Причина - рост количества информационных потоков за счет совершенствования средств связи и наличия свободного доступа к иноязычным ресурсам. Это неизбежная вещь, но язык, конечно, "переварит" _)Цитата:
в последние годы превратился в бездумную лавину.
Угу.Цитата:
Не знаю. Лично меня нынешняя политика администрации, относительно орфографии вообще и удаффизмов в частности, целиком и полностью устраивает.
Ни разу не видел, чтобы тут банили за опечатки или орфографические ошибки )))Цитата:
Но это гораздо лучше появления стражей русского языка "из народа", которым на самом деле хочется просто поиздеваться за счет своего преимущества - знания русского языка на 4, в то время как те, над кем производится процесс - на 3.
По крайней мере информативность темы форума от чьих-либо ошибок в русском языке (случайных или намеренных) страдает в разы меньше
Дополню, пожалуй: в Администрации принято равное общение и обсуждение. То есть в 99,9% случаев я с фактами и логикой уговариваю модератора сменить точку зрения, которую я считаю неверной.Цитата:
Сообщение от CoValent
В большинстве случаев модераторы соглашаются. :) (В меньшинстве случаев я понимаю, что неправ именно я... ;) ) Силового или психологического давления не применяется между нами вовсе, тем более с моей стороны.
Я это к тому говорю, что посетитель может аргументированно убедить в своей правоте не только меня - но и любого модератора. Главное, не забывать, что аргументация должна укладываться в Наши Правила - и что если с Вашей точки зрения произошло недоразумение, то это означает, что модератор просто что-то не понял.
Валь, бессвязная с чем? С темой??Цитата:
Сообщение от CoValent