А я, как раз, и не утверждал, что легко это сделаю, уважаемый Bomberz. Точность +-2 м.с высоты 6 км. заявлена Борнео в анотации к прграмме. Или это не правда?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Вид для печати
А я, как раз, и не утверждал, что легко это сделаю, уважаемый Bomberz. Точность +-2 м.с высоты 6 км. заявлена Борнео в анотации к прграмме. Или это не правда?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Точность баллистических таблиц в реале составляет тоже 0-5м, в зависимости от высоты. И что? :) ты также как и в реале не решишься метнуть бомбу с такой точностью? Будем менять убеждения? ;)Цитата:
Сообщение от Ingmar
Но разное направление и сила ветра на разных высотах вносят элемент непредсказуемости и снижают точность бомбометания. А в игре бомбы не испытывают атмосферного воздействия. Придется принять это, как данность. Попадать, конечно чертовски приятно - кто спорит. Проделана большая и несомненно нужная работа, за что огромный респект. Однако уверенность в прицеле не дает уже того адреналина... БомбардировщикиЦитата:
Сообщение от Borneo
перестали быть кастой, теперь это ремесло многих. Не хочется терять тех непередоваемых ощущений, когда тебе удается вырваться из мясорубки торпедной атаки с ближней дистанции - потому-что иначе не попасть - и совершенно обалдевшим ковылять на израненой машине к филду...
Ну что ж - будем привыкать.:)
в игре вообще а не при использовании штурмана точность бомбометания выше чем в реале.Цитата:
Сообщение от Ingmar
прекращай тупить!
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Неправильно понял!Цитата:
Сообщение от Borneo
Верно:
Цитата:
Сообщение от RusIvan
А хамить то зачем, господин инженер-пилот?Цитата:
Сообщение от Toni
Так точно... А еще атмосфера в реале никогда не хочет быть МСА. :)Цитата:
Сообщение от Ingmar
Зато кроме атмосферы других помех хватает... :) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=720 В онлайне то UDP нет, также как и в реале МСА. ;)Цитата:
Сообщение от Ingmar
Дядя Миша тоже поностальгировал, по прошлому шаманству с таблицами углов... :) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=783 Но... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=773 и http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=780 и итог: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=779 Все это уже 100 раз обсуждалось и обсасывалось...Цитата:
Сообщение от Ingmar
А, ну тогда извиняй.. просто как-то по времени создания совпали темы... :)Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Уважаемый Ingmar , я летаю по своему бумажному блокноту. Привык, больше фана... и многие значения наизусть помню. Блокнот для самоуспокоения рядом держу.Цитата:
Сообщение от Borneo
А разработка Borneo позволила не плясать долгие часы с бубном (что отпугивает новичков от бомбёров) и получить искомые данные значительно быстрее.
И касте бомбёров ничего не угрожает. Нас и так очень мало:( Да и специализация у нас разная. Я, например, в основном бомблю филды противника, получая фан от уничтожения живого врага. Естественно, пасусь на многолюдных серваках, т.к. пока летят бомбы, ненавистные ястребы могут укатиться со стоянки. Постоянный респаун выручает:rolleyes:
А если зены задели... или шальной истребитель-высотник? Тут уж физически нет времени на перезаделывание проги, так как почти цель уплывает! И вот в этот момент играет свою роль пристрелянная высота и скоростной диапазон в голове.
P.S. И зря Зигфрид Борнео покусывал! Забыл, наверное, и про стародавние таблицы, и про прогу Bombsight Table, которую тоже можно приручить (с поправками).
А Борнео надо большое спасибо сказать за расширение скудного учебника по Ил-2. Да он сам вместо учебника на форуме работает, пытаясь разжевать новичкам очевидные вещи.
Да я, собственно, не большой любитель писать на форумах, уважаемый Bomberz, и делать это не осбенно умею. Предпочитаю читать. А тут что-то вот накипело. Думаю, Borneo понял, почему я ввязался в перепалку и мне этого достаточно.
Насчет программы я с Вами не спорю и уже передал Borneo свою благодарность, хотя сам по старинке предпочитаю пока пользоваться Bombsight Table.
За сим, позвольте откланяться. Извините если кого задел невзначай.:)
Уважаемый Ingmar, и я понял. Говорю же, что с бумажным(!) блокнотом летаю.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Ответь откровенно, если не трудно, ты в профессиональных бомбёрских сквадах не состоишь? Я не состою.
Мой вопрос очень важен по теме.
Не состою.Цитата:
Сообщение от Bomberz
И вероятные отклонения по дальности и направлению для экипажей с отличной подготовкой в то время предписывалось вычислять по формуле:Цитата:
Сообщение от Borneo
Bx,y (м)=2/3(16*H(км)+16).
Например, при H=5км Bx,y=64м.
Обсуждается ИГРА, но тем не менее Борнео когда ему нужно оправдывает функции проги ссылками на реал.Цитата:
Сообщение от Toni
К сожалению в игре точность выше. Но при использовании проги:
Цитата:
Сообщение от Borneo
Программа позволяет на любой карте на любом бомбарбировщике с любой загрузкой мгновенно вычислить угол первого сброса и мгновенно угол каждого последующего сброса (автоматически смещается цветная точка). Эффективность гораздо выше чем у любых таблиц. И это не вся её функциональность.Цитата:
Сообщение от Borneo
Из последних постов в этой теме и теме про Штурман может сложится впечатление что большинство со мной категорически несогласно. Но если вы просмотрите тему про Штурман с начала, то увидите что по мере расширения функциональности СОМНЕНИЯ в её честности БЫЛИ. Но видимо «вкус приходит во время еды».:(
Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Логика порадовала.%) :lol: :lol: :lol:Цитата:
Сообщение от Geister
Цитата:
Сообщение от Техник
Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Другими словами – Trainer для бомберов.Цитата:
Сообщение от Borneo
Наверное выше упоминавшаяся грань стала чуть тоньше.:D :D :DЦитата:
Сообщение от Borneo
p.s. Borneo со сторонниками, судя по многочисленным вашим ответам это может быть для вас в диковинку но все же попытайтесь в будущем не писать несдержанные и некорректные в личном плане посты.
вмацепекарню.
штурман - ХОРОШАЯ и НУЖНАЯ программа. тему можно закрывать.
Как трейнер в оффлайне да.Цитата:
Сообщение от Youss
Тема не именно про штурман, а про читерство и нарушения правил в Иле!!!!!!!!
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....43&postcount=1
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=35
Ingmar , ты не состоишь в сквадах, как я и думал. Я, как ранее писал, тоже не являюсь сквадовиком.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Это я к тому, что организованные бомбёры (в большинстве случаев) на голову выше волков-одиночек. У них и обучение поставлено, и экзамены принимают, плавно переводя новичка в разряд снайперов. Кстати, про многие бомбёрские фишки сквадовики (не буду показывать пальцем) не рассказывают не членам сквада. У некоторых это практически было прописано в правилах. Это и понятно, т.к. результативность сквада (угроза противнику) во многом обусловлена личными и коллективными наработками.
Они и без проги Борнео отлично бомбили. Факт! Не секрет, что в тестировании таких прог... принимают самое активное участие опытные сквадовые бомбёры, с большим стажем в Ил-2 и отдельные энтузиасты-фанаты.
Так что, было бы лучше, если "штурман" оказался исключительно в руках "сектантов"? Если бы не "Сухой",ИМХО, многие так бы и не узнали про многие фишки, и про "штурман" в частности.
Конечно, одиночки (с большим стажем) тоже имеют свои наработки и изобрели собственные фишки, которые не ведомы некоторым сквадам (касается не только бомбометания)...но они не торопятся поделиться своим опытом.
А прога Борнео, ИМХО, дала шанс настойчивым, подчеркну, новичкам.
Не стоит забывать и о бомбёрах-догфайтерах (я сам в сетке отрывался), которым до фонаря таблицы и проги.
Бомбёры-это удел избранных! На этих машинах летают самые отважные и настойчивые вирпилы. Про ответственность и не говорю, т.к. вирпил-бомбёр отвечает за свой экипаж, лично помогая салагам бомбить и отстреливаться от кровожадных стервятников-истребителей. И не прыгнешь из побитого крафта (как на истребителе), т.к. на борту есть раненые, которых надо обязательно довезти до филда. Мало нас, но мы самые-самые ИМХО.
Не угрожает прога Борнео атмосфере Игры. Нас мало... А кто как летал, так и продолжает: кому чего надо от полётов, тот так и летает, получая ожидаемый фан.
С уважением, Bomberz.
Выложи еще производственные допуски по отклонению в геометрии формы бомб. :DЦитата:
Сообщение от Zigfrid
Это ты все время прыгаешь в реал. А при игру я так и не дождался от тебя ни одного доказательства в мошейничестве.Цитата:
Сообщение от Zigfrid
А что в игре запрещено вычислять углы прицеливания? Ручной сброс по углу прицеливания - это запрещенный метод бомбометания? :)Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Это не сомнения были, а обычный консерватизм мнений. Однако так и будешь бездоказательно дудеть? :)Цитата:
Сообщение от Zigfrid
И кто же использовал аргумент:Цитата:
Сообщение от Borneo
:umora:Цитата:
Сообщение от Borneo
И как спорить с человеком который смотрит на на один текст а воспринимает что то совершенно другое.%) %) %)Цитата:
Сообщение от Borneo
Borneo, дайте (желательно развернутое) определение читерства в вашем понимании.
Блин, как же надоел этот пииииииииип (цензура). Жаль, что пока банить незачто. :aggresive:
Это был ответ на вопрос по реалу... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=50 Там увидели отход от действительности...Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Как можно спорить с человеком, который только голословно и бездоказательно обвиняет в читерстве других?Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Дайте доказательства! А про читерство в первом посту все написано, зачем мне ксероксом работать? :)Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Может ли быть читерство без вскрытия файлов игры?Цитата:
Сообщение от Borneo
Также ответьте на вопрос:
Да/Нет. Почему?Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P
Так не хочешь, не теряй :)Цитата:
Сообщение от Ingmar
Просто не надо использовать Штурман и делов то..персональный адреналин обеспечен :) (кстати, а какое такое "кастовое" мастерство нужно в торпедной атаке? :) (Торпедирование с дальних дистанций по движущейся цели-самое легкое, чему можно научиться без всяких прог)
Лично я в Штурмане не использую, как и лазер-мне не надо.
Но похоже просто жаба душит? Как это так-и другие тоже так могут теперь? :D
У амеров и немцев в ВОВ прицелы были более совершенны, так они тож читеры получаются были? :)
В игре и штурман и пилот-в одном лице, так что Штурман я воспринимаю как некую вычислительную линейку, помогающую и отбомбиться, и пилотировать и 40 минут своего, реального времени впустую не угрохать :)
И еще, вот когда "кастовые" бомберы по формулам бомбятся-то калькулятор-тоже бисова машинка, или в столбик расчитывают, для реализму? :)
to Borneo: Еще раз спасибо за полезнейшую прогу! Очень нужная!
Зигфрид, не надо вырывать из контекста-написано было в отношении лазера (я был против, как и некоторые, учавствовавшие в обсуждении), а не в целом против всего вычислителя Штурман.Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Можно ли обвинять другого игрока в читерстве не предоставив этому никаких доказательств?Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Нет. Потому что такую прогу написать невозможно.Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Нет.Цитата:
Сообщение от Borneo
Borneo, "Хватит уже спрыгивать и уходить от вопросов! Отвечай!" (с)
Может ли быть читерство без вскрытия файлов игры?
Представь, что существует прога с маркером упреждения стрельбы (для пушек, пулеметов), но не зашитая ее в Ил2, а без взлома наложеная сверху-много ли будет "против" такой проги? Будешь ли ты считать такую прогу читом? Или нет?
Сомневался в честности этой функции или проявлял консерватизм?Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Да, если будет официально доказан факт мошейничества.Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Нет, если доказательств мошейничества нет.
Эту прогу без взлома игры сделать невозможно. Твой вопрос из области абстракций реально несуществующих. Например: Представь что у Земли нет Луны, как ты думаешь выживут ли в этих условиях морские черепахи? :D А кто и как будет у Земли убирать Луну это тебя не волнует...Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Но если найдется такой чел, который взломает и модифицирует код игры таким образом, чтобы было возможно сделать такую программу, то тогда - да. Эта программа будет 100% читом.
Да плюнь ты, Борнео-этот разборка напоминает борьбу двух дефрагментаторов, одновременно запущенных на одной системе :)
При том, что в нете уже целые сайты забиты модами для Ила-ха..читера поймали :)
Что является критерием мошенничества?Цитата:
Сообщение от Borneo
Включи фантазию и ответь наконец-то.Цитата:
Сообщение от Borneo
В вопросе есть условие- представить существование проги.
При этом условии надо ответить на вопрос: была бы программа читом или нет?
Для общего представления о читерстве рассмотрим такой пример:
Представь что человек играет в шахматы с компьютерной программой А. Параллельно запущена другая шахматная программа Б. В нужный ему момент человек переносит текущую обстановку на доске в программу Б, та рассчитывает наиболее эффективное действие, человек ходит в программе А как ему подсказала программа Б. Он играет честно?
У меня Генадич что-то не открывается... Там весь процесс ловли читеров отработан... :) Пишется трек со спорными моментами в игре. Отсылается он в МГ. Приходит официальный ответ МГ. Если да, то игрока банят, командир сквада рассыпается в извинениях... Если нет, то извиняются другие.Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Существование проги возможно только после взлома и модификации кода игры. И это будет 100% читом дающим преимущество над другими игроками.Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Без взлома игры и отсутствии данных о параметрах полета и траекториях движения самолета и его цели, никакой маркер нигде не нарисуется... или нарисуется от балды не там где надо.
Если такую программу-маркер без взлома игры (без данных о параметрах самолета и его цели) можно будет сделать, то тогда сегодня Зюганов на выборах победит! :D
Для этого тебе надо, написать письмо разработчикам шахмат А, и объяснить ситуацию. Их официальный ответ и будет ответом на твой вопрос.Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Игрок А сидит за компом и играет в Ил-2. Сзади него стоит опытный игрок Б, который прочитал труд Ветра. В процессе полета игрока А, игрок Б подсказывает ему словами куда что нажимать и куда лететь и что вообще делать. В результате подсказок игрока Б, игрок А сбил 5 самолетов. Можно ли считать что игрок А читер, летавший нечестно?
Кстати мы уже рассматривали пример с НьюВью, ты сказал - Нет, НьюВью читом не является! Эта прога которая вмешивается в стандартный обзор игры, меняет его свойства, позволяет выполнять генераторы, и которая дает неоспоримое преимущество одного игрока над другим, который использует стандартные свойства обзора предусмотренные разработчиками МГ, ты записал просто в помощники... В американский сенат не пробовал записаться? Политику двойных стандартов проводить... :D
Борнео, со стенкой бесполезно спорить. Ты использовал открытые для всех данные для свое проги все остальное идет лесом.
Таким способом можно определить читерство со взломом игры. А "серое" читерство практически необнаруживаемо. Как по треку доказать, например, что человек переписал свой видеодрайвер, просматривал файл лога для определения местоположения противника, использовал вышеупомянутую гипотетическую программу.:DЦитата:
Сообщение от Borneo
Чтобы пробудить твою фантазию:Цитата:
Сообщение от Borneo
Представь что в программу заложена ФМ крафтов,при старте в проге выбираешь свой крафт, она перехватывает нажатия клавиш и движение осей джойстика, сама просчитывает положение самолета и по этим данным рисует поверх экрана игры маркеры для точного прицеливания. ГИПОТЕТИЧЕСКИ.
И теперь ответь на вопрос. ;)
Без письма никак?Цитата:
Сообщение от Borneo
Никакого неоспоримого преимущества она не дает, человек стрелять точнее не будет, маневрировать лучше не будет, видимость конов не увеличиться.Цитата:
Сообщение от Borneo
Дался тебе этот Ветер. Полагаю за долгое время ваших споров здесь и на желтом ты мог его невзлюбить, но настолько.:D :D :DЦитата:
Сообщение от Borneo
Использование сторонних программ и модов, которые не влезают в хар-ки чего либо-не чит, с тем же успехом можно отнести к читу ТС, NV, использование тракира и т.п. В погоне за выдуманным "реализмом" и "честностью" в игре многие уже сдвинулись- везде им мерещиться читерские способы, а любого, кто точно кладет бомбы или метко стреляет готовы "сжечь на костре"........утомили
Интересный пример. Браво!Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Программы А и Б можно рассматривать, как две динамически развивающиеся компании.
Итак, перенесём события в Ил-2, не забывая, что шахматные проги приблизительно одинаковы по скороходовости и почти равны по "интеллекту".
А раз равны, Зигфрид, то и наземная цель пусть перемещается со скоростью бомбардировщика. Пусть это будет 300 км/ч. Хотя нет, упростим задачу. Придадим наземной цели 250 км/ч (типа гоночный автомобиль). Зигфрид, ты сможешь поразить такую цель бомбами с помощью проги Борнео???
Я готов выступить в качестве гоночного автомобиля, следуя над океаном на 10-и метровой высоте. Вылетаею из точки А и иду по прямой! Ты вылетаешь навстречу из точки Б и сшибаешь бомбами, с помощью проги Борнео, мой самолёт, идущий на 10-и метрах высоты. Если разбомбишь, то я признаю прогу Борнео читарской! Диктуй адрес сервера и при свидетелях сбивай. Жду! Разыграем простецкий "шахматный" этюд на двух компьютерах.
Сразу вспоминается просмотр лога!!!Цитата:
Сообщение от Z_o_o_M
Подробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/Читерство_в_сетевых_играхъ
Огорчает что когда бомбер-новичок спрашивает как бомбить вместо того чтобы обьяснить что да как ему дают ссылку на прогу со словами - пользуйся и будет тебе счастье.
Огорчает, что ты в упор не видишь, как Борнео ещё на днях подробно рассказывал, как бомбить на А20С. Или на сайт его зайди.Цитата:
Сообщение от Zigfrid
ну дык этож не отменяет навыков ориентирования, захода на цель и т.д. Я не момбер, но точно знаю, что для того, чтоб точно сбросить бомбы нужно еще очень много всего сделать, ну и что, если точно прицелиться ему поможет прога? Только с помошью этой он хорошим бомбером не станет НИКОГДА! Только стат набьет:DЦитата:
Сообщение от Zigfrid
ой! А можно ссылочку:)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Не вопрос! И не только про А20С.Цитата:
Сообщение от Z_o_o_M
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42599&page=29
Кхм... я вот прочитал интерсный вопрос и не нашел на него ответа.
Предположим, что появляется программа, позволяющая рассчитывать точку упреждения при стрельбепо воздушной цели. То есть не надо рассчитывать упреждение, прикидывать ракурс, дистанцию... - наводи в "красную точку" и попадешь.
Это будет считаться трейнером?
Цитата:
Сообщение от А-спид
По мне так- да. Это убьет всю игру на корню, но виноваты будет только мы сами. Возможно появятся закрытые серваки на которых будут летать только проверенные люди, которые верят друг-другу как себе.....короче типичный армагиздец с последствиями из фантастических фильмов:D :D :D
Я разве именно про этот форум. ;)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Сомневаюсь что бесплатные программки, которые можно найти в интернете равносильны ChessMaster или суперкомпу с которым играл Каспаров.;)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Аналогии никакой не вижу. Но хотя бы из спортивного интереса вариант обдумаю. %) :D :D :D :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Bomberz
Уважаемый А-спид, это могут сделать разработчики игры.Цитата:
Сообщение от А-спид
Такая "красная точка" возможна на самом лёгком уровне, чтобы начинающие стрелки как можно быстрее освоили упреждение.
А на серваках такая возможность блокируется. Сам же знаешь, что на приличных адресах без кабины не полетаешь.
P.S. Кстати, полёты без кабины тоже можно отнести к читу. Но всем понятно, для кого это сделано.
ИМХО приличные сервера это сервера с вменяемыми вирпилами и приятной атмосферой, а не с настройками посложнее.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Нельзя, это ведь документированная возможность.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Жду-жду. Посмотрим, как ты прогой Борнео поразишь динамичную цель.Цитата:
Сообщение от Zigfrid
А пока... пригласи нас на сервер и покажи(!) как с помощью лазерной точки танк с высоты 6000 уничтожаешь. А мы, в реальном времени, поучимся у тебя бомбометанию и ещё раз оценим "читарность" проги Борнео.
Вот так, Зигфрид, и никак иначе.
Вменяемые вирпилы не мечтают о серваках без кабины.Цитата:
Сообщение от Zigfrid
Такую документированную возможность используют новички, чтобы пристрелять упреждение... раз уж нет "красной точки". Или откровенные ламеры, которые не хотят ничему учиться.
Ну, не надо хватать меня за язык.:)Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Отнюдь. Разочаровал?:)Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Не надо подменять суть вопроса. Разработчики могут делать с игрой что угодно, и трейнером это не будет по опредлениюЦитата:
Сообщение от Bomberz
Я же спрашиваю о ситуации, когда кто-то со стороны сделал такоу программу. Это будет трейнером или нет?
Мы рассматриваем суть вопроса, а не отвлечённые юридические понятия.Цитата:
Сообщение от А-спид
Если кто-то взломал код Ил-2, сумев получить красный пузырёк по упреждению, то это в моём понимании будет чит, так как такой игрок получит неоспоримые преимущества перед вирпильским сообществом.
Совсем другое дело, когда пузырь встроен разработчиками для начинающих истребителей и который блокируется при входе на почтенные серваки.