Цитата:
Сообщение от Калло
Это совершенно разные машины.
Добавлено через 5 минут
Израильтяне выпускают Хеллфайр в отдельную легковую машину, если в ней достаточно высокопоставленное лицо палестинцев.Цитата:
Сообщение от Corvega
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Калло
Это совершенно разные машины.
Добавлено через 5 минут
Израильтяне выпускают Хеллфайр в отдельную легковую машину, если в ней достаточно высокопоставленное лицо палестинцев.Цитата:
Сообщение от Corvega
Очередное заблуждение.Цитата:
Логика понятна. Затопчем большим количеством дешевых изделий малое количество высокотехнологичной западной техники.
Ми-28 сам по себе Апачу не уступает ни в чем вообще, я так понимаю. Единственный случай, когда Ми-28 и Апач участвовали в конкурсе на поставку вооружений независимой в политическом плане стране, Апач на фоне Ми-28 с треском провалил. Судя по рассказу моего коллеги (его тамошний товарищ был переводчиком у местного военного), Апач провалил именно с треском, и уступил Ми-28 решительно во всем.
Я не знаю, насколько это правда, возможно мой друг и коллега просто хотел польстить моему национальному самолюбию, но факт остается фактом - из одного конкурса Апач - Ми-28 - Апач один уже проиграл. Мне кажется, что проиграет и все остальные.
Вы знаете, о каких событиях я говорю?
Можно подробнее?Цитата:
Сообщение от HAL9k
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Corvega
И о чем речь? Если информация не из секретной библиотеки? :)
Сейчас все-таки немного другая ситуация. Сейчас прежде всего думают, об экономической эффективности. Делают оптимальную технику для решения определенных задач и не более того. Олимпийский дух - "Быстрее, выше,сильнее", как это было во времена холодной войны давно уже пропал.Цитата:
Значит если люди идут добровольцами их можно рассматривать как расходный материал?
На самом деле, к большому сожалению, ценность человеческой жизни в СССР всегда была не высокой.
Русские бабы еще нарожают.
Действительно, зачем нам создавать такие типы вооружений, как у США, с такими же возможностями, если мы все равно не будем ими пользоваться? Только лишь ради того, чтобы бить себя пяткой в грудь и говорить, что мы ничем не хуже/круче?
Вполне успешно создаются образцы оружия которые удовлетворяют потребителей из стран третьего мира. Наши оружейники на этом попроще до сих пор занимили и будут занимать прочные позиции. Высокоразвитые страны, которые в большинстве своем уже давно потеряли свою политическую независимость вступив в блок НАТО. Те, которые это не сделали пользовались и пользуются продукцией которую поставляет Рособоронэкспорт.
Производство оружия это прежде всего бизнес, именно этим и руководствуются современные российские оружейники. Правда надо отметить, что к сожалению, как и везде в нашей стране и в этом деле не обходится без коррупции, взяток и простого раздолбайства.
Ты видимо писатель, а не читатель.Цитата:
Сообщение от Corvega
Чего??Цитата:
Единственный случай, когда Ми-28 и Апач участвовали в конкурсе на поставку вооружений независимой в политическом плане стране, Апач на фоне Ми-28 с треском провалил.
Не верь своему коллеге. :)Цитата:
Судя по рассказу моего коллеги (его тамошний товарищ был переводчиком у местного военного), Апач провалил именно с треском, и уступил Ми-28 решительно во всем.
Пример?Цитата:
Я не знаю, насколько это правда, возможно мой друг и коллега просто хотел польстить моему национальному самолюбию, но факт остается фактом - из одного конкурса Апач - Ми-28 - Апач один уже проиграл.
Знаю. Ты наверно не читал шведскую статью в оригинале на английском, поэтому говоришь так безапеляционно.Цитата:
Мне кажется, что проиграет и все остальные.
Вы знаете, о каких событиях я говорю?
Никакого проигрыша там не было. Шведы протестили оба, нашли положительные и отрицательные стороны у обоих и забили опять же на оба.
Объясню в общих словах: Количество произведенных Ми-24, участие его в военных конфликтах, география применения значительно превосходит его американского собрата. Ведь Ми-24 активно используется в конфликтах еще с 1980 года.Цитата:
Можно подробнее?
Я имел ввиду в этом плане, а не в том, у кого ракеты/скорость/броня
сильнее/быстрее/толще.
Казалось бы довольно примитивная на сегодняшний день машина, до сих пор успешно используется.
Хороший вертолет? Да. Безусловно.
Если Ми-28Н будет ждать такая же судьба, то и про Ми-28Н можно будет сказать, что он один из лучших в мире.
У ми-24 есть туз в рукаве - 8 ВДВшников 8)
Ага :) ВДВшники с окон-бойниц могут работать из АГС-17, АКМ, ПК....а могут даже отработать оттуда Иглой :PЦитата:
Сообщение от babybat{}.net
Цитата:
Сообщение от HAL9k
Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Ми-24 был задуман как "летающая БМП с высокой огневой мощью".
В Афганистане получилось так, что Ми-24 работал в качестве ударника, из-за отсутствия настоящего ударника как такового, при этом в десантной кабине возил воздух. Как "летающая БМП" особо не превзошел Ми-8. В общем, машина совсем не реализовала концепцию под которую задумывалась. Да и концепция оказалась слишком сомнительной.
И сравнивать Ми-24 с Апачем - нелепо.
"Как летающая БМП" ми-24 не имеет себе равных.
Он просто создавался для европейского твд а не ваххабитов по горам гонять. (Так например экипаж максимально защищён от химического, бактериологического и.т.п. оружия)
напомните пжалста хоть один случай подобного применения, а то я забыл.Цитата:
Ага ВДВшники с окон-бойниц могут работать из АГС-17, АКМ, ПК....а могут даже отработать оттуда Иглой
т.е. ваххабиты и талибанци с эпизодическими пзрк и крупнокалиберными пулеметами выходят круче отлаженной системы пво, регулярной армии и воздушного противодействия, против которых вы полагаете, концепция летающего бмп как раз и развернулась бы в полный рост?Цитата:
Он просто создавался для европейского твд а не ваххабитов по горам гонять.
Не доводилось бывать внутри десантной кабины Ми-24?Цитата:
Сообщение от HAL9k
А это еще о чем?Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Я же просто пошутил :DЦитата:
Сообщение от ulmar
АГС и Пулеметы применяли с Ми-8. Были даже попытки установить туда (в транспортный отсек) ГШ-23 :rolleyes:
Хотя впрочем я не исключаю, что где-нибудь и кто-нибудь и с десантного отсека Ми-24 работал из Пулеметов и АГС... но лично я с такими не знаком поэтому утверждать не буду.
Возможно на форуме есть ветераны войны в ДРА и Чечне - они раскажут подробнее.
А он плохо себя против ваххабитов показал?Цитата:
Сообщение от ulmar
Я просто о том, что до конца свой потенциал (концепцию?) не раскрыл...
p.s. А в случае ограниченой ядерной войны не отлаженой системы пво, не крупных скоплений "регулярной армии" не было бы.
И в таком случае неприхотливый ремонтопригодный ударник с восемью десантниками на борту мне кажется действительно идеальным вариантом)
Нет, информация не из секретной библиотеки. Речь действительно идет о пока единственной независимой сравнительной экспертной оценке Ми-28 и Апача в Швеции в 1995 году.Цитата:
И о чем речь? Если информация не из секретной библиотеки?
Шведы предъявили очень высокие требования к эксплуатационным характеристикам и боевым возможностям вертолета, который они планировали закупить, так что по предполагаемым соответствиям с тербованиями прошли только два вертолета. Ми-28 тендер выиграл, но шведы тогда поставили условие, что ряд оборудования для Ми-28, который поступит на вооружение Швеции, будет шведским. Россия тогда не смогла на это пойти, и поэтому подписание договора затянулось. Однако, после того, как на разрекламированный (и, на самом деле весьма хороший) Апач "упала тень" Ми-28 - о закупке Апача Швецией уже не могло бы быть и речи, потому что Ми-28 показал действительно очень явное превосходство именно как боевой вертолет. Естественно, что шведы обратили свое внимание на то, что бортовое оборудование Апача совершеннее нашего (время тогда было такое, что не до разработок оборудования нам было), но чисто как вертолет Апач свой модернизационный ресурс уже выработал, и "выше головы не прыгнет". У Ми-28 же этот ресурс просто огромен, и он безболезненно перенесет еще большое количество модернизаций и переделок, даже связанных с изменением архитектуры.
После ввода в строй в Российских ВС нового вертолета - Ми-28Н, который полностью уже отвечает требованиям шведской стороны и по огневым возможностям не уступает АН-64D, переговоры возобновились. Сейчас это дело немного тормозится тем, что ударными темпами строящиеся Ми-28 все идут в Российские ВС, но Швеция ни о каком другом ПТ вертолете в своей армии и слышать не желает.
Отдельно следует заметить, что не одна Швеция сейчас постепенно начинает склоняться к мысли об отказе от вертолетов европейского и американского производства, и начать закупать российские. Много еще народу из тех, кто считается ярыми американскими союзниками, начинают переходить на нашу технику. Кто-то активнее, кто-то по разным причинам осторожно, ибо американцы просто звереют (хе-хе, сам видел), когда эти "дэм рашшнс" вышвыривают их с их традиционных рынков за шкирку . Поэтому нужно быть деликатными. Все только начинается.
Как раз наоборот. Я читатель, и совершенно не намерен вступать в активную дискуссию. Просто многого я просто не буду рассказывать по ряду причин, но рассказы про то, что у нас того нет, этого нет, и что мы это создать не способны меня просто смешат.Цитата:
Ты видимо писатель, а не читатель.
Особенно мне становится смешно тогда, когда я своими глазами вижу у нас то, чего у нас нет.
если вертолет со штатным вооружением и пустым десантным отсеком испытывает большие проблемы с некоторыми типичными для вертолета режимами, скажите, что будет если еще напихать туда 500-1000кг в виде стрелков?Цитата:
И в таком случае неприхотливый ремонтопригодный ударник с восемью десантниками на борту мне кажется действительно идеальным вариантом)
С этого места прошу по подробнее.Цитата:
Сообщение от Corvega
Просто набор слов.Цитата:
Сообщение от Corvega
это вы любите на всех форумах так говорить.Цитата:
Просто многого я просто не буду рассказывать по ряду причин, но рассказы про то, что у нас того нет, этого нет, и что мы это создать не способны меня просто смешат.
из той же обоймы, что и "моя фамилия слишком известна, чтобы произнести ее вслух", "некоторые вещи не могут быть сказаны на людях", итп.
и это со стороны гораздо смешнее, чем то, что так вас тут развеселивает.
Угу на этом форуме, по моему уже прижилось "из секретной библиотеки" :)Цитата:
Сообщение от ulmar
Насколько я понимаю, Ми-28 проще в обслуживании, его силовые установки, узлы и механизмы проще и качественнее. Ми-28 имеет значительно меньшее межполетное время обслуживания. Ми-28 проще в пилотровании, да и сами по себе летные возможности у него выше, чем у Апача (у нас любят хвалиться "бочкой" и "мертвой петлей", но, я полагаю, что есть еще много чего именно в плане боевого маневрирования, где Ми-28 превосходит Апач).Цитата:
С этого места прошу по подробнее.
То, что у Апача совершеннее боевое оборудование - это, конечно, хорошо, но что мешает установить такое и на Ми-28? Так ведь установим...
Очевидно, именно так шведы и рассуждали.
Набором слов может показаться что угодно, если не понимаешь, о чем идет речь.Цитата:
Просто набор слов.
Далеко не на всех, и в единственный раз, когда я сказал такое на одном из форумов, люди там меня прекрасно поняли, потому что знают причины, почему я так сказал. Это никого не насмешило, все отнеслись с пониманием.Цитата:
это вы любите на всех форумах так говорить.
из той же обоймы, что и "моя фамилия слишком известна, чтобы произнести ее вслух", "некоторые вещи не могут быть сказаны на людях", итп.
Поэтому не нужно атаковать и передергивать. Лучше что-нибудь по существу скажите, а то как-то странно получается - я к вам со всей душой, а вы фыркаете...
Не надо сочинать. Никто тендер не выигрывал.Цитата:
Сообщение от Corvega
Когда ты сочиняешь, указывай плиз. А то незнающие могут за чистую монету принять.Цитата:
Россия тогда не смогла на это пойти, и поэтому подписание договора затянулось. Однако, после того, как на разрекламированный (и, на самом деле весьма хороший) Апач "упала тень" Ми-28 - о закупке Апача Швецией уже не могло бы быть и речи, потому что Ми-28 показал действительно очень явное превосходство именно как боевой вертолет. Естественно, что шведы обратили свое внимание на то, что бортовое оборудование Апача совершеннее нашего (время тогда было такое, что не до разработок оборудования нам было), но чисто как вертолет Апач свой модернизационный ресурс уже выработал, и "выше головы не прыгнет". У Ми-28 же этот ресурс просто огромен, и он безболезненно перенесет еще большое количество модернизаций и переделок, даже связанных с изменением архитектуры.
Да. И когда же? :)Цитата:
После ввода в строй в Российских ВС нового вертолета - Ми-28Н, который полностью уже отвечает требованиям шведской стороны и по огневым возможностям не уступает АН-64D, переговоры возобновились.
Фантазер.Цитата:
Сейчас это дело немного тормозится тем, что ударными темпами строящиеся Ми-28 все идут в Российские ВС, но Швеция ни о каком другом ПТ вертолете в своей армии и слышать не желает.
Завидую, молодому задору. :)Цитата:
Отдельно следует заметить, что не одна Швеция сейчас постепенно начинает склоняться к мысли об отказе от вертолетов европейского и американского производства, и начать закупать российские. Много еще народу из тех, кто считается ярыми американскими союзниками, начинают переходить на нашу технику. Кто-то активнее, кто-то по разным причинам осторожно, ибо американцы просто звереют (хе-хе, сам видел), когда эти "дэм рашшнс" вышвыривают их с их традиционных рынков за шкирку . Поэтому нужно быть деликатными. Все только начинается.
Жаль к правде это отношения не имеет.
Ни кто и не заставляет.Цитата:
Как раз наоборот. Я читатель, и совершенно не намерен вступать в активную дискуссию.
Я подозреваю что во сне.Цитата:
Просто многого я просто не буду рассказывать по ряду причин, но рассказы про то, что у нас того нет, этого нет, и что мы это создать не способны меня просто смешат.
Особенно мне становится смешно тогда, когда я своими глазами вижу у нас то, чего у нас нет.
P.S.
Бездоказательные утверждения не имеют никакой ценности.
Все это "шитяковщина."
Добавлено через 2 минуты
Мне знакомы персонажи с такой же неуемной энергией и фантазией.Цитата:
Сообщение от Corvega
Агрессивный дилетантизм торжествует. :)
Прошу информацию по ресурсам и фактическим наработкам на отказ агрегатов обоих машин. Разумеется сопоставимых агрегатов.Цитата:
Сообщение от Corvega
Прошу информацию о нормативных человеко-часах на предполетную, послеполетную и к повторному вылету подготовки по обоим машинам.Цитата:
Сообщение от Corvega
Ключевое слово "полагаю".Цитата:
Сообщение от Corvega
Где возьмем?Цитата:
Сообщение от Corvega
Вот именно, что ты этого и не понимаешь.Цитата:
Сообщение от Corvega
Было написано:
У Ми-28 же этот ресурс просто огромен, и он безболезненно перенесет еще большое количество модернизаций и переделок, даже связанных с изменением архитектуры.
Эту фразу можно истолковать или как Ми-28 можно модернизировать, а Апач - нет. Непонятно, правда, почему...
Или же как Ми-28 еще нуждается в глубокой модернизации. Непонятно, правда, а что в этом хорошего...
Не надо сочинять. Ми-28 его выиграл.Цитата:
Не надо сочинать. Никто тендер не выигрывал.
И где же тут мои сочинения? Вы перешли на художественный свист по причине того, что вам возразить-то нечего. То, что я вам рассказываю - общеизвестно, и никто не пытается этого скрывать...Цитата:
Когда ты сочиняешь, указывай плиз. А то незнающие могут за чистую монету принять.
О, очевидно вы претендуете на то, чтобы вам во всех подробностях докладывали о работе генконсульства Швеции, торговых представительств и рабочих делах военного атташе... Попросите, шведы вам не откажут, я думаю.Цитата:
Да. И когда же?
Щель меж зубами надуете. :)Цитата:
Фантазер.
Почему же бездоказательные? Просто вы объявляете их такими, потому что вам ответить нечего. А так хочется быть самым умным... Да еще и поглумиться над всем отечественным (по непонятным для меня причинам, кстати).Цитата:
Бездоказательные утверждения не имеют никакой ценности.
Все это "шитяковщина."
Завидуйте. Я не так просто это сказал. Просто не углублялся в детали.Цитата:
Завидую, молодому задору.
Добавлено через 11 минут
У меня нет таких данных. Равно как и у вас нет подобных данных по Апачу.Цитата:
Прошу информацию по ресурсам и фактическим наработкам на отказ агрегатов обоих машин. Разумеется сопоставимых агрегатов.
Сначала предоставьте мне подобную информацию по Апачу. Чтобы у меня появился стимул. А то даже если я что-то ради интереса и найду, то вы тут же объявите это фуфлом. Так нельзя.Цитата:
Прошу информацию о нормативных человеко-часах на предполетную, послеполетную и к повторному вылету подготовки по обоим машинам.
Ну, зато вы располагаете, и вы истина в последней инстанции. С Чижом на пару.Цитата:
Ключевое слово "полагаю".
Сконструируем, протестируем, облетаем... а то и просто возмем со складов что есть, доведем до ума, установим и приступим к долгой и кропотливой процедуре доведения работы оборудования до совершенства.Цитата:
Где возьмем?
Именно так тогда и поступили - первый Ми-28Н, предназначавшийся для всесторонних испытаний выгнали из цеха уже в 1996, и это ни для кого не секрет (ну, кроме тех, кто заранее считает это чушью, хотя об этом везде русским по белому написано). А вот "отшлифовать" работу оборудования - это уже несколько сложнее.
Старый советский Ми-28 действительно нуждался в серьезной модернизации. Ее провели.Цитата:
Эту фразу можно истолковать или как Ми-28 можно модернизировать, а Апач - нет. Непонятно, правда, почему...
Или же как Ми-28 еще нуждается в глубокой модернизации. Непонятно, правда, а что в этом хорошего...
Если уж совсем упростить смысл того, что я сказал - это будет звучать примерно так:
"Если предположить, что на Апаче и Ми-28 будет стоять совершенно одинаковое оборудование, то Ми-28 будет занчительно лучшим вертолетом, поскольку он серьезно превосходит Апач по летным и ремонтно-эксплуатационным характеристикам. Ну и по бронированию тоже, если что".
P.S. Уважаемый Чиж, кстати, предоставьте мне этот самый "оригинал статьи на английском", ибо я подозреваю, что вы ее сами придумали.
2 Corvega
1. Вы сами признаете отсутствие у вас информации, но голословно приводите сравнение характеристик, которых вы не знаете.
2. Вы ничего не сказали кроме как "я полагаю" или же как аксиому приводили какие то свои соображения не опирающиеся ни на факты ни на вычисления.
3. Вы перешли на личности, приписам мне то, что я не писал.
Да простят меня другие участники форума, вы - хам и профан!
Во нафлудили то :) ! И самое главное ни у одного противника нет никаких аргументов кроме как - "сам дурак" :)
Вы лучше скажите мне пожалуйста :
Сколько стоит Ми-28Н и Сколько стоит AH-64D ?
И еще краткий обзор по ресурсу износа основных систем обеих машин.
Где-то промелькнула информация про то, что Ми-28Н в 2 раза дешевле. Если это действительно так - то Ми-28Н безусловно лучше, чем Апач.
Вот данные с En.wikipedia (не берусь утверждать что они полностью достоверны)
In September 2003, Greece ordered 12 AH-64D (in addition to the already existing fleet of 20 AH-64A+) for a total cost of $675 million (presumably including weapons and support), indicating a gross unit cost for the AH-64D of $56.25 million
В сентябре 2003 года Греция заказала 12 AH-64D в дополнение к уже имеющимися в их ВВС 20 AH-64A за 675 миллионов долларов (включая вооружение и тех.поддержку). В Итогде получается каждый Апач грекам обошелся в 56.25 миллиона долларов.
Про Ми-28 нашел цифру в 12 млн долларов....но это видимо без оружия и тех обслуживания.
to Сhizh - у вас надо полагать тесные связи с ВВС США...может вы уточните и дополните (я к сожалению имею доступ только к открытым интернет ресурсам).
Во-первых, я не приводил вообще никаких характеристик, точно так же, как и все здесь присутствующие.Цитата:
1. Вы сами признаете отсутствие у вас информации, но голословно приводите сравнение характеристик, которых вы не знаете.
Однако, хамы и профаны заранее намекнули, что у нас "ракеты в цельне попадают" и вообще они "безнадежно устарели". На чем основаны эти утверждения?
У нас нет оружия "выстрелил и забыл" (мне так и представляется ракета - выстрелил, и всю жизнь вспоминаешь :D ).
Я действительно многого не знаю, но вы знаете ничуть не больше.
Мало того, вы даже не пытаетесь хоть как-то анализировать имеющиеся факты, что весьма прискорбно.
Готов сказать то же самое вам и Чижу.Цитата:
2. Вы ничего не сказали кроме как "я полагаю" или же как аксиому приводили какие то свои соображения не опирающиеся ни на факты ни на вычисления.
Лично я пересказывал только то, что можно найти в открытых публикациях в интернете, причем на русском языке.
Я перешел на личности только после того, как Чиж, не имея ничего по существу возразить, начал называть меня фантазером, хотя он мог просто попросить ссылку, откуда я информацию взял.Цитата:
3. Вы перешли на личности, приписам мне то, что я не писал.
Я на самом деле очень внимательно слежу за тем, что я пишу, и если я не могу что-то утверждать, я так и говорю, что я это предполагаю. А вот кое-кто, вокруг меня скачущий, претендует на истину в последней инстанции.
Так что я не хам и не профан. Я лучше набор ссылок приведу, где написано то, что я говорю.
Давайте проведем сравнительный анализ вооружения Ми-28 и Апача, давайте почитаем "оригинал статьи на английском", про которую сказал Чиж, причем не показав ее...
Хамы и профаны - это те, кто начинают хамить.
Давайте лучше к делу.
Вот смотрите, для начала простой обзор по Ми-28Н в открытой энциклопедии: http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28n.html
Кто-нибудь может с уверенностью сказать, что хоть что-то там неправда? Докажите, что это не правда, если вы так считете.
Есть вот еще одна, совсем уж научно-популярная статья про Ми-28, но можно крохи рационального зерна выудить и оттуда: http://www.warlib.ru/index.php?id=000129
Давайте найдем еще литературу, ибо подкреплять свои мнения на этом форуме мы можем только открытыми публикациями, которые нам всем доступны. Давайте говорить предметно, а то я тоже и вам, и Чижу, такие вопросы задам, на которые у вас ответов не будет. И объявлю вас ломаками и профанами - вот красота-то будет! Вот и поговорили, называется.
Давайте сменим тон.
Насколько я знаю, речь в случае с Ми-28 шла о 10-15 миллионах долларов, но я не уверен. Сколько стоит Апач - скорее всего мы также не узнаем точной цифры - как правило это коммерческая тайна, плотно переплетенная с военной - по цене разведка может многое определить, и никто, скорее всего, такой утечки объективной информации не допустит.Цитата:
Сколько стоит Ми-28Н и Сколько стоит AH-64D ?
Опять-таки можно только предполагать по аналогии. И только для Ми-28, поскольку в наших широтах можно встретить людей, которые имели дело только с милевскими машинами, и никак не с Апачем. А вот людей, которые имели непосредственное отношение к Ми-28 мы тут точно не встретим.Цитата:
И еще краткий обзор по ресурсу износа основных систем обеих машин.
Поэтому - только предполагать, и, скорее всего, с Апачем мы его досконально не сравним.
AH-64D гораздо лучше Ми-28 это общеизвестно и никто этого не скрывает, вот доказательство -http://www.youtube.com/watch?v=JI9EsB9KtZ8 :)
:cool:Цитата:
AH-64D гораздо лучше Ми-28 это общеизвестно и никто этого не скрывает, вот доказательство
"Выстрелил и забыл" - это ракеты с активным радаром, которые не нужно подсвечивать.
Дада...вот про AH-64A:Цитата:
Сообщение от зритель
http://www.youtube.com/watch?v=9pcZX...eature=related
А фотографии и видео AH-64D которого сбил якобы крестьянин из ружья - я думаю видели все :)
Ну, это уже совсем не серьезно, верить в такое. Кажется, там говорили, что пуля пробила бензобак, и вертолету пришлось срочно совершить аварийную посадку.Цитата:
А фотографии и видео AH-64D которого сбил якобы крестьянин из ружья - я думаю видели все
Когда я это услышал, то понял, что если это правда, то тот, кто принял Апач на вооружении армии США - явно получил звание Героя Советского Союза :lol:
Неважно кто его сбил, крестьянин или солдат. Важно то, что даже при незначительных повреждениях AH-64D очень уязвим и отлично падает.Цитата:
Сообщение от Corvega
http://image.newsru.com/pict/id/5342...0404222421.gif
А что - наши вертолеты настолько суровы, что рубят винтом вековые деревья? :DЦитата:
Сообщение от HAL9k
Деревья может и не рубят, но зато как ныряют! http://www.youtube.com/watch?v=NGsV0L4uOp8Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Я не думаю, что Апач можно отнести к легко уязвимым вертолетам для своего класса. Но что падает отлично, как и любой вертолет - это я вам гарантирую. Точнее не я, а закон всемирного тяготения. :DЦитата:
Неважно кто его сбил, крестьянин или солдат. Важно то, что даже при незначительных повреждениях AH-64D очень уязвим и отлично падает.
Что касаемо топливных баков, то (это я заявляю со стопроцентной гарантией) на Апаче их не один, и, скорее всего, даже не два. Все они имеют защиту от пробоин и отличную систему пожаротушения и принудительного опорожнения, как и на любом другом вертолете. Сбить Апач выстрелами из винтовки, скорее всего, просто невозможно.
Мне кажется наиболее вероятным то, что вертолет совершил вынужденную посадку в результате каких-то неисправностей, не связанных с огнем противника.
Хотелось бы верить, что с него успели свинтить пару-тройку прилад, прежде чем америкосы его накрыли.
P.S. Кстати, а что-нибудь известно о судьбе тех шустриков, что на нем летали?
Вы писали?Цитата:
Сообщение от Corvega
Вы писали?Цитата:
Сообщение от Corvega
Сначала вы сравнили 2 вертолета, потом написали, что информацией, о вертолетах, по которой вы их сравнивали не обладаете.
Цитата:
Сообщение от Corvega
Цитата:
Сообщение от Corvega
А что по твоему полноценный ночной вертолет?Цитата:
Сообщение от Chizh
1. У Апача есть нузкоуровневый телевизионный ночной канал и ОНВ. Не секрет, что разрешение канала недостаточно, из за чего у американцев были как летные проишествия, так и катастрофы. У нашего вертолета тоже есть такой канал и тоже есть очки. Катастроф, правда, из за этого небыло, и тьфу тьфу тьфу, надеюсь не будет. Насколько эфективно ночное видение у нас я не знаю, но заказчики пока не жалуются.
2. С чего ты взял, что у них нет системы обмена информацией? Потому, что не нашел этого в интернете? По крайней мере в группе у них есть обмен.
3. Таких ракет, к сожалению нет.
4. И нашлемка и очки вполне отвечают своим требованиям. А если считаешь что нет, то цифры в студию!
5. На кой хрен вертолету такая система? Его основные противники стрелковое оружие, арт системы и ракеты и ТГСН. И против всего этого унего есть защита. А на Апаче разве есть такая система? Сомневаюсь.
Добавлено через 4 минуты
Ресурсы трансмиссии вертолета колеблются от 2000 до 3000 часов, на лопасти 3000 ч. Это назначенные расурсы. На данный момент они меньше, т.к. вертолеты еще не наработали необходимых часов для назначения таких ресурсов. Прикидываю, что эти цифры утвердят через год полтора.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Это вы начали хамить Чижу. И приписывать ему свои домыслы.Цитата:
Сообщение от Corvega
Это уже мне.Цитата:
Сообщение от Corvega
А так же в Интернете можно найти информацию из открытых источников о том, причем на русском языке, что Элвис Пресли - жив, Пол МакКартни - наоборот, давно мертв, американцев не было на Луне, но, тем не мение, Парфирий Иванов не умер а отправился на Луну, посмотреть как Американцы будут производит эту "несуществующую посадку". И при этом Армстронг во время "несуществовавшей" посадки на Луну во-первых, обнаружил следы жизни и перешел на какой-то код вместо английского языка, при этом он во-вторых постоянно слышал в ушах чей-то голос, говоривший ему о том, что нет Бога кроме Аллаха и Магомет - пророк его.Цитата:
Сообщение от Corvega
От сколько всего "русским по белому" можно прочитать в общедоступных источниках в Интернете. ;)
Которыми только подтверждаете свою профанацию.Цитата:
Сообщение от Corvega
Да, это я писал. Я знаю, что такое турбовальные двигатели серии ТВ-117, и знаю, насколько они просты в обслуживании и надежны. После посадки вертолета (а эти силовые установки различных модификаций стоят на большинстве отечественных вертолетов), подготовить вертолет к следующему взлету можно за 10-15 минут (при наличии подготовленного персонала, конечно).Цитата:
Вы писали?
Вот, ссылка на основные модификации этого двигателя. Так сказать, эволюция по основным вехам: http://www.sonbi.ru/tsiam/kids/engines/tv7_117.htm
Вот вам ссылка на производителя: http://www.avid.ru/products/civil/tv2-117ag/
Я знаю, что вы из вредности мне не поверите, но я сам работал с такими двигателями, и знаю, насколько легко и быстро они приводятся в рабочее состояние, насколько быстро и просто провести послеполетное техобслуживание и подготовить двигатель к следующему вылету.
А вот про то, что такими двигателями может похвалиться Апач - я никогда не слышал. Мало того, я слышал (СЛЫШАЛ! - чтобы вы не приписали мне тут опять то, чем грешите сами - претензией на истину в последней инстанции), что GE T700 имеет по паспорту время межполетной подготовки более четырех часов. Для наших движков это обозначало бы то, что их обслуживают сонные малолетки.
Если хотите - можете поискать достоверную информацию, попытаться меня разубедить... я с большой охотой приму все ваши аргументы, если сочту их убедительными!
Я писал. И повторю. У меня нет таких данных. И у вас нет. И никогда не появится.Цитата:
Вы писали?
Если цитируете, то цитируйте целиком, с указанием на то, на что я отвечал. А то у вас объективность прихрамывает...Цитата:
Это вы начали хамить Чижу. И приписывать ему свои домыслы.
А вы располагаете закрытыми источниками? Нет, вы не располагаете, ибо если бы располагали, то вас здесь бы не было. Поэтому - если вы мне что-то утверждаете - то доказывайте. А если не можете - то или предполагайте, построив логическую цепь рассуждений, или просите вам поверить. И не хамите, и не ставьте диагнозы.Цитата:
А так же в Интернете можно найти информацию из открытых источников о том, причем на русском языке, что Элвис Пресли - жив, Пол МакКартни - наоборот, давно мертв, американцев не было на Луне, но, тем не мение, Парфирий Иванов не умер а отправился на Луну, посмотреть как Американцы будут производит эту "несуществующую посадку".
Нет, я подтверждаю вашу профанацию, потому что вы не знаете матчасти даже в объеме этих топиков для старшего школьного возраста.Цитата:
Которыми только подтверждаете свою профанацию.
Существует РЛС дм диапазона (для установки на вертолетов) разработки Фазотрон-а для обнаружения и сопровождения ракет ПЗРК.
Существует АРГСН для УР ВЗ - разработка Фазотрон-а.
Что-то меня наводит на мысль, что тут больше патетики, чем реального обсуждения и сравнения достоинств и недостатков Ми-28Н и AH-64D. Типа кто-как кого умело процитируя выставит идиотом, кто найдет лучшую ссылку на тот или иной вопрос. Кто красивше и подколистие обвинит другого в профанизме.
Нет чтобы представлять данные из РЛЭ Апача и Ми-28Н. Или представить например на обозрение видеоролики с работой бортового оборудования, итд.
Вообщем представить те данные, которых нету в интеренете.
Нечто похоже я помню и на FIDO было и все это если я не ошибаюсь называется одним словом - Флэйм. И кстати там за это наказывали. Значала звездочками, а потом плюсиками. В итоге - твит.
А для флеймеров специальная эхоконференция была - ru.flame
+1, но если по реально существующему Апачу есть хоть какая-нибудь информация, то по существующему в виде комплекса Ми-28/28Н -нет ничего и быть не может, по причине полного отсутствия "предмета"...Цитата:
Сообщение от HAL9k
Кстати, тех самых Тигров с конца 42-го по 44 наделали аж ~1300 штук, самый массовый танк Вермахта PzIV - c 37 по 45 и до 9 тысяч не дотянули.... в сравнении с десятками тысяч 34-к всех модификаций ... выглядит смешно...
Хехе... думаете мне это доставляет удовольствие?Цитата:
Что-то меня наводит на мысль, что тут больше патетики, чем реального обсуждения и сравнения достоинств и недостатков Ми-28Н и AH-64D. Типа кто-как кого умело процитируя выставит идиотом, кто найдет лучшую ссылку на тот или иной вопрос. Кто красивше и подколистие обвинит другого в профанизме.
Да, как правило в инете идут самые общие данные. На том же airwar.ru сказано следующее:Цитата:
Нет чтобы представлять данные из РЛЭ Апача и Ми-28Н. Или представить например на обозрение видеоролики с работой бортового оборудования, итд.
Красиво, модно, совсем как у Апача в кине, но что за всем этим кроется, и о нюансах эксплуатации нам никто не расскажет, естественно.Цитата:
Электронное оборудование включает в себя также систему ориентации по физическим полям Земли, и комплекс средств связи и надвтулочную РЛС кругового обзора "Арбалет". РЛС обеспечивает вертолету вести поиск целей, работая вместе с ОПС "Ротор" в обычном режиме. Вертолет может производить поиск целей, укрываясь в складках местности или за деревьями, выставив из-за укрытия только свою "макушку". В этом случае достаточно только использование РЛС. Определив цели и их тип, распределив их по необходимости между вертолетами группы, выбрав объект для атаки, вертолет энергично выходит из засады и "обрабатывает" цели средствами поражения или наводит ударную авиацию или другие вертолеты группы. Кроме того РЛС Ми-28Н в отличие от РЛС AH-64D "Longbow" способна решать пилотажно-навигационные задачи.
P.S. Кстати, новый движок, который я никогда в глаза не видел - вроде как полностью совместим со слотами ТВ-117: http://www.lenta.ru/articles/2008/04/25/helic/
Там просто новое название в рекламных целях. Это дальнейшая модернизация ТВ-117 ТВ3. изменений совсем не много. И в принципе можно заменить старый движок с минимальными доработками. Что на Ми-35М и сделали.
Цитата:
Сообщение от HAL9k
Не знаю, как там, в Америке, но у нас за разглашение гостайны- а это и РЛЭ, и виды индикации, светит срок. Правда, сейчас выложены РЭ на Су-27СК, и т.д. но это коммерческие варианты.
Если уж захотят взять тебя по статье, то факты найдутся- от незаконного пользования оргтехникой до выноса материалов с территории объекта.
Не по моему, а устоявшаяся мировая практика подразумевает под ночным вертолетом как минимум ночное боевое применение.Цитата:
Сообщение от Professor008
Во первых это наверно для тебя не секрет или твои собственные мысли. Во вторых, у него не низкоуровневое ТВ, а ИК системы.Цитата:
1. У Апача есть нузкоуровневый телевизионный ночной канал и ОНВ. Не секрет, что разрешение канала недостаточно, из за чего у американцев были как летные проишествия, так и катастрофы.
В третих, из факта катастрофы странно делать такие выводы.
У Ми-28 да, есть. Недеюсь не плохой.Цитата:
У нашего вертолета тоже есть такой канал и тоже есть очки.
Наши очки ОВН-1 по сравнению с IHADSS это прошлый век.
Ты плохо знаешь заказчиков.Цитата:
Насколько эфективно ночное видение у нас я не знаю, но заказчики пока не жалуются.
http://forums.eagle.ru/showpost.php?...1&postcount=46
Потому что общаюсь с теми кто летает.Цитата:
2. С чего ты взял, что у них нет системы обмена информацией? Потому, что не нашел этого в интернете?
На каком вертолете?Цитата:
По крайней мере в группе у них есть обмен.
Ничего подобного. Щель-3УМ устарела еще в 80-х. ОВН-1, это калька со старых американских очков. Тоже прошлый век.Цитата:
4. И нашлемка и очки вполне отвечают своим требованиям. А если считаешь что нет, то цифры в студию!
Учи американскую матчасть господин хороший.Цитата:
5. На кой хрен вертолету такая система? Его основные противники стрелковое оружие, арт системы и ракеты и ТГСН. И против всего этого унего есть защита. А на Апаче разве есть такая система? Сомневаюсь.
Ключевое слово AN/AAR-54
Добавлено через 3 минуты
Клоунада продолжается. :bravo: :DЦитата:
Сообщение от Corvega
это всегда заставляло скрипеть зубами - что можно знать и видеть распоследнему индокитайцу, от собственного гражданина-кормильца можно спрятьаться ширмой гос- и прочей тайны (гайдар наверное накаркал, в своем опусе про мальчишей) и доходить до идиотизмов в виде засекречивания наименований техники (забыли как назывался миг-23 в советских книжках? "многоцелевой всепогодный истребитель").Цитата:
Если уж захотят взять тебя по статье, то факты найдутся- от незаконного пользования оргтехникой до выноса материалов с территории объекта.
не хотелось бы вернуться к этому бреду.