Для тех же самых... :) Бомбы крупных калибров снабжаются двумя взрывателями - головным и донным.Цитата:
Сообщение от Adolf
Вид для печати
Для тех же самых... :) Бомбы крупных калибров снабжаются двумя взрывателями - головным и донным.Цитата:
Сообщение от Adolf
О! Нашел картинку прутка взрыв/невзрыв... см. рис 1.
Borneo, спасибо, законспектировал. С общей теорией понятно -крыльчатку на фугасах я видел много раз. Картину с прутком представил детально - вроде всё логично. Теперь частности: а как это было реализовано на истребителях, таскавших фугасы? Ну там какой-нить Ла-5, И-16, что там ещё бомбы могло таскать? Там тоже был такой тумблер ага/не ага? Или какие-то свои заморочки были?
А вот как он контрится к вертушке, чтоб она в полете не вращалась...
Пожалуйста! Про истребители точно не знаю, но думаю там тоже такая система с прутком стояла. Даже наверняка она там была, иначе как сбросить бомбы на невзрыв?Цитата:
Сообщение от Dolvich
Кстати сброс без взрыва тоже замечательная была бы функция. А то бывало прозеваешь на взлете атаковали а ты с собой взял бомбу. Крыло дырявое высота 50м. А впереди поле. На шасси не сядешь. А на брюхо нельзя. Вот и пришла смерть. А тут раз сбросил. И мирно на пузо плюхнулся.
Спасибо Борнео, я про прутик не знал, просветил!
100% нужная фича. Особенно для ЖабниковЦитата:
Сообщение от QuelyD
да, спасибо, вроде важная деталь для общей картины, а тоже первый раз встречаю подробный рассказ
Ну я знаю что не один взрыватель может быть, интересно для чего?Цитата:
Сообщение от Borneo
Или вот, например, тот что от воздуха раскручивался - какая минимальная высота сброса была, чтобы он раскрутился должным образом?
Наверное она равна минимальной безопасной высоте сброса бомб. Так логичноЦитата:
Сообщение от Adolf
Кстати, помнишь, в фильме ПХ на главных героев на филде свалилась бомба, так она лежала, а взрыватель как заведенный крутился и жужжал, а потом остановился и бомба взорвалась. Это так специально он заведен или он так раскрутился от воздуха?
Наверное, сначала его завели на 30 минут, а затем, когда самолет взлетел, он уже крутиться от воздуха начал... а после того, как взрыватель остановится, то бомба бабахнет. Если бы его на авианосце не завели, то бомба бы не разорвалась. Если бы завели на пять минут, то весь авианосец бы взорвался, потому что взрыватели остановились, и ппц настал бы. Это только теория.Цитата:
Сообщение от Geier
А тогда получается все бомбы падали, а взрывались только по прошествии промежутка времени?Цитата:
Сообщение от Puschinetz
Короче я нашел от куда я рисунки выше погуглил. Оказывается они из журнала "Моделист-Конструктор" 1977, №2 . Там в подписи к первому рисунку прямо так и написано: 1 - подвеска ФАБ-100 на истребителе.Цитата:
Сообщение от Dolvich
Для увеличения силы взрыва. На больших бомбах, объем взрывчатого вещества большой, поэтому его подрывают с 2-х сторон, время сгорания всей взрывчатки тогда уменьшается, следовательно ударная волна пойдет сильнее.Цитата:
Сообщение от Adolf
Это ты про фильм ПХ? если честно в первый раз увидел такую систему взрывателей... Поэтому по ее конструктивным особенностям и вопросам эксплуатации ничего сказать не могу, могу только имхать... :) У наших бомб кажись самая минимальная высота 15м... Это чтобы взрыватель успел свинтится. А так она устанавливается с учетом недопущения поражения осколками своего самолета носителя.Цитата:
Сообщение от Adolf
Да, а я думал что для других целей... В книжке написано, что в головное очко вставляется ударный взрыватель, а в донное - инерционный, а оно вон оно как... Интересно...Цитата:
Сообщение от Borneo
Не, про фильм этто Лисенок, я помню тот эпизод, но кино оно кино - там все что угодно может быть:) Я про высоту спрашивал...
Нет. Просто при ударе об жесткую поверхность, бомбу сильно тряхало - а там ведь полукритическая масса, что ли? Ну, во всяком случае, хорроший заряд взрывчатки От удара - цепная реакция, и бабах!!! (или взрыватель свинчивался сразу)Цитата:
Сообщение от Geier
Потому что, когда бомбы не взрывались сразу, значит они упали на мягкое. И тут взрыватель - крутится-крутится, а потом раз! И бабах!:)
Посмотрим, как ты сядешь в самолет, который гарантированно взорвется через 30 минут%)Цитата:
Сообщение от Puschinetz
Добавлено через 4 минуты
Что за полукритическая масса?%)Цитата:
Сообщение от Puschinetz
Подозреваю, что ВВ бомбы вообще не должно от удара взрываться.
Не помню точно, там вроде это донный в фильме крутился... Может у амеров и такая схема была. Худ. фильмам вообще-то по определению верить нельзя:)
Вот ссылка на Моделиста, где про прутки картинки нарисованы. http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/aviabombs.htm
Не, если с замедлением, то все с одинаковым... На ФАБ-5000 целых 5 шт, детонаторов ставились. http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie...ugas5000kg.htmЦитата:
Сообщение от Adolf
Добавлено через 5 минутЦитата:
Небольшой размер воронок от действия ФАБ-5000 они объяснили тем, что пять взрывателей были установлены на мгновенное действие, а кроме того, большое поперечное сечение бомб препятствовало большему заглублению новых боеприпасов в грунт. Несколько позже было также отмечено, что наличие боковых взрывателей и сильно развитой системы дополнительных детонаторов обеспечивает настильность взрывной волны, что чрезвычайно важно при бомбометании по крупным населенным пунктам.
Совершенно верно, в АБ применены бризантные ВВ, они взрываются только при детонации. были случаи когда бомбы падая на корабль просто раскалывались и их ВВ просто разбрасывалось по палубе...Цитата:
Сообщение от Adolf
Можна ссылку на источник? А то я где ни смотрел - там везде написано, что несколько взрывателей служат для обеспечение надежности подрыва(например, головной взрыватель может повредиться при ударе о поверхность, тогда бомбу взорвет донный взрыватель)Цитата:
Сообщение от Borneo
И нигде, про увеличение силы взрыва...
Ну, и еще, описаны взрыватели 40-х годов, так в игре у нас сейчас совсем УНВНП - произвольно задаем замедление.
А в описании взрывателя написано, что на нем есть следующие положения установочного кольца: I - 0.15сек II -0.3сек и 3,6,9,12,16,19,22сек.
Правда, это механика, есть еще электрические взрыватели, в них наверное можно произвольно выбрать...
Добавлено через 7 минут
Опять же, в книжках пишут что у АДП было замедление 0,15, 0,3, 5-22сек т.е. в случае если на АГП устанавливали 3 секунды, то получается что одновременно они не могли сработать....Цитата:
Сообщение от Borneo
Так и думал.Цитата:
Сообщение от Borneo У наших бомб кажись самая минимальная высота 15м... Это чтобы взрыватель успел свинтится. А так она устанавливается с учетом недопущения поражения осколками своего самолета носителя.
По фильму: да , там донный крутился.
Почему же тогда на мелких бомбах не дублируют? ;)Цитата:
Сообщение от Adolf
Тут написано: http://vadimvswar.narod.ru/avzr.htm , что АДП и АГП взрыватели аналогичны.Цитата:
Сообщение от Adolf
Читай выше, там написано, что от воздуха взрыватель раскручивается и не останавливается за счет набегающего потока воздуха. ;)Цитата:
Сообщение от Adolf
А насчет того, что от удара бомба не взрывается - это да. Просто взрыватель скручивается по прошествии того времени, на которое его выставили. А вот атомная бомба как???
Вот ядерный боеприпас как раз и основан на цепной реакции критической массы соответствующего вещества... Просто от удара тож не взорвется... Если по простому, то 2 безопасных куска ядреного ВВ должны для взрыва соединиться и превысить критическую массу - тогда по законам физики начинается цепная реакция, а она по сути и есть ядреный взрыв...
Со слов все просто, а на деле очень сложная в техническом плане конструкция...
Это пушечная схема, самая простая и примитивная. Реально она уже нигде, вроде, не используется. Современные бомбы существенно сложнее, но зато и компактнее.Цитата:
Сообщение от mihey
Это наверно шутка была :)Цитата:
Сообщение от Puschinetz
Добавлено через 10 минут
Всетаки была не шутка, Как это она от удара не врывается, тогда как должен сработать взрыватель? От святого духа?Цитата:
Сообщение от Puschinetz
А взрыватель с замедлением бывает.
Немцы применяли бомбы с замедлением срабатывание взрывателя до нескольких часов (удобно при закрывании аэродромов). Но это не то же самое, что "невзрыв".Цитата:
Сообщение от Geier
В проектах может быть удобно для маскировки отхода. Отбомбился, ушел, сел, зарулил и тут НАЧИНАЕТСЯ!! :DЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Лично я очень надеюсь, что полностью статической наземки мы больше в онлайне не увидим. Как только наземка задвижется (желательно еще и разумно, то есть виляя когда надо, меняя скорость и пр.) - поуменьшится кол-во орбитальных линейных бомберов, зато появятся штурмовики/пикировщики, которые будут делать ту работу, для которой только они и годятся.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Что-то мне движущиеся заводы не кажутся разумной идеейЦитата:
Сообщение от MUTbKA
:lol: жжош!!!Цитата:
Сообщение от mr_tank
А тут написано - что не аналогичны. http://amyat.narod.ru/theory/bombometanie/index.htmЦитата:
Сообщение от Borneo
На какой там странице это написано? А то по оглавлению пробежался и не нашел параграфа про взрыватели... Как я понял, это просто 2 версии одного взрывателя, для установки в голову или дно. (отличаются одной буквой Г или Д) А вся начинка у них одинакова...Цитата:
Сообщение от Adolf
Выдержка из оглавления:Цитата:
Сообщение от Borneo
Цитата:
3. Взрыватели (стр. 36)
Общие сведения (стр. 36)
Основные требования, предъявляемые к взрывателям (стр. 37)
Устройство, действие и применение взрывателей (стр. 38)
Конструкция у них одинаковая. Просто вертушка противоположна. Наверное просто опечатка в тексте.Цитата:
Сообщение от Adolf
Наверное... Спорить не буду%)Цитата:
Сообщение от Borneo
нечего не начинается, потому как техники с оружейницами из-за укрытий уже повылазили и взрыватели вывинтилиЦитата:
Сообщение от 71Stranger
Против заводов я ничего не имею. Пусть горизонтальщики и летают за полторы-две тысячи километров в тыл, пока на ЛФ бой идет. :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Добавлено через 1 минуту
Думаешь, все так бодро и смело подбегали к бомбе (которая еще бывает достаточно глубоко закопана в землю после падения), которая может взорваться через 30 секунд, а может - через 2 часа или через 12 часов? Что-то меня гложут сомнения. :)Цитата:
Сообщение от Geier
Ну зачем в такую даль. До армейских складов 150-300 км. А эффект тоже будь здоров! :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
в ил2 возможно тоже разделение сброса бомб на бомберах типа тб3 и прочих.
может и двигатель тогда менять можно сделать например с задания возвратился двигатель пробили чуть тянет сел к своим и ремонт бригаду вызвал.:ups: и посадку пилота тоже а не как в иле сразу в самолете выбрал пилота и сам топай до самолета и садись и взлетай хотя бы на своем аэродроме. Где то слышал что возможно использование наземных самолетов но незнаю как это будет реализовано.
Ничего не понял... Какое разделение сброса бомб возможно в Иле? Что за "использование наземных самолетов"?
1 кто то писал что в ил2 бомбы по 2 сбрасываются а не по одной я хотел сказать что возможно это исправить.Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
2 на аэродромах полно наземных самолетов которые ставятся как стационарные они некуда не годятся кроме как для уничтожения может про их использование и было сказано да и еще возможно упровление наземным и морским транспортом. не знаю правда или нет но писали.
Было бы замечательно, если бы игрок сам мог выбирать на какой бомбодержатель ему вешать ту или иную бомбу.
Например - вот SC1000 и SD250, на Bf110F-2, лето 1942.
А разве крыльчаткой свинчивается взрыватель, а не возводится взрыватель в боевой режим - готовность к взрыву? Как понять вообще, "свинчивается взрыватель"? То есть - раз свинтился то и бомба не взорвётся, потому что взрыватель свинтился и его просто нет? :D Разве он там не возводится должен, как у гранат например, запал. Или что то типа этого: крыльчатка с лопастями, свинчивает предохранитель с иглы взрывателя (или любой другой тип предохранителей) и от удара о поверхность хрясь "иглой" по капсулю, и это, взрыв собственно... Ну или бомбы с задержкой на взрыв, там наверное что то типа запала было?
Просвятил бы кто кратко как это работало.
ЗЫ: Не могу читать книги в формате DjVu, винда 7 х64 не поддерживает мою прогу для чтения такого формата. :(
Конечно взводится. А тонки и 2хтонки все равно на "невзрыве" детонировали, но с высоты не ниже километра, а еще известно несколько случаев посадки Пе-8 на брюхо с полной бомбовой загрузкой, и ни один не взорвался.
Было бы круто ввести по рэндому ситуацию зависшей бомбы, это когда бомбу сбрасывают по боевому, но она застревает в держателе, при этом чека выдергивается и бомба взводится, вот это настоящая рулетка, потому как она может взорваться от малейшего толчка, и если тащить ее назад может отвалиться от держателя в самый не подходящий момент. Многие свои головы сложили именно от таких случаев. Из всех таких случаев что мне известно, самый обидный когда Ил-4й вернулся с зависшей бомбой и приземлился, она взорвалась как раз когда он остановился в конце пробега ,никто не выжил разумеется.
Есть фундаментальный труд Пырьева-Резниченко Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945. В ней описаны все! образцы бомб и их взрывателей, как и принципы их работы и обращения. Как написано в аннотации, книга предназначена также для военных археологов, поисковики любят покрасоваться с трофеями в руках, а то что вертушка свернута их как то не настораживает...