-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
LiSiCin
Европа и сейчас вся проарабская - так что вы опоздали с прогнозом лет на 5-10 :)
Проарабская - это когда арабы станут большинством. Пока что они в меньшинстве. Станут большинством - и кроме нервных заявлений Европа запросто может предпринять конкретные действия в поддержку арабов.
Цитата:
Поживем-увидим. 60 лет назад евреи вообще одни в голой пустыне против кучи арабов были - и ничего, выгребли. Так что весла сущить рано. ИМО главные враги евреев - они сами (их левацко-либеральная часть).
Наобоот. Они как раз и есть люди, понимающие что либо Израиль добьется прочного мира уступив многое, либо потеряет все. А правые ястребы упорно крутя шашкой над головой тянут Израиль к катастрофе.
Цитата:
Если вспомнить методы, которыми строилась Российская империя (да и все остальные империи), то мы тоже много на что напросились. Ну так что теперь - завернуться в простыню и ползти к кладбищу? Вот евреи тоже не хотят ползти
Так дело в том, что Россия - это империя, и уговорить ее ползти на кладбище немножко сложно. А Израиль лет через 20 могут и уговорить.
Цитата:
Это, конечно, да. И иллюзий по поводу "союзничка" у них, по-моему, нет. С другой стороны, наверное, лучше такой, чем никакого - друзей-то нет больше (Иордания разве что, но толку от них). Вот и живут, как живут
Так надо мириться и дружить, а не воевать со всеми соседями. Рано или поздно это плохо кончится.
Посуди сам - Израиль выигрывает одну битву за другой, а положение в войне лучше не становится. Какое-то улучшение появляется только тогда, когда Израиль прекращает махать шашкой и начинает мириться.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
...а убито дай боже человек 10 и 200 раненых(поправьте если неточно)...офигенно эффективный метод борьбы %) с мировым сионизмом.
...зато сколько вернулось на родину:D
так скоро и все остальные могут рассосатся.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
ERider
О том кто прав, кто виноват расcуждать не буду - конечно, арабы из газы не лучшие соседи, но и действия Израиля поддержать не могу - всё таки, из-за нескольких десятков террористов несколько дней подряд утюжить авиацией и артиллерией целый город с женщинами и детьми не лучший способ добиться мира. И вообще, вспоминая прошлые войны, армия Израиля не сильно церемонится с мирными жителями.
Меня удивляет другое: когда Россия ввела войска в Южную Осетию, или когда шла война в Чечне, в западных СМИ стоял дикий вой по поводу жестокости русских и агрессивности России. А тут всё спокойно - так, осудили действия Израиля для порядка, и успокоились. Типа пальчиком пригрозил - вы там не сильно шалите, а по сути дали своё молчаливое согласие. Это что получается - "друзьям" США всё можно, а остальным шаг-влево шаг-вправо - расстрел? И кто-то ещё говорит про ООН, соблюдение прав человека и объективность?
Ну по поводу Чечни я не соглашусь - у России были в этом регионе свои интересы - нефть. По поводу Южной Осетии - Россия хочет откусить кусок грузинской территории. Но в данном случае сектор Газа никому не нужен, там нет ничего за что бы стоило воевать, более того, он не нужен даже исламскому миру (в кочестве своей территории). Исламскому миру он нужен лишь в качестве форпоста.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
martyn
у России были в этом регионе свои интересы - нефть.
Россия хочет откусить кусок грузинской территории.
:lol:
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Милый мой, и где же эти массовые атаки шахидов, если там каждый второй готов отдать жизнь ради убийства хотя бы одного еврея?
Просмотрите внимательно сводки новостей и поищите много терактов в прошлом году в т.ч. и с "шахидскими поясами" было совершено на территории израиля?
А зачем посылать смертников, если туда чудесно и ракеты долетают? Вот когда закончится эта стычка будут и людей посылать только туда куда не долетят ракеты...
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Никоим образом не защищаю хамасовцев и прочую палестинскую шваль, потрясающую автоматами и грозащими всеми небесными карами евреям...Но назвать ответ израильтян адекватным угрозе исходящей со стороны палестины язык не
поворачивается.
постоянное обстреливание приграничных территорий ракетами это не повод?
Нам здорово судить с теплых и безопасных кресел о мировых конфликтах.... Я лично не знаю что бы говорил и делал если жил под постоянной угрозой обстрела....
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
martyn
постоянное обстреливание приграничных территорий ракетами это не повод?
Нам здорово судить с теплых и безопасных кресел о мировых конфликтах.... Я лично не знаю что бы говорил и делал если жил под постоянной угрозой обстрела....
ё...вы конечно далеко сидите и в тепле :D...Тогда скажите на милость - что стоило израилю не применить свои вооружённые силы против Украины, после одного известного ракетного обстрела?
Тогда ведь единовременно погибло в разы больше евреев, чем за всё время "кассамо-обстрелов"?
Вы невнимательно читали мой пост, я говорил только о неадекватности ответа израиля.
Впрочем им есть у кого учиться - заокеанские миротворцы тоже чужой крови не жалеют и особо никогда не разбираются убит хотя бы один террорист на сотню ни в чём не повинных ими гражданских...
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
ё...вы конечно далеко сидите и в тепле :D...
Пока еще в тепле. А сколько той зимы?:D Но разговор не об этом...
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Тогда скажите на милость - что стоило израилю не применить свои вооружённые силы против Украины, после одного известного ракетного обстрела?
Тогда ведь единовременно погибло в разы больше евреев, чем за всё время "кассамо-обстрелов"?
ну тогда Украина принесла официальные извинения. Со всеми случаются досадные ошибки. Я конечно понимаю что военные не имеют на это права, но к сожалению украинская армия еще очень далека от идеала, равно как и российская...
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Вы невнимательно читали мой пост, я говорил только о неадекватности ответа израиля.
О какой адекватности может идти речь когда твои приграничные территори с завидным постоянством летят ракеты? Вот интересно что бы сказала россия если бы та же чечня пульнула ну хотя бы пару ракет, а не пару тысяч.... Я думаю Вы бы не только боевиков, а всю чечню в туалете утопили не разбираясь гражданский там или военный. То же с уверенностью могу сказать и по поводу Украины. Сам бы взял ружъе.
Или может Вы говорите о мирном решении конфликта? Насколько я знаю были неоднократные переговоры. Да и потом, Израилю положено быть с зубками, иначе съедят не подавяться. Они ведь единственные иноверци в окружении ислама...
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Впрочем им есть у кого учиться - заокеанские миротворцы тоже чужой крови не жалеют и особо никогда не разбираются убит хотя бы один террорист на сотню ни в чём не повинных ими гражданских...
согласен с каждым словом. это правда....
Хотя, если разобраться, то ни одна армия мира не отличалась особым гуманизмом в отношении гражданских.... Россия , равно как и бывший СССР не исключение.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
от martyn
у России были в этом регионе свои интересы - нефть.
Россия хочет откусить кусок грузинской территории.
Оппа...
Цитата:
Сообщение от
martyn
Хотя, если разобраться, то ни одна армия мира не отличалась особым гуманизмом в отношении гражданских.... Россия , равно как и бывший СССР не исключение.
Да? И на чьём же фоне Россия так жестока, позвольте узнать?
Что-то вы заговорились уважаемый, Вам не кажется?
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
martyn
....ну тогда Украина принесла официальные извинения. Со всеми случаются досадные ошибки. Я конечно понимаю что военные не имеют на это права, но к сожалению украинская армия еще очень далека от идеала, равно как и российская...
.... Россия , равно как и бывший СССР не исключение.
:D :D :lol:
Ну так и хамас может принести извинения.Типа: - мы понимаем что боевики не имеют на это права,но к сожалению мы еще очень далека от идеала....
А бывший СССР как раз и исключение!
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
martyn
Да и потом, Израилю положено быть с зубками, иначе съедят не подавяться.
"Эт точно!"(с) Не дай Бог в один прекрасный день евреи облажаются, и тогда холокост времен WW2 покажется милой шуткой добряка Адольфа.
Вы мне другое скажите. Видел по ТВ F-15 над Газой, довольно низко, летел отстреливая ловушки. У Израиля что, Е-шки есть? А если нет, то что он там делал?
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
Freddie
Вы мне другое скажите. Видел по ТВ F-15 над Газой, довольно низко, летел отстреливая ловушки. У Израиля что, Е-шки есть? А если нет, то что он там делал?
Есть. Только специальная "иудейская" версия F-15I. :)
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Наобоот. Они как раз и есть люди, понимающие что либо Израиль добьется прочного мира уступив многое, либо потеряет все. А правые ястребы упорно крутя шашкой над головой тянут Израиль к катастрофе.
Уступки арабам, как путь к миру? Это примерно как мышкам договариваться с котом - предметом договоренности может быть лишь то, какую из них съедят первой.
С арабами эти штуки не проходят - они любые уступки как проявление слабости воспринимают. Были же всякие Дорожные карты и Размежевания - ну и где мир? Песни все те же: победа близка, знамя ислама взовьется над святой землей, усеянной трупами неверных и т.д. и т.п.
Остальное не комментирую - история рассудит.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Лет через 20-30 во Франции, Великобритании вообще в Европе арабы и прочие мусульмане могут стать большинством, прнимающим решения - и Израиль лишится поддержки оттуда, наобоорт, будет жесткое давление на Израиль.
Страны, окружающие Израиль, с которыми Израиль по подсказке США уж успел поругаться, к этому моменту будут раз в 50 впревосходить его в численности. И дети, родственников которых убили израильтяне во время нынешней операции, будут взрослыми мужчинами с оружием в руках. А создание ядерного оружия к этому моменту вряд ли будет большой проблемой для арабского мира.
Так что намечается изгнание евреев, часть 2. И у кого повернется язык сказать, что они не сами напросились?
Эх:( Хотелось бы спорить да не могу-сам так думаю.
Так, к слову: в одном из киббуцов (это те колхозы о которых тут писали)на юге, рядом со Сдеротом, устроил я примерно с пол года назад,неформальный опрос тех ветеранов чьи отцы и строили фундамент Израиля, ещё до образования страны. С этими людьми жил и работал, так что отвечали они честно. Короче. Вопрос стоял так: Уверены ли вы, в существовании Израиля в том виде,в котором он есть на сегодняшний день(тоесть государством) лет эдак через 20-30?
Но я настоятельно просил, раз не спешить с ответом, учесть не столько внешнюю угрозу, сколько внутренние проблемы страны и отмести в сторону эмоции и т.д. и т.п.
Так вот!!!:eek::eek::( Из 7 опрошенных, утвердительно не ответил ни один!
Во как. Информация к размышлению так сказать.
А вообще тему надо закрывать:rtfm: Ато начнётся ругань опять, как не раз уже бывало;)
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Наобоот. Они как раз и есть люди, понимающие что либо Израиль добьется прочного мира уступив многое, либо потеряет все. А правые ястребы упорно крутя шашкой над головой тянут Израиль к катастрофе.
Каждый шаг левых воспринимается арабами как победа в войне с неверными, а не путь к миру как утверждают сами левые.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
martyn
О какой адекватности может идти речь когда твои приграничные территори с завидным постоянством летят ракеты? Вот интересно что бы сказала россия если бы та же чечня пульнула ну хотя бы пару ракет, а не пару тысяч.... Я думаю Вы бы не только боевиков, а всю чечню в туалете утопили не разбираясь гражданский там или военный.
Вспоминая ситуацию в Чечне в 90-е, возникают мысли, что у нас тогда было хуже чем в Израиле - ракетами, правда, не стреляли (как уже писали, с расстоянием не повезло), но дома, станции метро, рынки и т.д. взрывали, заложников захватывали тысячами, на сопредельные с Чечнёй территории нападали, дороги минировали, на блок-посты и милицейские участки нападали, транспорт на дорогах обстреливали - и это всё за пределами Чечни (про саму чечню вообще молчу). Только у нас почему-то вместо того, чтоб разбомбить все населённые пункты, где скрываются боевики, просто посылали туда войска или ОМОН, и пытались отлавливать боевиков в лесах с оружием. А если те бросали автомат, и прикидывались мирными жителями - никто их не трогал, всё международные правозащитные организации пытались слушаться (но при этом в зарубежных СМИ регулярно появлялись сюжеты о зверствах русских в Чечне). Оттого и затянулась война на 10 лет...
Раньше я тоже думал, что надо было поступать как Израиль - если в селе скрываются боевики, разбомбить село нафик, а потом спецназ туда посылать. Но сейчас считаю, что такие способы только усугубили бы ситуацию. Может быть, уничтожив всё живое на территории Чечни, удалось бы добиться нескольких лет спокойствия, но потом всё началось бы с новой силой. Может, поэтому Израиль и воюет 60 лет подряд? Может быть, стоит поступить так, как сделали у нас - попытаться наладить в газе мирную жизнь, а лидеров ХАМАС спеслужбам отлавливать по одному, и убирать без шума и пыли? Конечно, такой урегулирования конфликта более долгий (и жертв со стороны Израиля может быть больше), но, ИМХО, более верный.
З.Ы. Всё это просто мысли вслух. Я не пытаюсь никого научить жить, и понимаю, что Россия не Израиль и Израиль не Россия.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
ERider
всё международные правозащитные организации пытались слушаться (но при этом в зарубежных СМИ регулярно появлялись сюжеты о зверствах русских в Чечне). Оттого и затянулась война на 10 лет...
Чего уж там ведь откровенно поддерживали. И странные английские организации, которые почему-то учили закладывать мины (по крайней мере по д/ф что я видел), и открытый сбор бабла, в главной лодонской мечети.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
SlavaKok
А вообще тему надо закрывать:rtfm: Ато начнётся ругань опять, как не раз уже бывало;)
Да ну, пока что на редкость адекватное обсуждение. :)
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
Барс
Да ну, пока что на редкость адекватное обсуждение. :)
Народ просто после Новогодних праздников сыт-пьян, расслаблен вот и не напрягаются понапрасну :D
Кстати:
Цитата:
Сообщение от Фредди
...братский арабский Египет не открывает границы для беженцев из сектора. Хотя оружием снабжает исправно
А какое собственно оружие имеется у боевиков? Что они в состоянии противопоставить(если в состоянии конечно) регулярной армии израиля, танкам и вертолётам?
А то как-то непонятно - арабы выпустят очередную партию касамов, их опять разбомбят/обстреляют из гаубиц...и так всю неделю...что там вообще реально происходит?(это вопрос "местным" ;) )
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
Afrikanda
Кстати:
А какое собственно оружие имеется у боевиков?
Вот ,наконец то !
Одна из причин, если не главная, касамы стали летать на 30-35км :yez:, т.е. реально увеличили дальность пусков. Следовательно , надо что? Правильно, надо отодвинуть точку пусков как мин. на 40км.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
На 35км летят уже не самопальные касамы, а вполне себе промышленные "Грады", перетащенные по туннелям. Точку пуска отодвинуть не помешает, но отодвинуть "пускателей" к гуриям тоже не плохо. Да и запасы ракет проредить.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
ERider
Может быть, стоит поступить так, как сделали у нас - попытаться наладить в газе мирную жизнь, а лидеров ХАМАС спеслужбам отлавливать по одному, и убирать без шума и пыли? Конечно, такой урегулирования конфликта более долгий (и жертв со стороны Израиля может быть больше), но, ИМХО, более верный.
З.Ы. Всё это просто мысли вслух. Я не пытаюсь никого научить жить, и понимаю, что Россия не Израиль и Израиль не Россия.
Чтобы было "как у нас", им надо найти и взрастить своего Кадырова - причем не одного, а целый клан. Где такого взять? ИМО нереально это. Там даже относительно умеренные мгновенно теряют авторитет, а уж про-израиские будут мгновенно растерзаны своими подельниками.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Я конечно не в Штабе, но пока видится только 1 вариант - контроль над филадельфийским коридором. Тоннели бомбят сверху все 2 недели, последние дни чтото идет в Рафиахе (граница с Египтом) - постоянно сообщения о новых обнаруженных и взорванных тоннелях. Ну и слады с ракетами/взрывчаткой постоянно уничтожают.
Судя по призывам резервистов - перекроют сектор блок-постами, отрежут поставки вооружений и будут договариваться. Или ооновские миротворцы, или еще что. Ну и Аббаса &Co назад похоже вернут.
Вообще в перссе муссируюя слухи о блокировании границы с Египтом, о рве вдоль всей границы, и прочих методах отрезания сектора от Египта с контролем поставляемых товаров.
Если добьются - на несколько лет, даст Бог, хватит. Ну и Где проскочило что Рафаэль обещает купол к апрелю. По крайней мере от Градов может спасет.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Ну что ж. По крайней мере, это похоже на какой-то план. Поглядим.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Кстати правда, что название «литой свинец» взято с какой-то детской праздничной песенки? На эхе, один еврей говорил, восторгался такой находкой, даже перевод выкладывал, типа там учитель(?) подарил мальчику игрушку из литого свинца. Что-то такое. Найти не могу, он там ещё текст в оригинале выкладывал.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Так дело в том, что Россия - это империя, и уговорить ее ползти на кладбище немножко сложно. А Израиль лет через 20 могут и уговорить.
Не совсем так. Во-первых, империей она была далеко не всегда. Во-вторых, своей тактике завоевания мы учились у Золотой Орды. У нас в этом плане, замечательные учителя были.
1. На наших знаменах было написанно: "Наша сила- в наших плавках!" :rolleyes: Ибо ордынцы нас научили: "захвати и смешайся." Ассимилируй, но не трожь обычаев, языка и веры. Самым страшным оружием, таким образом были наша сперма и культура.
2. Выбей "плохих захватчиков" и стань "хорошим покровителем" для некоего народа. И конечно ассимилируй... И прежде всего ассимилируй вождей и элиту этого народа.
Вспомните.. Вот откуда взялись все эти баскаковы, юсуповы, тимирязьевы, врангели и прочие русские финны и поляки?
3. Уважай интересы, и будь справедлив к тем народам, которые попали в империю.
Боюсь, что все эти рецепты к Израилю не применимы. Никогда такого не будет, что бы родной брат Ливни женился на сестре Хании. "Не поймут... Дикари-с." А по этому - мира там никогда и не будет.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от
LiSiCin
С арабами эти штуки не проходят - они любые уступки как проявление слабости воспринимают. Были же всякие Дорожные карты и Размежевания - ну и где мир?
Да!!! А действительно, "иде"? Вот скажем, у Гитлера(или кого там из его подручных?)в Варшаве- тоже, таки была "дорожная карта"!
Варшавское гетто она называлась. Слыхал про такое? Так ты прикинь, да?! Мира - там так и не случилось почему-то. Наоборот! Там потом большое востание вспыхнуло.;)
"Загадки истории", однако...
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Кстати правда, что название «литой свинец» взято с какой-то детской праздничной песенки? На эхе, один еврей говорил, восторгался такой находкой, даже перевод выкладывал, типа там учитель(?) подарил мальчику игрушку из литого свинца. Что-то такое. Найти не могу, он там ещё текст в оригинале выкладывал.
Да правда. Ханукальная песня на стихи Хайма Бялика. Там в каждом куплете вторая строка заканчивается словами литой свинец. Операция началась в предпоследний день Хануки. На эхе был скорее всего куплет - мне учитель подарил волчок из литого свинца, знаете в честь чего? в честь Хануки.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
На наших знаменах было написанно: "Наша сила- в наших плавках!" :rolleyes: Ибо ордынцы нас научили: "захвати и смешайся." Ассимилируй, но не трожь обычаев, языка и веры. Самым страшным оружием, таким образом были наша сперма и культура.
Утрируете. В этом случае, в настоящее время уже не должно было остаться ни одного малого народа - все бы давно ассимилировались. Или почему тогда те же татары нас не ассимилировали в XIII - XV веках? Ассимиляция это просто неизбежный процесс, когда на одной территории мирно проживают несколько народов - не более. А что бы этого мирного проживания достигнуть, необходимо уважать культуры и обычаи коренного населения и не придерживаться теории превосходства одной нации над другой.
То, как в большинстве случаев происходило расширение территории Российской Империи, нельзя назвать завоеванием в прямом значении этого слова. Правильнее этот процесс назвать заселением. Русские просто селились на сопредельных территориях, среди коренных народов. При этом никого не выгоняя. А если пытались выгнать их - тогда брались за оружие. В конце концов особо воинственные представили коренного населения заселённых территорий либо понимали, что проще спокойно жить вместе, либо погибали.
Конечно, в данный момент в Израиле такой вариант неприемлем. Но если бы изначально Израиль начал отстаивать свои интересы не войной, а переговорами и некоторыми уступками, может быть, ситуация бы развивалась по несколько иному сценарию...
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
ERider
Но если бы изначально Израиль начал отстаивать свои интересы не войной, а переговорами и некоторыми уступками, может быть, ситуация бы развивалась по несколько иному сценарию...
- ERider, что стоит ознакомиться с историей вопроса, чтобы не говорить вещи столь наивные? Google ведь это позволяет без проблем.
Рекомендую:
http://school.ort.spb.ru/library/tor.../netanjahu.htm
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
ERider
Утрируете. В этом случае, в настоящее время уже не должно было остаться ни одного малого народа - все бы давно ассимилировались. Или почему тогда те же татары нас не ассимилировали в XIII - XV веках? Ассимиляция это просто неизбежный процесс, когда на одной территории мирно проживают несколько народов - не более. .
Я то имел в виду- прежде всего ассимиляцию элит! То, что ассимиляция и смешанные браки продолжаются и сейчас- это факт. Каков будет облик нашего народонаселения через 200 -300 лет,- фиг его знает.
"Русские"- это очень растяжимое понятие. Как "национальность"- вообще никогда не существовало. Изначально смысл слова трактовался как "нация". Некая такая конфедерация разных народов (племён). Так, изначально к так называемым русским стали причисляться племена: словене, кривичи, меря, росы(варяги) и чудь. Причем, обратите внимание! Ведь три большущих племени из этого списка - вообще никогда не принадлежали к славянской группе народов! (Меря, рос и чудь)То есть - не были славянами вообще. :thx: Ни капли.
Таким образом, можно утверждать об изначальном отличии нашей цивилизации от всех прочих. "Чистота" крови в ней - изначально очень мало ценилась. Наооборот! Цивилизация добровольно стремилась к федеративному обустройству.
Для Ближнего Востока такая схема устройства -не сработает, не работает и не работала никогда прежде. Просто в силу культуры и обычаев. Злыдни они там все.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от
wind
:lol: Ввиду полного доказательства отсутствия палестинцев как народа- тему надо закрывать. Палестинцев - не существует! А следовательно и никто ни какими ракетами никуда не стреляет! Вам это всё просто чудится!
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Правильно, точно так же, как и остальному миру чудятся бомбежки и пр. "геноцид".
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Да что вы все спорите, арабы, евреи...
Они то тут причем?
http://www.inopressa.ru/article/12Ja...j/mideast.html :D
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
6PEBHO
Цитата:
"Путинская Россия вторглась в одну соседнюю страну и грозится заморозить пол-Европы. Но, чтобы дать Путину отпор, нужна храбрость, и западные лидеры предпочитают делать вид, будто нуждаются в его помощи", - пишет Каспаров
:D Смелый и неуловимый Джо… тьфу, Гарри, учит «западных лидеров» как им надо вести себя с Путиным. :umora: Интересно, найдётся там кто-нибудь, кто смог бы ответить ему: "Who are you to fucking lecture me?" © Сергей Лавров.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Перефразирую Пушкина.
"Не бывает круглых дураков. Вот посмотрите на Каспарова - он просто гениально играет в шахматы!" :D
Сорри за оффтоп :D
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
- "Держи гроссмейстера!"- вопили в перегруженной барке.
- "Ходу, Киса!"-сказал Остап. -" Если они нас догонят, не
смогу поручиться за целость вашего пенсне."
- "Берегите пенсне, Киса!" -в отчаянии крикнул Остап, бросая
весла.-"Сейчас начнется!"
-"Господа!" - воскликнул вдруг Ипполит Матвеевич
петушиным голосом.- "Неужели вы будете нас бить?"
- "Еще как!" -загремели васюкинские любители, собираясь
прыгать в лодку...
:lol: :D
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
маска
offtop: странно высокими выглядят танки на заднем плане , искажение телевика или фотошоп ?
а активную защиту на меркавах не пользуют ? Или она не блочная ?
сорри за офтоп
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Высота 2.6м - норм выглядят.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Высоковато. Выше всех наших танков почти на 0,5 метра. А это около 4 "стандартных" противотанковых калибров. Однако... :eek:
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
6PEBHO
Высота 2.6м - норм выглядят.
да , действ ,показалось видимо из-за контраста - меркава мк4 - 70 тонн ( т-90 -47 ). Королевский тигр , в общем . :uh-e:
впрочем , для города может чем тяжелее, тем надежнее
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Времена танков-монстров канули в лету. Какой там к чёрту "тигр"?
Во Вторую Ливанскую из 400 мк "хлопнули" 50 машин. (12% )
При атаке на Салуки из 24 мк.4 машин "хлопнули" 11 штук в един момент. (~50% ).
Нонешние танки наоборот: должны быть как можно ниже и легче, и стремиться к экипажу в 1-2 человека максимум.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
В видеорепортажах первых дней войны мелькали кадры со взрывом израильских боеприпасов над палестинской территорией (часто разрывы происходят на фоне домов. Кадры были отсняты как ночью, так и днем. При этом разрыв БП (снаряда?) происходил над землей (10-100 м), из точки разрыва по направлению к земле разлетаются фрагменты БП в виде звездок. БП подходит к земле (в момент разрыва) под углом 40-60 градусов. Вначале думал, что это суббоеприпасы, действующие по принципу ударного ядра, но скорее всего это не так. Вопрос: что это за боеприпасы?
Из-за низкоскоростного и-нета найти видеоряд с разрывами БП не смог.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Времена танков-монстров канули в лету. Какой там к чёрту "тигр"?
Во Вторую Ливанскую из 400 мк "хлопнули" 50 машин. (12% )
При атаке на Салуки из 24 мк.4 машин "хлопнули" 11 штук в един момент. (~50% ).
Нонешние танки наоборот: должны быть как можно ниже и легче, и стремиться к экипажу в 1-2 человека максимум.
Евреи идут своим путем и у них другие приоритеты и надобности, в первую очередь - защищенность экипажа. Також не надо забывать, что в Меркаве есть десантное отделение, от которого габариты не уменьшаются. В данном контексте интереснее было бы узнать, какие потери были среди экипажей этих пораженных танков, и сколько, например, в наших низких Т-72.
Насчет "ниже и легче" - теоретически да, но на практике улучшение средств поражения заставляет увеличивать массу и габариты танка из-за усиления защиты. Если же жертвовать защищенностью в пользу подвижности, то как очень верно указывалось в одной книге: "Подвижность такого танка заканчивается за первым же укрытием, до которого он сможет добраться под огнем противника." В Израиле уже был подобный опыт с AMX-13, из которого они сделали соотвествующие выводы.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
CTPEK03A
Времена танков-монстров канули в лету. Какой там к чёрту "тигр"?
Во Вторую Ливанскую из 400 мк "хлопнули" 50 машин. (12% )
При атаке на Салуки из 24 мк.4 машин "хлопнули" 11 штук в един момент. (~50% ).
Нонешние танки наоборот: должны быть как можно ниже и легче, и стремиться к экипажу в 1-2 человека максимум.
52 меркавы были повреждены, причем из них только у 22 была пробита броня, и только 5 были потеряны безвозвратно. Остальное - эвакуировано и отремонтировано.
Меркава танк для конкретно театра, и для этого театра он подходит, как никто другой.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Раз Меркава в первую очередь предназначен для выживаемости экипажа и десанта, то как он выполнил свою задачу во второй ливанской войне?
Убито/ранено - статистика есть или закрыта?
Потери десанта если он был внутри танков?
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
Дмитрий
В видеорепортажах первых дней войны мелькали кадры со взрывом израильских боеприпасов над палестинской территорией (часто разрывы происходят на фоне домов. Кадры были отсняты как ночью, так и днем. При этом разрыв БП (снаряда?) происходил над землей (10-100 м), из точки разрыва по направлению к земле разлетаются фрагменты БП в виде звездок. БП подходит к земле (в момент разрыва) под углом 40-60 градусов. Вначале думал, что это суббоеприпасы, действующие по принципу ударного ядра, но скорее всего это не так. Вопрос: что это за боеприпасы?
http://i.piccy.info/i3/48/47/c7361fa...80f5b6294.jpeg
не уверен, но возможно это боеприпасы с белым фосфором, которые запрещены ООН
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/in...9/01/11/333962
Цитата:
Наблюдатели правозащитной организации Human Rights Watch обвинили Израиль в использовании в боевых действиях в секторе Газа снарядов, начиненных белым фосфором, - применение подобных боеприпасов против гражданских объектов и мирного населения запрещено международным правом.
По данным организации, было зафиксировано несколько взрывов снарядов в воздухе в районе лагеря палестинских беженцев в городе Джабалия, которые по характерным клубам дыма эксперты классифицировали как содержащие белый фосфор. Подобные боеприпасы применяются для постановки дымовой завесы, однако шарики белого фосфора вызывают тяжелые химические и термические ожоги при попадании на кожу и становятся причиной пожаров.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
martyn
Белый фосфор применяется как зажигательное и дымообразующее средство. Международным правом может быть запрещено что угодно, но только серьезным игрокам, таким как США, России, Израилю, а также наверняка всему НАТО, это как-то "по барабану". Так же как и запрет использования кассетных боеприпасов.
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Международным правом может быть запрещено что угодно, но только серьезным игрокам, таким как США, России, Израилю, а также наверняка всему НАТО, это как-то "по барабану". Так же как и запрет использования кассетных боеприпасов.
Кстати по этой теме интервью с Ивашовым:
Почему Россия отказывается от запрета кассетных бомб?
Цитата:
Нечем пока заменить. В системе военной безопасности образуется некая дыра
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/557318-echo/
.
Добавлено через 10 минут
Вот интересное на мой взгляд, сегодняшнее интервью
Кто вооружает Ближний Восток
http://www.echo.msk.ru/programs/bese....html#comments
-
Ответ: Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС
Цитата:
Сообщение от
martyn
http://sedmoycanal.com/news.php3?id=257893
Агентство АП сообщает из Женевы, что по утверждению Красногой Креста, сам факт применения ЦАХАЛом фосфорных бомб в ходе операции в секторе Газы не является противозаконным, и пока что нет доказательств того, что имели место незаконные формы применения фосфора.
Во вторник 13 января Международный Красный Крест выступил с этим заявлением в ответ на обвинения правозащитных организаций в адрес Израиля в якобы незаконном применении воспламеняющихся бомб, которые вспыхивают при контакте с кожей и прожигают насквозь или горят до тех пор, пока не иссякнет кислород. Они способные причинять страшные ранения и увечья.
В связи с этим МКК призывает Израиль к «чрезвычайным мерам предосторожности» в применении фосфора, который применяется для освещения целей во время ночного боя или для создания дымовой завесы во время дневной атаки. Об этом рассказал журналистам АП Питер Херби, глава отдела, занимающегося проблемами минного оружия.
«В ряде атак в Газе совершенно ясно, что применялся фосфор, - сказал Херби.- Но нет ничего необычного в применении фосфора для создания дымовой завесы или для освещения целей. У нас нет свидетельств того, что фосфор применялся (в Газе) для других целей».
В ответ на это заявление пресс-служба ЦАХАЛа сообщила, что армия применяет фосфор в полном соответствии с международным законом, строго соблдая нормамы военных действий.
Херби подтвердил, что применение фосфорных бомб для освещения и создания дымовой завесы вполне легитимно, а оснований для обвинений Израиля в применении фосфора для сжигания домов с сознательным риском для человеческих жизней пока нет.
Тем не менее, Херби сказал, что пока что имеется мало сведений, вследствие труднодоступности района боев в Газе, где, по сообщениям работников системы здравоохранения свыше 900 человек погибли и 4250 ранены за время военной операции Израиля в секторе с целью прекращения ракетных обстрелов израильской территории из сектора Газы.
Обвинения в адрес Израиля в намеренном использовании фосфора против людей выдвинула организация «Human Rights Watch».
