Вид для печати
Ну да, только там двигатели поднимают повыше и корабль немного поменьше лайнера. Если катапультировать всех, то надо разводить кресла, а это время, которого всегда не хватает :( посчитайте сколько времени надо для катапультирования 200 человек, а теперь есть самолеты и по 500 пассажиров
Дорого, сложно, слишком тяжело.Цитата:
Сообщение от sv-rus
Капсулы рулят. причем, д.б. включены в несущие структыры самолета - как броня в Ил-2.
----------------------------------------
По обмену с серваками - думаю, все давно известно про самолет; что-то могут скрывать от общественности или готовят удобоваримую форму/оправдание. Не в тетрис же они на серваке играют. Как минимум скорость, высота, местоположение, ускорения по осям и еще ряд основных параметров по двигателям, системе управления и топливу, иначе незачем огород городить.
Может был теракт - вот и думают говорить или нет, а если говорить - то что?
Или - угон. А почему нет? Сидит сейчас себе на аэродроме в Африке; террористы ждут выкуп. Условие - жизни пассажиров - не разглашать ситуацию. Страны богатые, пассажиры тоже не нищета.
Надеюсь все же угон, тогда есть надежда на спасение.
"Исчез с экранов радаров" - это фигура речи, или действительно пространство над Атлантикой контролируется радарами УВД? Какова их дальность, где расположены?
Там, наверное, неизвестно, сколько еще самолет пролетел и в каком направлении от момента обрыва связи до контакта с поверхностью. И нет вообще гарантий, что он от удара о поверхность разрушился, а не раньше. Пока вообще ничего не известно
Но они наверняка сузили зону поиска по данным телеметрии - иначе бы не называли район в 360 км (или милях?) от берега
Меня заинтересовал сам факт передачи телеметрии. Если это уже реализовано, значит, скоро начнут не просто получать информацию и устанавливать местоположение самолета, а разработают систему подстраховки пилотов, когда при определенных условиях (захват судна, недееспособсность или смерть пилота и т.п.) лайнер будет превращаться в ДПЛА. Технологии развиваются!
Ну да сложно, дорого, но ведь на современном уровне решаемо ведь. Количество капсул может быть иным. Скажем не больше десятка. Сейчас-то ведь почти без шансов... В автомобильной промышленности средствам безопасности огромное внимание уделяется и довольно эффективные решения получились.Цитата:
Сообщение от Pilot
Британка смогла позвонить пассажиру пропавшего аэробуса Air France
http://lenta.ru/news/2009/06/02/signal/Цитата:
Британка Патриция Коакли, муж которой находился на борту аэробуса A330-200, 1 июня пропавшего во время полета над Атлантикой, считает, что самолет не затонул. Женщина мотивирует это тем, что при звонке своему супругу на мобильный телефон она слышит гудки. Таким образом, телефон все еще работает и находится в зоне досягаемости, заявляет британка. Ее слова передает британский таблоид The Sun.
Муж 58-летней Коакли, Артур, последний раз звонил жене, чтобы сообщить, что ему удалось сесть на борт самолета, отправлявшегося из Рио-де-Жанейро в Париж. Перед этим два рейса, которыми собирался лететь британец, были отменены.
...
еще раз повторюсь. ВРЕМЯ, вот тот фактор который не дает возможности сделать систему спасения для пассажирских самолетов. Скорость и высота на взлете -посадке не оставляют шансов. Это вам не истребитель!
Катапульты?
А за держки кто дергать будет?
Каждый пассажир? А как каждый поймет, что пора? И сколько на это времени уйдет?
А каждый ли решится? А как быстро решится дернуть?
Или пилот будет решать за всех? Нажал кнопочку и все улетели? А как пилоты поймут что пора? Судя по отчету по Перми пилоты не совсем понимали что все. Равно как и с 85185 и с армянским Эрбасом в Сочи.
http://www.serialwal.ru/images/lost-...st-wall-90.jpgЦитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Понеслось, в который раз...Цитата:
Сообщение от sv-rus
Как на Яке-38ом. Автоматом от датчиков.Цитата:
Сообщение от Fox
sv-rus
У меня такая же первая мысль была!!
Дай бог.Цитата:
Сообщение от =BVA=Zmey
Угу. Автоматика то оно хорошо конечно.
http://vtol.boom.ru/mat/sak.htmЦитата:
САК включалась и выключалась летчиком и соплом ПМД на определенном угле его поворота, источниками информации для нее являлись две независимые самолетные гировертикали и датчики угловых скоростей, а катапультирование на вертикальных режимах полета производилось через остекление фонаря.
Если бы на 85185 стоял такой датчик - отчего бы он сработал? Какие бы параметры полета он бы собирал? Тоже только угловые положения и скорости? А не маловато?
А если в Перми?
А если у армян в Адлере?
Масса К-36 около 100 кг.
200 катапультных кресел - 20 тонн. Не многовато?
И крайний вопрос - а не слишком ли много вопросов вызывают такие идеи о средствах спасения?
Британке этой нужно обьяснить, что в Бразилии людей выкрадывают для выкупа чаще, чем в России. В худшем случае украли телефон.Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Британка смогла позвонить пассажиру пропавшего аэробуса Air France
К-36 - то зачем? Капсула интегрированная в конструкцию самолёта на 10-20 человек с пороховым ускорителем и автоматической системой катапультирования.Цитата:
Сообщение от Fox
Какие параметры бы собирал? - скорость изменения угловых положений, навскидку, если больше установленных значений, то привет... Наверняка можно отслеживать несколько десятков параметров и по ним формировать картину полёта + принудительное катапультирование по кнопке КВС.
Т.е. лучше ничего не предпринимать?Цитата:
И крайний вопрос - а не слишком ли много вопросов вызывают такие идеи о средствах спасения?
Опиши в кратце почему не будет работать . Для взлета\посадки можно предусмотреть свой режимЦитата:
Сообщение от III/JG77=Willi=
Летишь ты в самолете, а тут у соседа срабатывает К-36. И его пороховой ускоритель сжигает тебя.Цитата:
Сообщение от sv-rus
Летишь тыв самолете и твое К-36 срабатывает на высоте в 12000 м. Ты мгновенно умираешь оказавшись за бортом и умираешь.
А у всех пассажиров хватает здоровья на перегрузку, которую создает К-36?
Говорит Герад Фельцер, бывший летчик:
”Я часто летал по этому маршруту на самолете такого же типа, в том числе, как командир корабля. Известно, что в этот период здесь бывают совершенно чудовищные бури, и действительно они ослепляют и вы не может совершить маневр, чтобы их обойти. И если вы выходите на них, то можете попасть под град размером с кулак, и выйти из них действительно трудно.”
Вот фотка с комментом, нашел у Нестора:
http://spotters.net.ua/file/?id=2885&size=large
Цитата:
экваториальная гроза над Африкой с высоты 38000 ft
а болтало так, что за 50 секунд потеряли полтора километра высоты; ощущения те ещё.
чем катапультировавшиеся на эшелоне будут дышать и защищаться от дубака в -50 ?
Дубак - фигня.Цитата:
Сообщение от vadson
А вот низкое давление - смерть...
Ты что слепой???? Я не писал про К-36!!! Я против катапультных кресел под каждым пассажиром. Может быть только парочку для тупых оставить в хвосте...Цитата:
Сообщение от dark_wing
P.S. У всех ли пассажиров хватит здоровья пережить удар об землю тысяч с 8-и метров?
Вопрос не в высоте, а в скорости.Цитата:
Сообщение от sv-rus
Капсула - часть фюзеляжа. Герметичная.Цитата:
Сообщение от vadson
Например, при срабатывании эта часть салона герметизируется. Уж не знаю как. Надувные шторки там или какая-нибудь конструкция отсекающая пиропатронами вышибается. Это уж техническая часть.
Будет поставлена за дача - реализуют. Видимо, задачи просто нет.
Вот и остальные не знают.Цитата:
Сообщение от Alex Doc
низкое давление на 10000 не убьет а приведет к потери сознания. катапультировать капсулу или кресла можно на нужной высоте вообще то,например на 3000 м.
Угу. А сколько будет весить такая капсула, чтобы она выдерживала перегрузки при катапультном старте?Цитата:
Сообщение от sv-rus
Ну можно завести в этот ящик кроме перечисленного параметры работы двигателей, вертикальную скорость, поступательную, перегрузку..да много всего.Цитата:
Сообщение от sv-rus
Только не сработает ли система при толчке при буксировке самолета от гейта например? Или при жесткой посадке? Не сложновато ли будет?
Еще раз.Цитата:
Сообщение от sv-rus
Когда экипаж самолета Ту-154 б/н 85185 понял (если понял) что всё?
Когда экипаж самолета B737 б/н VP-BKO понял (если понял) что всё?
Когда экипаж самолета A320 а/к Армавиа понял (если понял) что всё?
Ну почему же сразу ничего.Цитата:
Сообщение от sv-rus
Предпринимать. Только в этом случае на несколько порядков эффективней совершенствовать методы активной безопасности - подготовка экипажей, дополнительная защита от дурака, улучшение осведомленности экипажа о процессе. И прочее.
---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:09 ----------
А если "нужной высоты" нет?Цитата:
Сообщение от Alcatras
Как в этом случае:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%82%D0%B0_2007
Имеется другая информация.Цитата:
Сообщение от Alcatras
"Модель" уменьшенная, сильно, твоей капсулы сброс, и последствия.Цитата:
Сообщение от sv-rus
Впрочем, это тоже решаемо, но надежности системе самолет+капсула сравнительно просто самолета не прибавит. Скорее убавит, поскольку самолет потяжелеет, и добавится куча оборудования, которое безопасность не повысят просто по своей природе.
Это вопрос отработки технологий. Подушки безопасности в автомобилях тоже раньше много вопросов вызывали.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Зависит от времени нахождения на высоте. Если самолет падает то это секунды .Цитата:
Сообщение от dark_wing
А почему бы весь фюзеляж не использовать в качестве общей капсулы ?
Тем более он ею уже является
А подробнее?Цитата:
Сообщение от Alcatras
Как это будет выглядеть?
Пожалуйста на конкретных примерах вот этих летных происшествий:
Как бы работала эта система в Перми на 737?
Как бы работала эта система в Сочи на А320?
Как бы работала эта система в Донецке на Ту-154?
Как бы работала эта система в Самаре на Ту-134?
Как бы работала эта система над Боденским озером на Ту-154?
Как бы работала эта система над Черным морем на Ту-154?
И вдогонку:
Как бы работала эта система при попадании самолета в грозовое облако и разрушении планера от нерасчетных нагрузок?
Вопрос не в кислородном голодании, а в низком давлении.Цитата:
Сообщение от Alcatras
По тому, что большинство катастроф при взлете или посадке.Цитата:
Сообщение от Alcatras
При скорости свободного падения 100 м/с падение с 10.000 м до 3.000 м. будет длится больше минуты.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Товарищи, прежде чем отвечать Alcatras'у и пытаться что-то ему доказать, рекомендую ознакомиться с этой темой.
Угу, помню эту ветку. Спасибо за ссылку.Цитата:
Сообщение от Yurec
Ну я пока не отвечаю, а задаю конкретные вопросы и жду ответы.
Не найдут, думаю.
Еще один Н-209.
При скорости 900 км\ч скорость падения 250 м\с . Очевидно что снижение пройдет достаточно быстро для того что бы люди не погибли .Цитата:
При скорости свободного падения 100 м/с падение с 10.000 м до 3.000 м. будет длится больше минуты.
Во всех перечисленных случаях кроме Ту-154 и ракеты С-200 имели место ошибки экипажа и такая система вряд ли помогла. Но вот в Донецке пожалуй были все условия успешного применения такой системы спасения.Цитата:
Пожалуйста на конкретных примерах вот этих летных происшествий:
Как бы работала эта система в Перми на 737?
Как бы работала эта система в Сочи на А320?
Как бы работала эта система в Донецке на Ту-154?
Как бы работала эта система в Самаре на Ту-134?
Как бы работала эта система над Боденским озером на Ту-154?
Как бы работала эта система над Черным морем на Ту-154?
Защита от ошибок экипажа стоит на Суперджете и не позволяет например превысить крен или потерять скорость. Но нужна и аварийная система спасения. Ибо что делать если :
1.отказала система управления
2.остановились все двигатели
3.кончилось топливо
4.разрушился частично планер
ну и т.д. добавьте сами
А как искать?
Если блоки самописцев и имели плавучесть, то они все равно крепятся на том, что ее не имеет.
А в такой шторм и видимость поиск очень ограничен, тогда как рассеивание обломков происходит по максимуму. Если же самолет разрушился на эшелоне, то искать вообще практически нечего. Это океан.
Остается надежда на какие-либо буи, имеющие маяк, чтоб хоть как-то идентифицировать место и принадлежность к борту.
На борту пропавшего у берегов Бразилии самолета Airbus A330 авиакомпании Air France находились высокопоставленные менеджеры французского производителя шин Michelin, бразильского подразделения одного из крупнейших в Германии сталелитейных концернов ThyssenKrupp и бразильской горнодобывающей компании Vale.
Также, по имеющимся данным, на борту самолета находился 26-летний принц Педро Луис де Орлеанс де Браганса. Он является потомком последнего императора Бразилии Педро II, свергнутого с престола в 1889 году и имеет двойное гражданство – бразильское и бельгийское.
Всего в самолете, следовавшем рейсом 447 из Рио-де-Жанейро в Париж, находились 216 пассажиров из 32 стран и 12 членов экипажа. В частности, имеются данные о том, что среди пассажиров самолета был 61 француз, 58 бразильцев и 26 немцев. На борту самолета находился и гражданин России.
Ранее представители бразильской авиакомпании TAM заявили, что экипаж одного из ее самолетов видел пламя на поверхности Атлантического океана, однако команда проходившего в этом районе морского судна информацию не подтвердила. Поиски пропавшего самолета будут продолжаться весь сегодняшний день.
http://top.rbc.ru/society/02/06/2009/307419.shtml
[quote=Alcatras;1247564]При скорости 900 км\ч скорость падения 250 м\с . Очевидно что снижение пройдет достаточно быстро для того что бы люди не погибли .
[/qoute]
Откуда 250 м/с?
Скорость падения парашютиста 50 м/с
http://www.dropzone.by/index.phtml?p...s_learn_theory
[quote=Alcatras;1247564]
Во всех перечисленных случаях кроме Ту-154 и ракеты С-200 имели место ошибки экипажа и такая система вряд ли помогла.
[/qoute]
И нахрена она тогда нужна если она "вряд ли" помогает.
Зато дохрена весит, дохрена стоит и пр.
Она и на Эрбасах с Боингами стоит.Цитата:
Сообщение от Alcatras
4х кратное резервирование. Стоит на 90% всех коммерческих лайнерах.Цитата:
Сообщение от Alcatras
http://www.aviaport.ru/digest/2009/01/16/164980.htmlЦитата:
Сообщение от Alcatras
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BC%D0%BB%D0%B8Цитата:
Сообщение от Alcatras
Частично разрушился - это размытое понятие.Цитата:
Сообщение от Alcatras
А так - в случаях 1, 2, 3, - все живы и без ракет под задницей.
Обсуждение средств спасения не является новостной темой - предупреждаю участвующих о дальнейшем наказании за оффтоп. Просьба перейти в соответсвующий раздел
И вот теперь со всем этим ...... мы постараемся взлететь. Тогда давайте на истребителях всех возить, там есть и кресла и все остальное. Вот только и там профессиональные летчики иногда гибнут. Самолеты, по статистике, самый безопасный вид транспорта.
И правда, пора закрывать обсуждение систем спасения.
Alcatras и sv-rus
Предупреждаю. Всё дальнейшее про средства спасения = "Сознательное нарушение правил" = бан 90 дней.
Обсуждать можно тут
Модераториал
Вот создал тему : http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56103
все желающие прошу туда .
FOX отвечу тебе там.
...после ж/д, речного и морского.Цитата:
Сообщение от Pilot
Искать остатки сейчас - что иголку в стоге сена.
Где-то здесь... До берега более 800 миль. Плыть употеешь...Цитата:
Стали известны точные координаты места, из которого были переданы сообщения о коротком замыкании на борту самолета Air France
2 июня 2009
/AVIA.RU/
2 июня, AVIA.RU – Как сообщает Консультативно-аналитическое агентство «Безопасность полетов», стали известны точные координаты места, из которого в службу отслеживания полетов авиакомпании Air France были переданы автоматические сообщения о коротком замыкании, разгерметизации многочисленных отказах бортовых компьютеров и систем. Оно находится в точке с координатами 03 град 57’ северной широты и 030 град 37’ западной долготы.
Автоматические сообщения с борта самолета продолжались в течение четырех минут. Сеансов связи с экипажем в этот отрезок времени не было.
Со стороны Бразилии в поисках участвуют две эскадрильи самолетов. Франция послала в предполагаемый район катастрофы свои самолеты и корабли. Прибытие первого корабля в предполагаемый район бедствия предполагается в среду. Глубины океана здесь достигают 4,570 метров.
Во Франции открыты «горячие» линии для членов семей. Для находящихся во Франции следует звонить по телефону 0800 800 812, в Бразилии – 0800 881 20 20, из других государств – по телефону +33 1 57 02 10 55.
По сообщениям ВВС Бразилии, самолет следовал по участку трассы от точки INTOL на точку TASIL. Маршрут пересечения Атлантического океана проходил через самую крупную красную зону на инфракрасном снимке из космоса.
Пассажиры являлись гражданами 30 государств: Аргентина – 1, Бельгия – 1, Бразилия – 58, Великобритания – 5, Канада – 1, Китай – 9, Хорватия – 1, Дания – 1, Нидерланды – 1, Эстония – 1, Филиппины – 1, Франция – 61, Гамбия – 1, Германия – 26, Венгрия – 4, Исландия – 1, Ирландия – 3, Италия – 9, Ливан – 5, Марокко – 2, Норвегия – 3, Польша – 2, Румыния – 1, Россия – 1, Словакия – 3, Испания – 2, Швеция – 1, Турция – 1.
Среди пассажиров было 126 мужчин, 82 женщины, 7 детей и один младенец.
ВВС Бразилии получили сообщение от пилотов бразильской авиакомпании ТАМ о том, что они наблюдали «блестящие пятна» на поверхности моря в точке, где должен был проходить маршрут рейса АФ447. Власти Сенегала получили аналогичную информацию, однако посланный корабль следов катастрофы не обнаружил.
Президент Франции поблагодарил президента Бразилии за немедленное реагирование и начало поисков пропавшего самолета, - сообщает Консультативно-аналитическое агентство «Безопасность полетов».
Серьезные эксперты по расследованию авиационных происшествий считают, что пока что рано говорить о причинах катастрофы самолета, поскольку данных о ее развитии слишком мало. Приводимую некоторыми специалистами версию о попадании молнии вряд ли можно считать серьезной.
Президент Всемирного фонда безопасности полетов Билл Восс сказал, что «влияние молний на воздушное судно начали учитывать еще на заре развития авиации, когда они представляли значительную опасность, поскольку самолеты летали довольно низко. Сейчас самолеты строятся таким образом, что при попадании молнии электричество практически равномерно распределяется по всей поверхности самолета. Кроме этого, они испытываются на сопротивление значительным по мощности электромагнитным воздействиям». Самолеты сконструированы таким образом, что они могут выдерживать практически любые молнии и уровни турбулентности.
В настоящий момент нельзя, однако, исключать ни одну из причин. Скорее всего, на ситуацию повлияли несколько факторов, которые, вместе взятые, и привели к катастрофической цепочке событий. Похоже, что какой-то из этих факторов начал быстро развиваться и перерос в проблему. Бортовые системы в результате воздействия начали терять свою работоспособность, но пока нам неизвестно, что вызвало такую потерю работоспособности.
Тот факт, что экипаж не передал сигнала бедствия, может говорить о том, что ситуация переросла в критическую слишком быстро, - сообщает Консультативно-аналитическое агентство «Безопасность полетов».
Тут оказывается, вот еще что с 330ми было
http://www.atsb.gov.au/publications/...200806143.aspx
http://www.atsb.gov.au/newsroom/2009...e/2009_01.aspx
И цитата из нынешнего релиза AF
Цитата:
New information provided by sources within Air France suggests, that the ACARS messages of system failures started to arrive at 02:10Z indicating, that the autopilot had disengaged and the fly by wire system had changed to alternate law. Between 02:11Z and 02:13Z a flurry of messages regarding ADIRU and ISIS faults arrived, at 02:13Z PRIM 1 and SEC 1 faults were indicated, at 02:14Z the last message received was an advisory regarding cabin vertical speed. That sequence of messages could not be independently verified.
Ничего конкретного. "Сколько вешать в граммах?" (с). Была бы цифра... Короче, искать надо. Если действительно "ящики" оборудованы ГА-маяками и они работают, то найдут быстро.Цитата:
Сообщение от ulmar
Быстро? Посреди океана?Цитата:
Если действительно "ящики" оборудованы ГА-маяками и они работают, то найдут быстро.
Считайте, что их уже нет.
На посыл сигнала сквозь километры воды они не расчитаны.
Если только какая-нибудь хитрость вроде всплывающего буйка, но его за столько часов отнесет так, что ищи потом свищи.