Вид для печати
Трехкратное превосходство - это по науке якобы необходимое условие для успешного наступления. Хотя последние войны это опровергают. Скорее необходимое соотношение сил для успешных действий на участке прорыва. Но никак не потери наступающих.Цитата:
Сообщение от ALF
Есть ещё одно железное правило: Гладко было на бумаге, да помешали овраги :D Военная наука, она не теория, а практика и многовековая. И есть железные формулы победы и поражения Вся крепость армии и её соотвествующий успех делится на 3 составляющих: Качество техники, количество техники и моральный дух солдат. Отступления от неё черевато. Рисковать может только отчаяная сторона, которой выбирать не приходится, а это обороняющаяся сторона, т.е. мы будем. А вот им надо всё точно расчитывать. А в последне время, войн на равных после 2-й МВ небыло, только избеение "неандертальцев". Но тут ведь за счёт очень большего превосходства в качестве техники крылся успех.Цитата:
Сообщение от BoriZ
Как недавний пример был: Гоги, на сколько их навортили амы (1-е условие выполнили), количество было превосходящие (2-е условие выполнили). А вот моральный дух, войны не справедливой, а преступной, был изначально слаб. Но артистично затушировался. А по сути 3-е условие небыло выполнино. Итог всем известен.
по последнему примеру (как я понял конфликт в ЮО) по п.1 - не так уж и наворотили.
по п.2. - превосходили силы ЮО и миротворцев? или все таки ВС РФ+ополчение ЮО.
а моральный дух - он понятие относительное - сегодня он есть, а завтра нет. Так и по п.3 в начале конфликта думаю моральный дух у грузин был ого-го какой. А вот когда вмешался северный сосед и запахло жареным - дух пропал.
А по теме - мы и в лучшие времена по авиации странам НАТО уступали. А теперь получается нашей авиацией можно будет пренебречь.
Югославии и Ираку моральный дух не особо помог когда их сверху утюжили практически безнаказанно.
Так возражения то в чем? :)Цитата:
Сообщение от BoriZ
У Ирака и Югославии были примерно 1 к 3, при худшем показини по пункту 1, что по расчётами приводит к амбе, это и случилось. И боевой дух тут действительно не помог.
у Гоги в Ю.О. действительно при выравнивании соотношения сил, сыграл минус 3-й пункт.
ALF
Я изначально имел в виду, что соотношение 1 к 3-м надо рассматривать не как соотношение потерь, а именно сил сторон. Теория никакой моральный дух не учитывает. Да и ИМХО теория "1-3" родом из времен Второй Мировой, а то и Первой.
А в процитированном посте было упоминание про потери наступающих. Это неверно. Наступающий как правило владеет инициативой и потери несет меньшие.
Исключительно офф-топ по терминологии "потери - силы".
То есть при грубейшем моделировании конфликта для завоевания превосходства в воздухе противнику всего лишь надо будет кол-во самолетов = наши*3. И ни слова за потери. ;-)
А хорошо или плохо то, что так ускоренно уничтожают то что осталось от Советской армии - мы увидим к 2012 году))
Что при Цезаре, что при 2МВ, битва стенка на стенку была, есть и будет. Чтобы лишить противника инициативы, необходимо генеральное сражение. Это не обязательно драка на одной поляне, это генсражение будет по всему пространству. Но оно будет! И для него необходима вся техника и для перелома её надо больше, чем у врага, даже при некотором превосходстве технического уровня. Считать в одночасье, что мы выдумали нечто, что теперь перевернёт всё на всегда это ошибка за которую потом придётся попалтиться. За это расплачивались все.Цитата:
Сообщение от BoriZ
Посмотрим....Цитата:
Сообщение от BoriZ
Там сыграл,1, 2 и 3 пункт. По первому пункту, АВиация у нас была в подавляющем превосходстве и номенклатуре, от штурмов- до бомберов, ОТР - у нас была у них нет, ВМФ у них практически отсутствовали, у нас присутствовали. По этому тоже было без вариантовЦитата:
Сообщение от ALF
Ещё добавочка есть. Как может показаться, из опыта предшествующих войн, что при малом количестве оборяющиеся могут с большим успехом использовать сложные рельефы местности. Как горы на итало-австровенгерском фронте. Как спартанцы сделали римлян. Но по сути это равные по техническому уровню войска. При наличии превосходства в технике, как по опыту наших боевых операций в ДРА, горы не проблема. Погранцы вообще взяли самую непреступную крепость маджахедов в горах, без единой потери! Духи как узнавали, не верили!
За многие века, закон войны не изменился. Кто его нарушает сознательно, тот начинает войну или её проигрывает.
Опа :) То есть вы рассчитываете нашу потребность в военной технике исходя из требований крупномасштабной войны типа второй мировой но с современным вооружением? Вы уверены что мы должны быть готовы к такому конфликту?Цитата:
Сообщение от ALF
Мне вот представляется что наиболее вероятные конфликты для нас - типа грузинской агрессии в Осетию, и вероятный противник, соответственно, совершено не уровня Китая или НАТО в полном составе :) А тут совсем иные требования к количеству и качеству техники. Естественно свои поправки вносит большой размер страны, естественно не надо забывать и о системе подготовки резерва военнообученных на случай тотальной мобилизации - все это вносит поправки, и в количестве техники тоже
От китая и наты страховку чтоли оплатили?Цитата:
Сообщение от А-спид
А зачем им на нас нападать? А нам на них? :)
Ну и страховка тоже есть - называется "неприемлемый ущерб" :) Чтобы напасть на нас они должны быть уверены что выгоды будут больше чем потери. Что весьма сомнительно :)
Это китаю мы сможем нанести "неприемлемый ущерб"?!! Что то сильно сомневаюсь...
В том что Китай с нами воевать не собирается лично я не сомневаюсь.
Зря сомневаетесь, вся новая китайская промышленность сконцентрирована в нескольких индустриальных центрах. Потеряв которые Китай плавно сползет обратно в XIX век.Цитата:
Сообщение от ir spider
Конечно ему мощная НОАК нужна исключительно чтобы от на и тайваня отбиться если что:DЦитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:09 ----------
Что сразу всеми 16 Ту-160 вдарим?!!:eek: Мы джорджию в каменный век забомбить не сумели...:umora:Цитата:
Сообщение от Udaff
Нет, она ему нужна чтобы в сибирских снегах ковыряться и белых медведей на Чукотке ловить :)
Да.Цитата:
Сообщение от А-спид
Фантазия и практика... Войны начинают фантазёры, а заканчивают практики.Цитата:
Сообщение от А-спид
Страна у нас большая и есть в этой стране очень много чего нету у других стран.Цитата:
Сообщение от А-спид
И это самое чего у нас есть мы спокойно продаем тем, у кого этого нет. Ну и нафиг кому надо на нас в этом случае нападать? Тем более про большую дубину?
Сценарий с полномасштабной войной против НАТО или Китая ИМХО абсолютно нереалистичный. Это не имеет смысла ни для нас, ни для Китая, ни для НАТО.
Да и в такой войне все равно исход решает мобилизация, АК и граната.
P.S. Ясно вижу, что опыт СССР, считавшего что надо быть постоянно готовым к войне со всем остальным миром и в результате постоянной готовности загнавшего самого себя насмерть никого ничему не научил.
Чему? Что все люди братья, что открывать границы... у нас всего дофига, а раз покупают, то какие хорошие люди кругом. Нафиг нам защитники?Цитата:
Сообщение от А-спид
Покупают, пока у нас есть охрана. Сила это гарант честности и порядочности другого государства. А мы пока не всё, что есть продаёт, потому как не нужно ещё это. А вот не будет охраны, придут и тупо отберут. Вот тогда и поговорим на тему, нужен ли паращют при прыжке из самолёта или нет...
А потасовки типа Ю.О. и т .п. это недоверие ушам, а практическая проба силы другого государства. На решительность применения силы, на боеспособность...да ещё много разных ответов там находёт на свои вопросы интересующиеся.
Да не торопятся другие страны так добросердечно разгонять свои армии из любви к соседям.
Зимой войну начинают только на ближнем востоке, полагаю что если китай начнет скажем в мае-июне то к моменту окончания со сливом сибири и дв снег ещё не ляжет... А по поводу чукотки... КМП США там высадится на четвертый день, типа помогать:DЦитата:
Сообщение от А-спид
если доплывут :DЦитата:
Сообщение от ir spider
К чему ведет строительство тяжелого машиностроения без контроля ресурсных областей наглядно показала ВМВ. А большая дубина есть и у китая, в кремле сидят самоубийцы которые если что нажмут? сильно сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от А-спид
Для китая очень даже имеет, т.к. вопрос борьбы с гегемонией США становится острее.Цитата:
Сообщение от А-спид
Какая ещё мобилизация? Как вы будете в сибирь и на ДВ перебрасывать пополнение? Тем более что отмобилизовав население китай нас портянками забросает...Цитата:
Сообщение от А-спид
Не в результате гонки вооружений, эту либерастическую лапшу с ушей давно пора было скинуть, а в результате тотального предательства руководством страны интересов народа. Стране не угрожал ни голод, ни отсутствие лекарств ни что либо ещё, просто продали за несколько чемоданов баксов.Цитата:
Сообщение от А-спид
к этому вопросу "нажмут или сдрейфят" сводится любой спор на тему войны Россия-VS-NATO или Россия-VS-Китай.Цитата:
А большая дубина есть и у китая, в кремле сидят самоубийцы которые если что нажмут? сильно сомневаюсь.
тут вся фишка в том, что у Наты и Китая тоже такой вопрос - нажмут ли в России кнопку или нет? А вдруг нажмут? Нужно иметь просто металлокерамические яйца, что бы проверять это.
Очень сложный вопрос. Не всё так однозначно во всём.Цитата:
Не в результате гонки вооружений, эту либерастическую лапшу с ушей давно пора было скинуть, а в результате тотального предательства руководством страны интересов народа. Стране не угрожал ни голод, ни отсутствие лекарств ни что либо ещё, просто продали за несколько чемоданов баксов.
В Корее тоже какая-то жизнь идёт. Вот только всем со стороны ясно, что долго это продолжаться не может и режим рухнет.
Нет, тому что было девизом Яковлева, например Делать нужно только то, что нужно.Цитата:
Сообщение от ALF
И иметь на всякий случай армию, способную забодать все НАТО и Китай вместе взятые - это маразм.
Нужно понимать реальные угрозы и требования стоящие перед страной.
Войска должны быть
1) Хорошо вооруженными
2) Мобильными
3) Достаточными для решения задач c сопредельными государствами
4) В связи большими размерами страны - должны быть сведны в несколько групп, расположенных на западе, юге, востоке. Каждая група должна самостоятельно иметь возможность ршть возниающе проблемы в регионе.
5) авиация как наиболее мобильный вид войск не должна полностью дублировать с составе каждой группы. При необходимости авиагруппировка наращвается за счет остальных групп войск и резрвов, при этом база и инфраструктура каждой группы войск должна быть готова к приему усиленной авиагруппы
---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:53 ----------
То есть в Кремле сидят не самоубийцы, а руководство КНР или НАТО - самоубийцы? Интересное предположение :)Цитата:
Сообщение от ir spider
Так, и зачем Китаю исходя из этого нападать на Россию? :)Цитата:
Для китая очень даже имеет, т.к. вопрос борьбы с гегемонией США становится острее.
Ну и чем тогда поможет большая армия?Цитата:
Какая ещё мобилизация? Как вы будете в сибирь и на ДВ перебрасывать пополнение? Тем более что отмобилизовав население китай нас портянками забросает...
Ну это несерьезно :) Страна вляпалась в острый экономический кризис главная причина - неэффективность хозяйства. Из-за оборонки в том числе.Цитата:
Не в результате гонки вооружений, эту либерастическую лапшу с ушей давно пора было скинуть, а в результате тотального предательства руководством страны интересов народа. Стране не угрожал ни голод, ни отсутствие лекарств ни что либо ещё, просто продали за несколько чемоданов баксов.
Ты создаешь сразу два логических противоречия. Первое и более явное, кто говорит что "забороть"? У тя как в споре кто сильнее, кит или слон? Т.к. на китай и нато нападать мы не собираемся, то речь идет об обороне в отношении их армий. Нанесении им неприемлемого урона в живой силе и технике в случае их нападения. Второе противоречие кроется в твоем постулате, это наши соседи. Значит армия должна быть достаточной для "решения задач c сопредельными государствами"... и как же быть? Как ты предлагаешь решить задачу скажем вторжения китая на ДВ?Цитата:
Сообщение от А-спид
Когда то я тоже был наивным чукотским юношей полагавшим что РВСН это что то больше чем средство сдерживания ракетно-ядерного нападения... скайдрон переубедил в этом. Ничего подобного, вся задача "ракетчиков" гарантировать что противник не сможет безнаказанно обстрелять твои города. От войн вабще никак не защищает. Схожая ситуация была во ВМВ, с химией и биологическим.Цитата:
Сообщение от А-спид
А затем что росия сейчас вертится всяко-разно... То с одними задружится, то начнут её там поносить в СМИ она в другую сторону дергается. И так по кругу и бесконечно. Это означает отсутствие вменяемой политики и курса. Безответственное поведение власти. Ибо хотят они тока денег, это привело к тому что у россии не осталось друзей которые бы хоть что то из себя представляли и могли помогать, только белоруссия, никарагуа и венесуэла.Цитата:
Сообщение от А-спид
Для китая это значит невозможность гарантировать поставки сырья для машиностроения если вдруг в вашингтоне решат россию развернуть на очередную "перезагрузку".
Тем что если нападут, то ответная реакция последует только от США которые максимум что могут, это оттяпать себе камчатку и чукотку чтобы китаю не досталось (россия разрешит, ей не до них будет). Сама россия существенного военного конфликта не выдержит. Во первых нечем воевать. Во вторых трудно перебрасывать подкрепления из западной части страны, практически парализовать такую переброску достаточно просто. Значит вывод усиливать гарнизоны в сибири и на ДВ и в случае необходимости перебрасывать войска на запад и север всегда имея во первых резерв, во вторых достаточное количесество грамотных офицеров хотя бы на сержантских должностях (но с нормальной оплатой) для быстрого развертывания в случае необходимости и достаточное кол-во матчасти на хранении.Цитата:
Сообщение от А-спид
Главная причина "острого кризиса"-прямой саботаж. Ты наверно помнишь как решили бороться с пьянством посредством сухого закона? Напомню что до этого сухой закон был только в первую мировую, чем закончилось напоминать не нужно? Создание дефицита и отсутствие репрессий на местных князьков лично я считаю саботажем, дело гдляна-иванова вспомни... Прямое попустительство верховной власти привело страну сначала к фактическому развалу и гражданской войне. Сам понимаешь, пресечь эти "национальные выступления" в прибалтике, в средней азии и на кавказе было в начальной стадии достаточно просто. Потом развал страны и экономический коллапс из-за отсутствия кооперации между заводами. Я не вижу тут удушающей роли военки... Да конверсия многих предприятий была возможна и даже необходима, но это не ВПК съел страну, а непомерные амбиции и преступная близорукость власти.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не хотел бы портить весь праздник, но ЯО очень сильно отличается от ХО или БО.
Химию применяли и в первую и во вторую войну и отказались от него из-за его не эффективности и трудности применения.
БО в те времена не было сильно развито и были такие же проблемы с его применением (если ещё не большие). Хотя, выборочно и оно применялось по слухам (бабка из калужской области рассказывала, что все колодцы были заражены немцами при отступлении).
Всех этих проблем нет с ЯО. Вы, конечно, можете придумывать себе что угодно, но желающих проверять "нажмут или нет" нет и не предвидится. А вот ТЯО попробовать на себе, кажется, скоро желающие найдутся. :(
ага, просто взяли так и продали! особенно про голод поржал, может и в 33 все сытые были?Цитата:
Сообщение от ir spider
Это тебе кажется, что есть противоречия :) - потому что ты изначально смотришь с другой позиции :)Цитата:
Сообщение от ir spider
Решение задач с сопредельными государствами - это не значит "вести третью мировую войну"
Вопрос полномасштабного военного конфликта с НАТО или Китаем я вообще не рассматриваю поскольку это 1) ненаучная фантастика 2) в этом случае постоянная профессиональная армия уходит на второй план :)
Это действительно средство сдерживания, хоть и не 100% гарантирующее сдерживание. Одно из средств.Цитата:
Когда то я тоже был наивным чукотским юношей полагавшим что РВСН это что то больше чем средство сдерживания ракетно-ядерного нападения...
Нет это не ответ :) Во-первых, то что Россия вертится - это совсем не факт, во-вторых если это и есть, то никоим образом не является причиной для конфликта Китая с Россией, в-третьих ы просто не понимаете того что самим Китайцам вторжение в снежную Сибирь ну нафиг не надо :)Цитата:
А затем что росия сейчас вертится всяко-разно...
Кто нападет? 1) Китаю это нфиг ен нужно и не будет нужно 2) США в этом случае традиционо выступит на стороне проигрывающего - и уравновесит силы :)Цитата:
Тем что если нападут, то ответная реакция последует только от США
Да ерунда это :) Главная причина кризиса - снижение эффективности производства, а оно вызвано напрямую отсутствием обратной связи между производителем и потребителем.Цитата:
Главная причина "острого кризиса"-прямой саботаж.
Т.к. по основной теме мы консенсуса не достигнем и спорить мне лениво, то нафиг. А вот по этому утверждению я все же замечу что отсутствие обратной связи между производством и потреблением характеризовали весь период после 1917 года, но упало все только в 1991-м... Как же так, вроде не самые тяжкие для страны времена?Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------
Троль обычный "сетевой"? :DЦитата:
Сообщение от iourca
Мобилизационая экономика может эффективно функционаровать именно в периоды кризисов и немного после них. У нас с 1917 по 1960 сплошные кризисы
А вот с 60-х потихоньку начали подгнивать. И в результате оно упало, и даже не в 1991, а все-таки раньше. Напомню - перестройку начинали потому, что дела уже шли очень плохо.
Я это как бы знаю...Цитата:
Сообщение от NetBot
БОЕВЫЕ ОВ в ВОВ не применяли, хотя запасы были огромны и доставить было чем. Объясни почему?Цитата:
Сообщение от NetBot
:lol::lol::lol:Одна бабка сказала...Цитата:
Сообщение от NetBot
Не нажмут по причине что терять есть что, ситуация такова что нет никакой необходимости рваться к Москве чтобы парализовать управление страной, достаточно отсечь Россию от нефти и газа и сдохнет сама. В таких условиях нажимать в кремле на кнопку точно не станут, т.к. привыклу вкусно и много жрать, нюхать кокс и вкушать прочие радости. Которые в случае армагедеца сразу прекратятся.Цитата:
Сообщение от NetBot
Ты ошибаешься, Аспид. Период т.н. "застоя" отмечен пиком перспективных разработок в авиационной промышленности.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот видишь? Ты сам написал что начали гнить, с головы... Проблема была не в экономической системе, она вполне себе и эффективна и способна конкурировать. Проблема в руководстве страной, т.е. вырожденцах, вредителях и прочих которые очень запросто принимали решения не необходимые стране, а только из личных побуждений.Цитата:
Сообщение от А-спид
Перестройка была организована под лозунгами о неэффективности экономики (хотя 30-60 годы показали что плановая социалистическая экономика может развиваться так как не развивается ни одна капиталистическая экономика), на самом деле задачей перестройки было уничтожить тот авторитет и власть которая была ещё у КПСС. Дискредитировать всю систему социализма и кучей вранья и демагогических идей разложить общество страны для установления в ней фактически режима внешнего управления, те. создания системы когда страна может только реагировать на внешнеполитические факторы-раздражители, при этом сама абсолютно никак на внешнеполитическую ситуацию влиять не способна.
---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------
Тогда только начали, но дело шло довольно быстро и уже к концу семидесятых гонка технологий с США была окончательно слита, зато была создана целая система очковтирательства и подлога в масштабах страны.Цитата:
Сообщение от Bomberz
К концу 70-х гонка технологий только набрала обороты, а мы стали стемительно сокращать разрыв, компенсируя "слив" прошедших десятилетий.Цитата:
Сообщение от ir spider
я считаю что отставание в "цифровых" технологиях обусловленное отставанием производственной базы (а это отставание было вызвано нерешительными действиями руководства микроэлектронной промышленности) именно с конца семидесятых приобрело угрожающие масштабы, дальше в этом направлении все становилось только хуже
Именно конец 70-х обусловлен переходом на "цифру". Все новейшие разработки без этих технологий вообще не рассматривались! Именно в 70-е кб и лии стали обрастать собственными спецами-"цифровиками", приглашая самых лучших и перспективных ребят.Цитата:
Сообщение от ir spider
Что касается производства и "русской силиконовый долины"... это всё должно было заработать в начале 90-х.
А я говорю не о наличии мощных разработок. Я говорю о постепнном снижении эффективности, которые накапливаясь и привели к плачевному результату.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Неумный бред.Цитата:
Сообщение от ir spider
Нет, это даже мягко сказано.
Это наверное и не лечиться. Где вы этого нахватались то?!
30-е 60-е годы показали, что плановая экономика не в состоянии развиваться так, как это может делать капиталистическая.
Вас бы туда, в 30-е, на индустриализацию. Все успехи плановой экономики закончились в 30-ых с последеней успешной пятилеткой, но
1. все строилось на костях
2. восстановить экономику после упадка и просто развивать экономику это далеко не одно и тоже.
Берем и читаем много, сначала учебники по мировой экономике, потом по нарастающей, бредятину не пишем.
Блин... экономический механизм СССР называется мобилизационная экономика.Цитата:
Сообщение от ir spider
Он действительно способен очень эффективно функционировать, даже более эффективно чем любой другой, но в строго определенных условиях. Такие условия у нас были с 1917 по 1960-е.
Затем условия начали меняться. А мобилизационная экономика осталась. Она начала действовать в условиях, для которых не предназначена, и в этой ситуации привела страну к катастрофе.
Дело тут не в каких-то личностях или заговоре - дело в особенностях функционирования самого экономического механизма, в имеющихся взаимосвязях и взаимозависмостях.
Правильно - на этот момент мобилизационная экономика выродилась во что-то невообразимое.Цитата:
Перестройка была организована под лозунгами о неэффективности экономики
Ну а я тебе о чем говорю? Мобилизационная экономика действительно может быть невероятно эффективной - но в строгоопределенных условиях. в 30-е 60-е у нас были именно такие условия.Цитата:
хотя 30-60 годы показали что плановая социалистическая экономика может развиваться так как не развивается ни одна капиталистическая экономика
А вот в 70-х ситуация изменилась, а экономический механизм - нет.
Можно только фантазировать о том, чтобы было если бы идеи Хрущева были реализованы. Но ИМХО он и Сталин до него понимали,что существующий экономический механизм пригоден для войны, но непригоден для мира. Экономику надо было радикально реформировать еще тогда. Сталин не успел, Хрущеву подтолкнуть маховик истории уже не удалось - инерция маховика оказалась для него великовата, не по силам.
Ненаучная фантастика ;) "Силиконовая долина" - явление уникальное в масштабах мировой экономики, обусловленное в первую очередь негосударственным Стенфордским университетом, являющимся и кузницей кадров широко мыслящих людей, и щедрым инвестором венчурных, порой фантастических проектов своих выпускников, и научным центром, где ведутся исследования по этим проектам. Ничего подобного не смогли повторить даже в Европе, не то что а советской командно-административной системе.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Кстати, вот как раз в советской системе запросто могли бы повторить. Мобилизационная экономика невероятно сильна именно в умении быстро сконцентрировать мощные финансовые, производственные, начсные ресурсы на решении конкретных задач.
Молодой человек, идите... пиво пейте/сникер ешьте. Спорить с бредом что "все строилось на костях" я даже не собираюсь. Сначала почитайте что нибудь про то сколько костей было положено, и что удалось откуда вытащить. Тогда такие бредни тут раскладывать не будем. Сравните с тем сколько костей можно было положить не отстроив промышленность. Майн кампф можете почитать, для ясности перспектив.Цитата:
Сообщение от iourca
---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:21 ----------
Вот именно! А раз сильна, то как же получается что народ проголосовавший за сохранение СССР (референдум помнишь?) остался у разбитого корыта? Я именно и утверждаю что советская экономика(мобилизационная она или ещё какая не важно) вполне могла бы справиться с вызовами восьмидесятых, при одном условии. Живой И.В.Сталин или политик сравнимый с ним по качествам. Но оказался меченый...Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:25 ----------
Да разве спорю что переходили на цифру? Только на 10 лет позже чем штаты и долинка должна была заработать на 20 лет позже. ВСЕГО ТО 20 ЛЕТ ОТСТАВАНИЯ...:DЦитата:
Сообщение от Bomberz
Я не сказал то мобилизационная экономика сильна во всем. Я сказал, чт умение концентрировать ресурсы на решении конкретных задач - это сильная сторона мобилизационной экономики.
Сначала все на борьбу с Деникиным - собрали все что есть, поднажали - порвали Денина.
Затем все на болрьбу с неграмотностью - собрал все что есть, поджнажали - хана неграмотности
Комсомолец, на самолет - собрали комсомольцев, наделали самолетов, сделали ВВС!
Заметь - все это по сути одна и та же задача - быстрая концентрация ресурсов на решении конкретных важных задач. Это козырь мобилизационной экономики.
Но действовать эффективно она может только в кризисных условиях - когда население готово ради общей задачи, ради выживания, ради реализации какой-то идеи временно отказаться от части личных благ. Понимаешь? Вот... а когда кризис проходит, когда начинается мирный спокойный труд и развитие - тут уж население не готов от казываться ради партии и правительства от личного автомобиля и пианино. Каждый хочет пианино, а задачу "каждому по труду" мобилизационная экономика решить не может - не для того она создана, е ее это стихия.
Это понимал Сталин, думаю понимал и Хрущев. Но изменить уже не смогли/ не успели
Да что за проблема государству с мобилизационной экономикой всё время себе новые проблемы придумывать? Вот, например, Сталин это понимал -- и придумывал :) То коллективизация, то индустриализация, то голод, то засуха, то война, то поддержка иностранных коммунистов, то борьба с вредителями, то атомная бомба, то ракеты, а как кто на волне достижений ещё зазнаваться начнёт и решит, что пора бы уже зажить, "как другие", а не только от благ отказываться, то для тех, пожалте , и репрессии имелись.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну ещё можно каждый раз планы ставить невыполнимые и требовать их перевыполнения -- просто немерянное поле для приложения фантазии, на самом деле, куда можно усилия мобилизационной экономики направить, пока она не выдохлась. А при Сталине она бы ещё не выдохлась, и он это тоже понимал, чем и пользовался. :)
Или не считали нужным. На их век и так хватило.Цитата:
Но изменить уже не смогли/ не успели
Блин, я тихо офигеваю :) Видимо и вторую мировую (а значит и необходимлость подготовки к ней, а значит и коллективизацию, и индустриализацию) - ее тоже Сталин придумал? :DЦитата:
Сообщение от ЦВК
И американскую атомную бомбу, и планы США по нападению на СССР, и соответственно необходимость срочно создавать свою бомбу - ее тоже Сталин придумал? :)
РЕпресссии имелись для тех, кто мешал концентрировать ресурсы (в том числе и политические, кстати) на важных направлениях.Цитата:
как кто на волне достижений ещё зазнаваться начнёт и решит, что пора бы уже зажить, "как другие", а не только от благ отказываться, то для тех, пожалте , и репрессии имелись.
Фактически до 60-х годов в СССР был постоянный кризис,требовавший постоянного напряжения ресурсов. 50 лет, это 2 поколения людей. За это время выросли поколения, не представляющие другого экономического механизма, была создана и задеревенала экономическая, политическая и социальная система - которая в течении 50 лет давала результат. Но вот когда кризисы кончилась - вся эта система стала причиной собственной гибели.
То что Сталин, а за ним и Берия, планировали существенную модернизацию и либерализацию экономики - это в общем не новость.
Хрущев даже попытался ее реализовать - но сломать сложившуюся за 50 лет жесткую авторитарную систему он уже не смог.
Не вижу причин для для безудержного смеха, ir spider. Это очень неплохие цифры- 10-20 лет. Это даже можно назвать большим успехом. Замечу, что нам удалось уйти от копирования, основываясь на собственных разработках (самое главное, пожалуй).Цитата:
Сообщение от ir spider
ну почему. Его иногда применяли. Просто особого смысла не было, раз отказались, но это больше забота военных теоретиков.Цитата:
БОЕВЫЕ ОВ в ВОВ не применяли, хотя запасы были огромны и доставить было чем. Объясни почему?
Я бы ещё предложил Вам учесть разницу в подходах между "договорились не применять" и "Проект новой военной доктрины России предусматривает нанесение по противнику ядерного удара, в том числе и упреждающего.". Вы чувствуете разницу?
По поводу ТЯО.
Где то было интервью полоумного кэпа, который на-прямую сказал, что нанесение ударов ПКР ТЯО оправдано и будет выполнено в случае первой необходимости. Он там, насколько я понял, даже лишнего взболтнул, сказав, что 1/4 ПКР стоят со "спец.БЧ".
не одна бабка, а моя бабка. Хотя да, забавно со стороны.Цитата:
Одна бабка сказала...
ir spider, кончайте Вы со своими домыслами и сфероконями, чесслово. ЯО будет применено в ближайшем будущем и сами увидите, что к чему.
Вторую Мировую Войну, конечно, не Сталин придумал, но он туда тоже бензинчику плеснул.Цитата:
Сообщение от А-спид
Т.е. в 1928 году премудрый Иосиф уже всё просчитал, что через 11 лет начнётся мировая война, которая через 13 превратится в Отечественную?Цитата:
Сообщение от А-спид
Необходимость срочно создавать -- пожалуй и придумал.Цитата:
Сообщение от А-спид
Серьёзно? А почему тогда максимумы репрессий приходились на времена, когда кризисные моментыуже были пройдены? Коллективизация сделана, индустриализация построена, война окончена. А когда кризисные моменты снова приближались, то как-то вот репрессионный режим для некоторых ослаблялся.Цитата:
Сообщение от А-спид
Фактически, это было вызвано не только внешними факторами.Цитата:
Сообщение от А-спид
Но таки кто мешал продлить этот кризис искусственно и дальше? Чтобы не ломать систему. Мало что ли нерешённых проблем было? Вот сейчас очень много народу хотят жить при Сталине, а тогда таких было ещё больше. Так что сам факт наличия перманентной борьбы с максимальным напряжением сил не сильно население огорчает.Цитата:
Но вот когда кризисы кончилась - вся эта система стала причиной собственной гибели.
Царь тоже много чего планировал, в т.ч. и всеобщее школьное образование. И ВВС с промышленностью, кстати, тоже. Однако это не мешает говорить, что всё просрал именно он.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ещё раз, виновата не экономика. Виноваты те кто не смог/не захотел управлять страной не давая раскачивать лодку. Плановая экономика рухнула после беловежки. Когда кооперацию разрушили, а беловежка это предательство. До 91-го года проблемы экономические не стояли на первом месте, на первом месте стояла проблема отсутствия жесткой власти способной наводить порядок "любой ценой".Цитата:
Сообщение от А-спид
Сталину после войны сильно не до того было, да и перед войной тоже. Благосостояние народа росло и в рамках командно-административных мер, т.к. не хватало товаров первой необходимости и с этим успешно боролись. Мне кажется наиболее остро проблема отсутствия товаров не относящихся к ширпотребу встала во времена брежнева и на этом создалась мафия при попустительстве власти, т.к. именно власть и была потребителем предметов не относящихся к первой необходимости. Без постоянной чистки и стимулирования эта власть моментально разложилась.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я только напомню, что индустриализация без помощи капиталистических экономик не получилась бы. У них как раз в то время кризис подвернулся, а СССР хорошо помог заказами.Цитата:
Сообщение от ir spider