А ссылку можно на ответ?
Вид для печати
А ссылку можно на ответ?
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...1&postcount=41 на предыдущей странице
Без комментариев. Разумному достаточно.
мдя...цитатка от одного из тамошних: "Плохо, что пацаны 17-18 лет ВЕРЯТ. Им пора уже думать"...а сами-то упорно думать не желают...печально...
Усё!
Цитата:
Прокуратура приказала сжечь тетради с летчиками Люфтваффе
Прокуратура Железнодорожного района Пензы вместе с Минобрнауки постановила уничтожить партию школьных тетрадей с текстами на обложках, восхваляющими боевые заслуги немецких летчиков Второй мировой войны, сообщает 11 ноября РИА Новости.
Сожжение тетрадей назначено на 12 ноября и должно пройти в присутствии сотрудника прокуратуры.
Проверка специалистов установила, что в июле пензенская фирма "Маяк Канц" выпустила четыре варианта тетрадей серии "Боевые самолеты" общим тиражом 16,6 тысячи экземпляров. Обложки части из них содержали текст о заслугах немецких истребителей: "Лучшими летчиками-асами второй мировой войны считаются немцы и именно те из немецких летчиков, кто воевал у нас на Восточном фронте и сбивал наши самолеты. Причем цифры умопомрачительные. Если 15 наших лучших асов сбили за войну от 41 до 62 немецких самолетов, то 15 немецких асов - от 203 до 352 советских самолетов".
Было распродано около двух тысяч тетрадок.
Привлеченные прокуратурой специалисты-историки и должностные лица Минобразования сочли, что указанные сведения не являются научно доказанными историческими фактами и носят провокационный характер, а учебные принадлежности такой направленности недопустимы для использования учащимися.
Гендиректору "Маяк Канц" приказано принять меры к устранению нарушений и недопущению их впредь. Также поставлен вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности виновных лиц.
Представители фирмы признали, что текст и дизайн обложек были подготовлены одним из местных рекламных агентств, и его работа не была проверена должным образом.
Изначально информация о появившихся в продаже тетрадях с летчиками Люфтваффе была обнародована 6 ноября в блоге пользователя roman-n. Другие посетители интернет-дневника определили, что текст на тетрадках был взят из книги Юрия Мухина "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе". Несмотря на принесенные компанией "Маяк Канц" извинения, инцидентом заинтересовалась прокуратура.
Я надеюсь, что прокуратура что-нибудь реально сделает. ЧТо бы "дизайнеры" в следующие раз думали головой, рассказывая о подвигах Хартманнов или лепя на плакат о 9 мая ваффен-СС.
Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
http://www.rian.ru/society/20101111/295087113.htmlЦитата:
Тираж школьных тетрадей, обложки которых содержали тексты, восхвалявшие боевые заслуги немецких летчиков Второй мировой войны, сбивавших советские самолеты, будет уничтожен в Пензе по результатам прокурорской проверки и проведенной экспертизы Минобрнауки, сообщили в четверг РИА Новости в Генпрокуратуре РФ.
Видео Вести
http://www.vesti.ru/videos?vid=306567
Еще по моему по первому каналу было. И там в начале репортажа была фраза "Эти тетради уже несколько дней активно обсуждают в интернете "
Уж не Сухой ли РУ имели ввиду?
А не думаешь, что в прокуратуре могут сидеть такие же "дизайнеры"?Цитата:
Сообщение от Polar
Да могут конечноЦитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Кхм... У нас она с 5-го числа в обсуждении и "Номинантах"... :ups:Цитата:
Сообщение от Scavenger
Мне вот интересно, а по закону за что их прищучить можно? Тут же вроде ни пропаганды нацизма в явном виде, ни экстремизма. У нас вообще есть какие-то механизмы в законодательстве, чтобы предотвращать подобное? Или их за перевирания смысла слов мухина?
Да, они явно акценты неправильно расставили. Одного предложения типа: "однако, способ подсчета побед немецким командованием, а также явные подтасовки и дают именно такие дутые результаты", я думаю совершенно иначе воспринималась бы обложка. Это фейл ;)Цитата:
Сообщение от MotorEAST
Мораль: бездумный копи-паст до добра не доводит.
Не ставлю под сомнение идиотизм издателей тетрадок и то что цифры побед отдельных асов люфтваффе вполне могут быть завышенными. Странно только что судя по комментариям некоторые уверены что немцы считали победы по моторам или по принципу "улетел - прилетел -сказал что сбил пятерых - тут же засчитали" Все таки уровень заний посетителей авиафорумов подразумевает бОльшую компетентность.
Гм. А нельзя ли конкретных ссылок - кто в этой теме такое писал-то?Цитата:
Сообщение от Virpil8
Чё-то мне как-то вспомнилась чья-то история про то, как при "ужасном Сталине", кто-то разглядел в узоре на обложке тетрадки толи царскую корону, толи нечто подобное... :)
Нет. Это не к тому, что зря сжигают тетрадки.
Просто параллели...
Вообще - этот тираж надо было раздать бесплатно, с допечатанными фото и именами создателей, за их счёт. Начиная от "дизайнера", и кончая директором, отправившим "это" в тираж.
Чтобы каждый мог лично поглумиться над этими уродами. Врагов надо знать в лицо. А дураков - тем более. Они хуже врагов своей непредсказуемостью.
Извиняюсь, утверждение действительно некорректное, так конкретно никто не писал. Имелись ввиду упоминание в некоторых постах стать Мухина "Асы и пропаганда" где это в числе прочего утверждается, т. е. авторы постов получается с этим согласны.
С Мухиным даже сам Мухин не согласен. Иначе как объяснить такую двуличность его "произведений" :DЦитата:
Сообщение от Virpil8
Извиняюсь, опять вас поправлю (ну да, я зануда) - рефреном у поминающих Мухина здесь звучит Мухина от детей тоже подальше надо держать. Так что вряд ли эти авторы с Мухиным согласны.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Жаль, на Игл-форуме тему закрыли. Был занят, не отписал Чижу. Может, и тут почитает. Но хочу сказать: да все там (на тетрадке той) неправильно - и контекст , и содержание, и даже то, что набрано это на фоне российского флага и самолёта с красными звездами.
И в цифрах заявленных немецких побед я сильно сомневаюсь - почитав Руделя и других становится понятно, что это были те еще пи...
И таки да, убивали немцы много наших людей (техника и подходы к делу у них были отличные - в убийстве они сильно поднаторели!), и проявляли упорство, и не сдавались. Только не было среди них настоящих героев, а были априори му..аки, убийцы и долбаные ублюдки. И только так, а не иначе - ибо все они воевали на стороне зла, потому и му..аки (хотя на злое у них мозги еще как работали). И потеряли они все свои танки и все самолеты, и огребли по полной. И очень жаль, что все они сдохли не на поле боя. И судя по мемуарам нифига они не раскаялись. Единственная ценность мемуаров всех этих наци-"героев" в том, что они подают пример будущим поколениям. Пример в том, что зря их не повесили сразу на месте. И детям надо рассказать про них не как про "героев", а как про поганцев, которыми они и были - только в таком контексте.
О том, что немцы были сильны и убивали много, я знал чуть ли не от рождения. Знал и то, что союзники проявили героизм и многие отдали жизнь и сделали много для Победы, которую нельзя делить.
И не было для меня никаким шоком почитать по пришествии "демократии" всяких немецких мемуаров. Так, будто в грязь вступил.
в конце войны они также как французы, поляки и советские защищали свои дома.Цитата:
Сообщение от ssh
Согласен, мало геройства "вероломно, без объявления войны" нападать. Но простой солдат погибающий за свой дом, за своего товарища оооочень далек от политики. ИМХО
Если б не напали - не надо было бы защищать свой дом от "орд" Красной Армии. ИМХО - расплачивались за свои преступления. Кстати, разное отношение к мирному населению со стороны наших и немцев. Для немцев беженцы - животные, которых можно расстреливать, мучить в лагерях и пр. И не надо говорить, что лётчики не такие - сколько написано о бомбёжках мирных граждан и стрельбе по отдельным людям...Цитата:
Сообщение от Kola
Кстати, я тоже надеюсь, что "просветлённый Гуру" Чиж прочитает здесь моё "фе"
"а что не так?" да всё не так. Во-первых исходя из их психологии - это не война, это спорт. Поэтому им так важен не результат, а "счёт".
А во-вторых, глупо называть лучшим истребителем человека, который не захотел заниматься своими прямыми, истребительскими функциями, а просто свалил. И при этом неважно, сколько он "настрелял" себе побед.
В-третьих - глупо говрить об общей эффективности истребительной авиации, которая так же не смогла защитить свой фатерлянд.
Это моё личное ИМХО
С уважением, Sparr
А я просто упёрся во флаг и самолёт, контрастирующие с текстом. Мне, по большому счёту, плевать, кого там фирма хотела разрекламировать - фашистов, американцев, педерастов... но зачем такую рекламу делать с флагом России и её военной техникой?...
Расписываюсь под каждым словом. Отлично сказано!!!Цитата:
Сообщение от ssh
---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:11 ----------
У меня от этой фразы все внутри переворачивается. То есть немцы 45 года - это как наши солдаты в 1941?Цитата:
Сообщение от Kola
Я очень надеюсь вы просто неверно выразились, не так ли?
Да, это если напрочь забыть что немецкие солдаты воевали не за свой дом, а за чужие дома, за чужие земли и за рабов-унтерменшей. Это если забыть, что "простые, немецкие солдаты" широко привлекались к карательным акциям, расстрелам мирных жителей и сжиганию деревень. В истории случаев не зафиксировано, когда бы немецкое армейское подразделение отказалось выполнять такие приказы.Цитата:
Согласен, мало геройства "вероломно, без объявления войны" нападать. Но простой солдат погибающий за свой дом, за своего товарища оооочень далек от политики. ИМХО
Это если все забыть, можно рассуждать про "простых немецких солдат"
Дрались они потому, что до смертного ужаса, до дрожи в коленках боялись.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Боялись расплаты за то, что сотворили.
Не в одной книге, не в одном мемуаре у немцев вы найдете один и тот же сюжет - как пъяный немецкий солдат в конце войны Берлине кричит "Немцы, сражайтесь! если русские сделают с нами хоть половину того, что мы делали с ними - в Германии никого не останеться!".
Вот этого они боялись. И за это дрались в 1945. Дрались отчаянно - как крыса, зажатая в угол.
+Цитата:
Сообщение от Polar
+1
Хочу сказать, были солдаты и у немцев отчаянно смелые и умелые. Тот же дед из фольксштурма или пацан из гитлерюгенда лезли с фаустпатроном к ИС-ам и 34-кам, рискуя быть убитыми. В ветке про экзоскелеты я приводил ссылку на то, как трудно воевать с современными РПГ, если условия не позволяют. Из пулемета тебя достанут на гораздо большей дистанции. Наши ведь еще и снайперов применяли для защиты танков.
Но что например защищали немцы - в Курляндии, в Праге, - когда судьба войны уже решилась? Как написал один фашист: "Русские спрашивали нас, почему мы так долго не сдавались, ведь Гитлер уже мертв? Почему-почему... Просто потому, что мы были солдаты и исполняли свой долг!" Не дословно, но так. По-моему, иначе как Му..ак такого и не назовешь!
Мне лично плевать на их (немцев) смелость и на их горе. Просто потому, что они ВРАГИ и стреляли в моих родственников. Просто потому что НАШИ для меня всегда правы.
Читал, как упала большая бомба - и не взорвалась! Во взрывателе был песок. И записка "немецкие коммунисты делают все, что могут". Помню также немецкого солдата, перебежавшего границу и предупредившего о готовящейся агрессии (кстати, может кто читал, какая у него судьба? Погиб сразу?).
На той же Милитере есть мемуары немца, воевавшего под Сталинградом и в последствии осознавшего ужас и мерзость фашизма и ставшего немецким (!) подпольщиком!
Вот эти немцы действительно герои!
В корне не согласен. Это для нас они герои, а для своей страны они предатели. В нашей стране таких "героев" тоже к сожалению немало было.:(Цитата:
Сообщение от ssh
Для нас, для нас конечно! И разница тоже есть - ихние "предатели" мне тоже более симпатичны, чем бандеровцы или власовцы.;) И вспомните Штауфенберга - он в современной ФРГ тоже герой. А для фашистов - "предатель"!Цитата:
Сообщение от Schreder
Немецкие солдаты сражались из-за страха-это 5....Так перепуглись,что Европу почти всю под себя подмяли.:DЦитата:
Сообщение от Polar
Когда Европу подминали, то сражались с песней. Это от чувства вседозволенности. А вот когда жареный петух клюнул - тогда от страха. Да и были то уже другие немцы, чем в 41-43 гг.Цитата:
Сообщение от Krysa
Ты попробуй почитать тему не с последнего поста как-нибудь?Цитата:
Сообщение от Krysa
Интересно как....За 4 года войны и поколения не сменилось,а немцы другие...их,других,с Марса завезли?Цитата:
Сообщение от ssh
---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:09 ----------
Да я читал...глупости митинговые все это.(я про последнюю страницу).А дизайнерам-руки вырвать:)Цитата:
Сообщение от Polar
Те, кто сражался на стороне фашистов - либо дураки, либо му..ки. Третьего не дано.
И будь они трижды храбрыми и умелыми, восхищаться нечем. И оправдания нет ни тому, кто лично рассреливал и сжигал, ни тому, кто прямо или косвенно содействовал этому, "выполняя свой долг". Нет и не может быть НИКАКОГО оправдания этому.
Воевавший на стороне фашизма должен быть ПРОКЛЯТ раз и навсегда, без срока давности, в назидание нынешним и будущим "исполнителям долга". Никакой коллективной ответственности - только персональная!
Хорошо...и где они успели наслушатся скажем,про Хатынь?Что бы испугатся?Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------
Я валяюсь....Первая половина поста-про коллективную ответственность,а вторая проЦитата:
Сообщение от POP
Вы не находите некие противоречия?Цитата:
Никакой коллективной ответственности - только персональная!
Про страх-я к этому постуЦитата:
Сообщение от ГРОХОТ
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...7&postcount=85
показалось,что вы выступили в поддержку,сорри.
Вобщем,я что глумится начал:
когда я вижу на форуме всплеск ненависти к немцам больший,чем у моего деа фронтовика-это удивляет...Подобное нормально на плохоньком митинге перед боем,но трудно понять на форуме через 65 лет после окончания войны.Вы к чему тут в ненависти упражняетесь?
Ну-ну.....про опасность национализма для России на митинге не было сказано ни слова....Отпиннали немцев(всех,причем...с кем,кроме них дружить сейчас нам в Европе-не понятно.Неужто с бывшими соратниками по оружию-поляками?) и абстрактных фашистов(хотя за ними,кроме разгрома их 8А в 43м особых грехов не числится...).Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Да и не ходят отроки сопливые на митинги...
Умерли, милостивый государь, многие из тех вояк. А с живых спесь сбили. Когда кто-то огребет по полной - становится как бы другим человеком ;) Качество вермахта было уже не то. А новобранцы кое-что да и слышали про Сталинград, про отступление, про погибших и калек и про все остальное.Цитата:
Сообщение от Krysa
Про то, что войска разных лет отличались : Friessner Hans, генерал-полковник вермахта, "Преданные сражения":
Скрытый текст:
И эти безвольные угробили за 45год ЕМНИП 445тыс.наших солдат...такой припадок агрессивного инфантилизмаЦитата:
Сообщение от ssh
"Подорвали волю к борьбе" - это цитата их военачальника. А проигрывать страшно было-то. Вот и цеплялись за соломинку, как крысы загнанные огрызались. И прокакали все сражения 45-го.Цитата:
Сообщение от Krysa
что ж вы не помните,что цитируетеЦитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
все эти тяжелые удары судьбы постепенно подорвали у немецкого солдата волю к борьбе. К этому добавились громадные потери в людях и технике, вызванные непрерывными боями на всех фронтах. [стр. 220]
Исправил, быстрый вы наш. Читайте пред. пост еще раз.Цитата:
Сообщение от Krysa
Ну,если цитата противоречит тому,что хотели сказать ,то зачем вы ее привели?Цитата:
Сообщение от ssh
Да и держались они с фантазией,а не забившись в угол.
В принципе не противоречит - воля к победе у них слабее оказалась. Просто вы процитировали из цитаты, а отдельного термина я не отследил. Как-то так ;)
Держались и с фантазией (на Украине, в Польше, Венгрии..), и с отчаянием (в Берлине уже не до фантазий особых было). И страшно гадам было еще как!
Да фиг с ними.....Цитата:
Сообщение от ssh
Я к тому,что отношение к ВОВ как Отечественной Войне 1812 года сложится нескоро,но митинги уже можно сворачивать...
Равно про опасность гриппа N9H11 или про опасности глобального потепления. Мы тут как бы о войне.Цитата:
Сообщение от Krysa
При чем тут блин русский национализм или вопрос повышения НДПИ в 2012 году?
Мы тут как бы о войне.-2 При чем здесь вопрос "с кем сейчас дружить в Европе"? При чем здесь нынешняя политическая сситуация в Европе и абстрактная дружба - по поводу коей неплохо бы перечитать Маккиавели? ;)Цитата:
Отпиннали немцев(всех,причем...с кем,кроме них дружить сейчас нам в Европе-не понятно.
---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:05 ----------
К чему в ненависти? Это очевидно.Цитата:
Сообщение от Krysa
К немецкому фашизму.
Предлагаешь поупражняться к нему в любви?
Война кончилась..Цитата:
Сообщение от Polar
Война кончилась-2.65 лет назад.Цитата:
Мы тут как бы о войне.-2 При чем здесь вопрос "с кем сейчас дружить в Европе"? При чем здесь нынешняя политическая сситуация в Европе и абстрактная дружба - по поводу коей неплохо бы перечитать Маккиавели? ;)
ссылку на пост с моим подобным предложением можно?Нет?Цитата:
К чему в ненависти? Это очевидно.
К немецкому фашизму.
Предлагаешь поупражняться к нему в любви?
Я о том,что митинг достал....
Это не та война, чтобы ее можно было забыть, или разрешать кому бы то ни было врать нашим будущим поколениям насчет нее.Цитата:
Сообщение от Krysa
Тем более, используя для этого нашу государственную символику и изображения советских и российских боевых самолетов.
Это была война на выживание, а не за какие-то там мифические территории или ресурсы.
И клеветать на нее - это клеветать на тех, благодаря кому мы все сейчас живем.
Митинг - это слова. Не нравятся слова - можно отойти подальше и не слушать.Цитата:
Сообщение от Krysa
А вот когда придет такая (или подобная) война - уже не отойдешь подальше, и не спрячешься.
И чем больше останется тех, кто сможет (в том числе и благодаря патриотичному воспитанию) дать агрессору в зубы, по сопатке и пинка под мягкую точку в обратном направлении - тем лучше.
Угу. Принцип по которому воевали люфтваффе напоминал охоту, когда толпа загоняющих подводила зверя под выстрел. То есть напрягается 10 человек, а лавры — одному.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Даже если исходить из вашего принципа- то тот же Карая завалил при грубом подсчете 9-10 эскадрилий со своими 10 сотоварищами (кстати у них были тоже победы ) , что в принципе и требовалось - чем больше тем лучше. И к превеликому огорчению эти 9-10 эскадрилий не могли показать такие же результаты .....Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Оговорюсь- я не восхищаюсь Люфтваффе и не делаю каких то супер умозаключений , просто смотрю цифры, пытаюсь понять как же так....
Валяйся. Но противоречий нет. Ответственнен КАЖДЫЙ ПЕРСОНАЛЬНО, даже за то, что совершалось "коллективно".Цитата:
Сообщение от Krysa