Вид для печати
Я за моделирование накопления усталости в зависимости от стиля ведения боя и просто грамотности пилота, но)) - если это будет отключаемо - на мясных серверах(большинство онлайна) наверное будет выключено, как без gpsски - летают только на продвинутых проектах единицы.
А про "без отключаемости" ОМ уже высказался - к моему сожалению - нет.
Я против. Дурь чистой воды.
Ну почему же дурь?
У самолётов тех времён не было ни гидроуселитетей ни електрической бустеризации. Всё управлялось мышцами пилота. Уже на пятом вираже, как пишут пилот фоки, не имел сил двинеть рукоятку. А у пилота мессера уже на скорости в 340 возникали проблемы с взятием ручки на себя. Нет в глазах не темнело - сил не хватало. По этому виражный бой с высокой скоростью вели только крепкие мужики. А такие мелкие хлюпики как Хартман просто были вынуждены применять тактику бей-беги. А сегодня в онлайне уроды ручку дрочат так что от этого грустно становится. Хорошо когда у такого дрочилы пинг нормальный, тогда ему всё равно конец. А вот если приближается к сотне то это уже проблема.
2 inor А чего так резко? Обидели?
А еще пишут, что бой длился пару минут и 90процентов сбитых не знали об атаке до гибели.
А бум-зум намного лучше виражного боя признано всеми. Покрышкин делал так же как и Хартман.
И где в реале фоки накручивающие 5 кругов? Перегрузка 2-3 единицы, сидишь ничего не делаешь.
Какие проблемы, кроме величины перегрузки при разных виражах?
Вчера пошел с семьей в развлекательный центр и увидел там авиасим, сделаный на базе закрытой кабины, которая крутится во всех плоскостях -
http://www.maxflight.com/fs3000equipment.html
Народ ездил на американских горках по 3 минуты. Я попросил "упаковать" меня на 10 минут - я же "бывалый" ))) Сел, значит, я на Wildcat и давай с Зерами крутится.
Ну что вам сказать - через 10 минут таких кульбитов вышел я слегка "не в себе". Не блевал, но кушать пиццу со всеми не пошел. Башка болела, немного шатало )))
Я конечно там закладывал как положено ))) В общем врядли в реале можно так летать на истребителе как мы в ИЛе летаем )))
Спортсмены и покруче летают.
Сноровка, закалка, тренировка.:)
Ого какая штука.
Однако, хочу заметить, что основная проблема на покатушках - размазывание тебя любимого по креслу (+перегрузки).
Типа сидишь и тебе на плечи кладут и снимают штангу разного веса. А на голову гирю.:)
почитай как Сакаи тренировали на лётчика, поймёшь, что и не так летали :DЦитата:
Сообщение от CARTOON
Да я все понимаю - минут 20 покрутиться, но неужели можно как мы по часу-два плотного догфайта на пределах ?
Если ты думаешь, что БзБ выйдет с "реалистичной ФМ и ДМ", то скорее всего тебя ждет разочарование... ;) В Иле за все годы этого добиться так и не удалось, а уж в БоБ это и вовсе отделенная перспектива. И задержки с выпуском БзБ возникают отнюдь не из-за стремления к реалистичной ФМ и ДМ, а скорее из-за необходимости обеспечить хотя бы безглючную и сбалансированную совместную работу всех новых возможностей, которые в дальнейшем и будет настраивать коммьюнити. Так что пока в БоБ не до "реализму"... О чем я и говорил, собственно... :)Цитата:
Сообщение от Butcher
Если ты сможешь продемонстрировать положительное влияние усталости на геймплей авиасимулятора (я уже сказал, что если оно будет реализовано в моде, то я с удовольствием попробую), то вполне возможно я изменю свое мнение. Но пока я считаю это совершенно излишней штукой для авиасимулятора. Я в симуляторах с 1996 года и мне лично моделирование усталости никогда особо не требовалось. Есть гораздо более необходимые вещи, влияющие не геймплей в гораздо большей степени. В частности, для реалистичной ВОЙНЫ было бы неплохо на порядок обрезать точность. Или ты полагаешь, что десятки сбитых врагов (зачастую по три и более в одном вылете) на счету любого вирпила - это реалистичные показатели? ;)Цитата:
Сообщение от Butcher
В РПГ я с большим удовольствием использую подобные фичи или моды - необходимость еды, питья и реализацию усталости, но для авиасима, на мой взгляд, не слишком актуально. В оффлайновых карьерах еще возможно, как элемент РПГ, но для оналайна будет вносить лишний дисбаланс. Насчет ФМ и ДМ самолетов никак договориться не могут - холивары не утихают, а если еще насчет Физ.Модели пилотов спорить начнут - вообще труба! %)
А для БоБ в настоящий момент моделирование усталости вообще неактуально. Есть гораздо более насущные проблемы. Уже говорили, что некоторые из заявленных фич могут не успеть сделать к релизу. И любая из них, с моей точки зрения, на порядок ценнее реализации усталости. Так что если время есть - пускай лучше на что-нибудь действительно полезное потратят. :)
Мой инструктор за один присест сделал 4 покатушки по 15 мин потом сказал, что устал.Цитата:
Сообщение от CARTOON
А обычно парой по очереди покатушечников возили.
Ну вот видишь - за час покатушек он устал.Инструктор. Это по нему не стреляли, без особого адреналина, огромного психологического напряжения и накопительной повседневной усталости...Цитата:
Сообщение от SAS_47
Дак это треть времени пилотаж до+6. Ну постой со штангой 20минут. Конечно устанешь:)Цитата:
Сообщение от CARTOON
И просто сидеть пару часов в тесной грохочущей жаркой кабинке утомительно.
И не думаю, что догфайтили по часу. Бензина не хватит.
Сцепились, покрутились, разбежались судя по рисункам боев.
Дак и в Иле дог короткий немного покрутился и сбит/сбил, вышел из боя.
Имитацией дога можно считать гонку Ф1.
Два часа на пределе в тесноте, жаре, шуме. Перегрузки до 4.
Пилот за гонку теряет несколько килограммов, обезвоживание организма.
Меня больше чем на 20 минут плотного догфайта никогда не хватало - или меня собьют или я собью. Не столько из-за физической усталости, сколько из-за потери концентрации. Точные движения джоем (на грани возможностей машины) в течение 20 минут в условиях недостаточной видимости (обзор хаткой) - это само по себе достаточно сложная работа. Чуть зевнул - все, тебя сбили.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Вот если точность стрельбы зарезать, чтобы попасть было труднее, чем уцелеть, тогда многочасовые догфайты вполне могут обрести реальные перспективы - тогда и можно будет вводить усталость - как фактор, упрощающий условия ведения огня. Но пока в авиасимах существует столь убийственная точность - усталость будет слишком неадекватно влиять на геймплей, на мой взгляд. Предполагаю, что весь геймплей будет сводиться к формуле - кто устал, тот и труп.
ихма. Для меня это (моделирование усталости) подмена моих собственных ощущений от сима на суррогат. И без костылей в симе и устаю, и волнуюсь до сердцебиения, и нервничаю, и прозевываю атаку.
Ну про любого вирпила - это ты загнул малость, ИМХО. А максимальные РЕАЛЬНЫЕ показатели - это соотношение k/d равный бесконечности при десятках сбитых врагов. Хоть один есть такой вирпил, которого ни разу не убили хотя бы за сотню вылетов или сбили 2-3 раза за то же время? Если нет, значит дело далеко не в точности, а в безнаказанности и безбашенности. Как в анекдоте: "Он прошел Call of Duty без единого сейва".Цитата:
Сообщение от DogMeat
20 минут плотного догфайта? Да в жизни не бывает такого :D там 3-4-5 минут - уже вечность...Цитата:
Сообщение от DogMeat
сас_47 всё правильно сказал...если выпадает вечер на мясном серваке с достойными противникаами, то хватает час на два-три максимум, дальше выдыхаешься и начинаешь сильно ошибаться...
меткость резать не нада, а то многие вообще перестанут попадать :D
конечно не надо, она сама "зарежется" уводом прицела при перегрузках и болтанкой в спутном следе ИМХОЦитата:
Сообщение от Afrikanda
ЗЫ при том что Олег говорил что кучность для каждой дудки в игре - по паспорту.
Обидеть меня сложно. Я сам кого угодно обидеть могу.Цитата:
А чего так резко? Обидели?
А чо ты так за дрочеров вступился? Сам любиш палку помучать когда с шести постреливают?:)))
ЧТо ты говориш? Это же надо? Кто бы мог подумать? :)))Цитата:
А бум-зум намного лучше виражного боя признано всеми.
Потому и не накручивали что не могли.Цитата:
И где в реале фоки накручивающие 5 кругов?
Силы в руках не хватало.Цитата:
Какие проблемы, кроме величины перегрузки при разных виражах?
Да мне как то фиолетово на них. Да и редко сижу на шести как сопля, опасно это очень. Больше нравится такого любителя повисеть на шести подвесить своему в пищу.Цитата:
Сообщение от inor
Опять же, это твои косяки, если самолет долго прыгает в прицеле. Делай как Хартман и не будет с ними проблем, не успеют.:)
А в реале Липферт так делал (нажимал на все, пытаясь получить меньше попаданий).
Не сижу как истукан. Стандартные уходы - разворот, переворот, ножницы, кадушка в разных вариантах намного эффективней
В Иле проблемы больше в излишней управляемости, особенно на малых скоростях.
На Ишаках, Кобрах и Лавках надо понимать, два пальца просто немели от усталости.:DЦитата:
Сообщение от inor
На каких скоростях?Цитата:
На Ишаках, Кобрах и Лавках надо понимать, два пальца просто немели от усталости.
Скорости при выполнении виражей по РЛЭ.Цитата:
Сообщение от inor
Или будешь спорить, что у Ишака с его черезчур легким управлением на что-то может не хватить сил.
На Фоке РУС относительно короткий, против других самолетов. Значит хватало и такого для нормального управления самолетом,
при за 5 тонн взлетного в F варианте.
Вираж относится к простому пилотажу. Мах перегрузка до 2,5 (крен до 70град) не могут высосать из пилота все силы за пять кругов.
короче усталость пилота дурь и маразм чистой воды!!!!
просто история мне, ее дед рассказывал Чкалов мог сделать невообразимое количество мертвых петель (какое точно не помню да и не суть) дедом с другом решили тоже попробовать по петлять на ПО-2 после 30 или 40 петель у них уже руки отваливались.
Так что народ я думаю авиа сим должен быть авиасимом а не рпг
Чкалов очень крепкий был мужикЦитата:
Сообщение от kvach
30-40 мертвых петель? для меня эта цифра за гранью разумного.Цитата:
Сообщение от kvach
В двоем тянули да и мужики не хилые были )))Цитата:
Сообщение от RBflight
Фигней вы все страдаете! Невозможно смоделировать усталость не устав! Предлагаю супермодное и сверхсовременное решение, под названием "Устань руками по мужски!" (см. рис.)
к следующему поколению Ил-2 предвижу тему: моделирование физиологических потребностей пилота.
Тему эту сразу в Юмор или пусть повисит еще?
В юмор конечно можно, но ещё не все вопросы охвачены :) Хотя, ИМХО, в юморе она уместнее.Цитата:
Сообщение от Polar
Я не дам свою машину разбирать, вот ведь змей, даже с цветом почти угадал :) Хотя, не, не моя, на моей фароочистители стоят :)Цитата:
Сообщение от Bionic
Расковыряли все что можно, до блевоты, в топку ее!
Нет, есть еще неосвеченные моменты!
Например, люфты любили гороховый суп. Что, согласитесь, в небольшой кабине неприятно. У бритов их стандартный фиш энд чипс гораздо более приспособлен к полету. Как МГ это собирается воспроизвести?
Только не надо про горох :) Я по сейчас вспоминаю гороховую диету в части :) Утром гороховая каша, с тушёнкой. В обед, гороховый суп с тушёнкой на первое, на второе, правильно! Гороховая каша с тушёнкой. На ужин как на завтрак, гороховая каша, с тушёнкой. :) Ничего на восьмой день все привыкли и не возмущались :)
Причём, пришлось уподобиться корейцам, и ничего, вполне себе нормально :)
Между вылетами добавят мини игру тамагочи
Раз пошла такая пьянка... То еще хочется увидеть (после серии крутых маневров, увидев кучу врагов на шести и список ситуаций можно продолжить) моделирование пота со лба заливающего глаза - разводы по монитору, ухудшающие видимость. И назначить кнопку "протереть пот салфеткой, платком, портянкой..." %):umora:
Да, да и еще что бы монитор моргал как глазами моргаешь и при взгляде на солнце картинка сужалась словно щурясь. а для мало часов налетавших с непривычки при перепаде давления уши закладывало.
И при внезапной атаке появлялась надпись, "Воздух в кабине непоправимо испорчен. Пользование парашютом невозможно" И в связи с надписью ухудшается обзор, управление...Цитата:
Сообщение от Tahis
Ага, или прешь в лобовую и управление самолетом отключается... Надпись такая на экран бдышь - "пилот испукался"! ))) Типа ступор и все такое )
PS. Вот блин очипятка ))) Хотел написать "испугался", но так даже прикольней. Вроде как "пилот обделался легким испуком" ))))
Убрать блекаут, это бред, у каждого человека свой порог переносимости.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
--- Добавлено ---
а блекаут? Усталость не величина не второго порядка, и в бою оказывает прямое влияние. Ибо есть существенная разница между последствиями десятка бочек в реале (определяется усталостью==накоплением воздействий) и в виртуале где этого нет. Потому, логично ввести параметр, чтобы не появлялись акробаты, накручивающие десяток петель с 5G, а потом стреляющие в глаз стрелку.Цитата:
Сообщение от Bionic
На десерт компот из сухофруктов. :) А утром лошадиный кофе... Мне по сей день лошадям в глаза смотреть стыдно :ups:
--- Добавлено ---
А чем мешают акробаты после десятка бочек стреляющие в глаз стрелку? Ну будут такие, и что? Зачем дополнительно ограничивать то, что и без того имеет кучу ограничений. По обзорности, по ощущениям, по куче иных параметров...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Напиток кофейный "Балтика". Состав рожь, ячмень, овёс. :)
Почитай Шелеста, там 317 петель подряд до грани разумного. :) К тому же еще на 206-й петле летчика долбануло оторвавшейся крышкой кабины по голове и остальные 111 петель он крутил с окровавленной головой (как бы раненый). После этого полета по словам Шелеста, летчик шел и улыбался до ушей, прямо светился весь. Т.е. типа не устал... :)Цитата:
Сообщение от RBflight
Резиновую губку разъедает . И стасы дохнут .Цитата:
Сообщение от Charger
я вообще-то о другом - о приоритетах личных хотелок :beer:Цитата:
Сообщение от DogMeat
Приведенная в соответствие баллистика уже давно используется в версиях, которые здесь нельзя обсуждать... :secret:
Положительное влияние учета усталости для геймплея в стиле фулрил велико.
Здоровье это тот же двигатель самолета, который быстрее потеряет моторесурс а соответственно и мощность от эксплуатации на предельных режимах, не говоря уже за неправильную эксплуатацию. Заставит вирпила беречь "силы", что бы не стать добычей даже на заведомо лучшем самолете.
Алгоритмы просты.
Суммировать накопленные g/sec, переводить в коэффициент для кривых отклика.
Если усложнить, то можно разделить нагрузки по группам мышц на руках и ногах :umora: , использовать несколько коэффициентов и учитывая нагрузки на органы управления ограничивать еще и крайние возможные положения РУС, педалей и РУД.
Текущее состояние должно графически отображаться лайфбарами по нажатию кнопки, которые заменят "жопомер".
Естественно, что это должно быть оттестированно и быть похожим на фулреал для среднестатистического пилота, а также отключаемо
--- Добавлено ---
не читайте!Цитата:
Сообщение от Tahis
Тема открыта в расчете на заглянувших разработчиков, которая может заинтересовать и сподвигнуть к прикрутке данной фичи
не дай бог чтоб они сотворили такое !!!Цитата:
Сообщение от Butcher
Butcher
Было бы шикарно, но это нельзя делать отключаемым, и дабы не отпугнуть хомячков, сделано не будет, о чем ОМ уже говорил.Цитата:
Суммировать накопленные g/sec, переводить в коэффициент для кривых отклика.
---
DogMeat
И при чем здесь?? И как это "обрезать точность"? Как вообще можно сравнивать результативность догфайта с реалом?) Приходите на Винни и положите более 3-х без вулча и без помощников, это дааалеко не "любой" вирпил сможет.Цитата:
Или ты полагаешь, что десятки сбитых врагов (зачастую по три и более в одном вылете) на счету любого вирпила - это реалистичные показатели?
Butcher, я в какой то ветке уже высказал свою точку зрения по поводу усталости, но еще раз повторюсь и добавлю.
Первое, все эти накопленные суммы ни что иное как прямое вмешательство в ФМ, мне лично думаю и многим другим оно абсолютно не нужно, потому как придя с работы я и так усталый и не больно сконцентрированый, а тут еще и самолет начинает выделываться.
Второе, с чего это на меня вдруг усталость за часа три-четыре полета обрушится где с короткими интервалами я выкладывался на полную, да не дождетесь не хлюпик.
И главное, я не собираюсь тратить на вылет (игру) по десять часов и носится в небе как ошпаренный выполняя все фигуры высшего пилотажа как только оторвусь от земли, так что и в этом случае мне это не нужно.
Поэтому я эту функцию никаким образом не могу приписать к реализму как ни крути!
Для прикола, для статистики, голосовалку забацать.
Типа, демократия.:)
+ много.Цитата:
Сообщение от Tahis
Именно вмешательство, и именно для того что "выполнение всех фигур высшего пилотажа" - ресурс не бесконечный, а такой же как амо и топливо. Заканчивается то есть. Используешь данный ресурс грамотно, не дрочерствуешь - арёл, нет - извини.Цитата:
все эти накопленные суммы ни что иное как прямое вмешательство в ФМ
Так можно чуть дальше отойти от аэрокваки.
И накопление не обязательно фатально(УТО - устал товарищ, отдохни, (с минуту примерно)), реализовано во многих бегалках/стрелялках и ни кто не стонет по этому поводу. Один летит к свалке с же=1, второй делает горки/пикирования с черно-красным экраном - прилетают к бою в равных условиях. Что не есть хорошо, по-моему.