-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Предположим, я танцор лезгинок. Смотрю в прошлое- вижу приснопамятную депортацию. Смотрю на язык- у меня он свой, вовсе не славянской группы. Ищу общих с Вотаном взглядов, по поводу прививания любви к закону напалмом-по-аулам. Не нахожу.
Понятно, акцент на различиях, понятно.
Поставь свой акцент. Расскажи, че у нас общего.
Две руки, две ноги, одна голова...
Мама, папа был? Уважение к родителям - благо?
Детей своих любим? Нам нравится когда нас уважают?
И не нравится, когда бьют и оскорбляют?
Жизнь любим? Дружба - не пустой звук?
Подлецов и проходимцев ненавидим?
Кушать хочется?
.......
Сам продолжишь или дальше перечислять?
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Да ладно :)
А чего? Всё надобно прочитать.:D:rtfm:
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Потому что наша культура доминирующая и единственно верная, а ваша- местечковая, второсортная. Верно?
Это и есть "ваша культура"?
Истинный ариец?:lol:
---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Отрекшись от своей культуры, ниче ему больше не останется, как перенимать чужую. Ассимилироваться. Мосты то сожжены. Бывшие сородичи не простят такой измены.
Про крестить я не совсем всерьез, конечно.. Однако че бы и нет?
Ты уже распилил МОЮ страну? На наших и ваших? Ну приходи, покрести меня... Так с крестом в ... и уйдёшь. При этом, я считаю себя русским, Россию - своей страной. И не только Россию, но и весь бывший СССР.
Так что, "мушку спили", как говорится.;)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Мне всё же кажется, что речь идёт скорее о славянском, ну или вообще о европейском.
Поклонение "бабкам". По-европейски? Да! Неоязычество? Угу!
Цитата:
Что например? Навскидку
Ну так человек же целый список заповедей привел. Плюс Рождество, Пасха, Ивана Купала... Просто адаптировано под христианство.
Цитата:
То же пример,если можно. Интересно.
Да все практически то же: Самопожертвование ради общего блага, верность законам, семье, равенство людей; Дед Мороз вместо Св. Николая, Первомай вместо Пасхи и т.п.; только вместо Бога Родина/Партия/Володя Ульянов. Например Островского так и называли - советский Христос. И конечно: "Ленин жил, жив и будет жить!".
Святители - партийные деятели, пророки - вожди, целый сонм мучеников. Хорошо ли плагиатить? Не очень. Хороши ли идеи? Несомненно!
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
POP
Две руки, две ноги, одна голова...
Мама, папа был? Уважение к родителям - благо?
Детей своих любим? Нам нравится когда нас уважают?
И не нравится, когда бьют и оскорбляют?
Жизнь любим? Дружба - не пустой звук?
Подлецов и проходимцев ненавидим?
Кушать хочется?
.......
Сам продолжишь или дальше перечислять?
Жрать от пуза хочется?
За чужой счет?
Нравится безнаказанность?
Любим власть?
Не любим, когда нам указывают?
Не любим, когда нас ограничивают?
Хотим все и сразу?
Дальше перечислять то, что на обратной стороне монеты?
Вот рай господний- это когда нет обратной стороны. А у нас она есть.
А тебя послушать- так откуда конфликты берутся- вообще непонятно. Все ровно ангелы, по твоему.
---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------
Цитата:
Сообщение от
POP
Это и есть "ваша культура"?
Ты уже распилил МОЮ страну? На наших и ваших? Ну приходи, покрести меня... Так с крестом в ... и уйдёшь. При этом, я считаю себя русским, Россию - своей страной. И не только Россию, но и весь бывший СССР.
Так что, "мушку спили", как говорится.;)
Чет ты размахнулся. Наполеоном себя не считаешь случайно? Квартиру соседа своей не считаешь? Успокойся, усе уже распилено до нас. Хозяин сказочной страны блин..
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Жрать от пуза хочется?
За чужой счет?
Нравится безнаказанность?
Любим власть?
Не любим, когда нам указывают?
Не любим, когда нас ограничивают?
Хотим все и сразу?
Дальше перечислять то, что на обратной стороне монеты?
Вот рай господний- это когда нет обратной стороны. А у нас она есть.
А тебя послушать- так откуда конфликты берутся- вообще непонятно. Все ровно ангелы, по твоему.
Разве "обратная сторона" не настолько же общая?;)
Что ты пытаешься опровергнуть?
---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Чет ты размахнулся. Наполеоном себя не считаешь случайно? Квартиру соседа своей не считаешь? Успокойся, усе уже распилено до нас. Хозяин сказочной страны блин..
Угу. И квартиру соседа - тоже своей считаю - дом-то один - сгорит он - и мне мало не покажется.
Сказочной страны?
Пусть так.
Всё лучше, чем "истиный ариец" с геморроем от мушки и интересами, не выходящими из собственных штанов.:D
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
POP
Разве "обратная сторона" не настолько же общая?;)
Что ты пытаешься опровергнуть?
Твои тезисы о том, что культура папуасов-людоедов из 18го века, ничем не отличается от современной западно-европейской (например) культуры. Две ноги, одна голова? Папу-маму любим? Ставим знак равенства значит. Такие мелочи, как сыролюдоедение не роляют, в выбранном тобою масштабе.
---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
POP
Угу. И квартиру соседа - тоже своей считаю - дом-то один - сгорит он - и мне мало не покажется.
И если твой сосед имеет привычку шашлык на углях жарить прямо на линолеуме, ты дверь к нему сломаешь и трапезу испортишь матюгами. Чтоб весь дом не сгорел. Правильно?
Цитата:
Сказочной страны?
Пусть так.
Всё лучше, чем "истиный ариец" с геморроем от мушки и интересами, не выходящими из собственных штанов.:D
С чего ты взял, что твое лучше? Это ж шовинизм чистой воды. Ты значит не уважаешь арийскую культуру? Свою культуру выше ставишь?
Ну-ну, толерантный ты мой...
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
ну и какой толк от этих истинных православных, если их количество стремится к нулю?...
Каждый находит то, что хочет найти...
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
...Очень удобная позиция отрекаться от большинства и заявлять, что они не имеют отношения к истинному православию. Т.е. все не в ногу ходят...
...например, все навозные мухи находят только дерьмо. И они не могут ошибаться, ведь их же большинство!
Но - я не поклонник толпы. Мне вообще на толпу наплевать, ибо за стадом всегда стоит пастух, кто подталкивает движение в нужную сторону. Мне гораздо ближе люди, личности, каждая индивидуальность.
И потому наплевать мне на тех, кто, отринув человеческое, готов в шакальей стае радостно повыть и порвать, на кого укажут - а потом плакать крокодильими слезами "я не хотел". Он сам выбрал максимально лёгкий путь, типа "фюрер думает за нас!" - и эта его слабость, может быть, и простительна, но уж точно не привлекательна. Я кот, а не шавка подворотная!
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
...Ну зайди на любой православный или ПРАВОСЛАВНЫЙ форум. Почитай, как там к иноверцам относятся.
Берём Гугл, открываем, пишем "иноверцы не враги".
Первая ссылка: официальный сайт офиса великого аятоллы Макарема Ширази (кто такой - не знаю!) Читаем: к иноверцам следует относиться дружелюбно, вежливо, уважительно...
Вторая ссылка: миссионерский портал диакона Андрея Кураева. Обсуждаются две принципиально разные позиции - не делай худа не врагу и не делай добра не православному. Осуждаются слова о мечети архиепископа Ставропольского и Владикавказского Феофана "войдя в дом Божий, в эту прекрасную мечеть, каждый человек выйдет другим, преображенным" - ибо эти слова "вызвали соблазн среди многих православных". Слабовата религия, если её последователи так шустро в соблазн впадают...
Очередная ссылка: электронные версии книг Николая Дмитриевича Гурьева. "...инородцы и иноверцы относятся к русским не как к друзьям, не как други, а как недруги, как враги". Изумительно. Так же изумительно, как его же "Эпилепсия – жестокость... Врачуется жалостью... Бронхиальная астма (бронхит) – напористость... Врачующие качества – целеустремленность, определенность, постоянство или уступчивость... В основе всех болезней лежит, разумеется, гордость... создание православной психологии и психиатрии в больших усилиях не нуждается, ибо они уже созданы трудами святых отцов..." Ни о путанности автора в грехах, ни о путанности в лечебных показаниях говорить ничего не буду: я таких "информгенераторов от шизофрении" видел сотнями, даже не будучи психиатром.
Очередная ссылка: поклонники самоубийств, убийств и пыток. Интересно, но в теме "Иноверцы,кто такие и откуда вылезли" гугл усмотрел подпись гиперактивного участника:
Если ты настоящий, порядочный Волк
Даже если вся шкура в заплатах…
И в глазах не погасла КРОВАВАЯ МЕСТЬ,
И природная злость у тебя ещё есть…
То врагов своих заклятых ты с честью должен съесть,
Съесть, СЪЕСТЬ…
В общем, опять о шавках...
Итак. Посмотрел навскидку четыре ссылки. Все разные. Что хочу сказать этим?...
Да ничего более того, что навозные мухи обычно находят дерьмо.
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
POP
...Да, наверное, не самое подходящее слово...
Спасибо!
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Твои тезисы о том, что культура папуасов-людоедов из 18го века, ничем не отличается от современной западно-европейской (например) культуры. Две ноги, одна голова? Папу-маму любим? Ставим знак равенства значит. Такие мелочи, как сыролюдоедение не роляют, в выбранном тобою масштабе.
---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:13 ----------
И если твой сосед имеет привычку шашлык на углях жарить прямо на линолеуме, ты дверь к нему сломаешь и трапезу испортишь матюгами. Чтоб весь дом не сгорел. Правильно?
С чего ты взял, что твое лучше? Это ж шовинизм чистой воды. Ты значит не уважаешь арийскую культуру? Свою культуру выше ставишь?
Ну-ну, толерантный ты мой...
Да, я утверждаю, что проявление культуры общее для всего вида. Точно также, как и проявление бескультурия.
Почему ты первое не умеешь отличить от второго и постоянно перемешиваешь эти понятия... мне это трудно понять.
Видимо, и в своей культуре, ты эти понятия разделить не в состоянии.
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
POP
Да, я утверждаю, что проявление культуры общее для всего вида. Точно также, как и проявление бескультурия.
Почему ты первое не умеешь отличить от второго и постоянно перемешиваешь эти понятия... мне это трудно понять.
Видимо, и в своей культуре, ты эти понятия разделить не в состоянии.
А я утверждаю, что нет. В одном обществе убийство кровного врага является проявлением культуры. В другом- бескультурья.
Настолько обобщать, чтобы сбрасывать со счетов подобные моменты- зачем тогда вообще разговор вести? Давай сойдемся на том, что в масштабах вселенной, твоим и моим существованием можно просто пренебречь.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Что например? Навскидку
Вспомнилось стихотворение великого русского Поэта. Правда, не все смогут расшифровать духовный посыл Гения, в котором и кроется самый правильный ответ на обсуждаемую тему.
Чую радуницу Божью —
Не напрасно я живу,
Поклоняюсь придорожью,
Припадаю на траву.
Между сосен, между елок,
Меж берез кудрявых бус,
Под венком, в кольце иголок,
Мне мерещится Исус.
Он зовет меня в дубровы,
Как во царствие небес,
И горит в парче лиловой
Облаками крытый лес.
Голубиный дух от Бога,
Словно огненный язык,
Завладел моей дорогой,
Заглушил мой слабый крик.
Льется пламя в бездну зренья,
В сердце радость детских снов.
Я поверил от рожденья
В Богородицын покров.
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
А я утверждаю, что нет. В одном обществе убийство кровного врага является проявлением культуры. В другом- бескультурья.
Настолько обобщать, чтобы сбрасывать со счетов подобные моменты- зачем тогда вообще разговор вести? Давай сойдемся на том, что в масштабах вселенной, твоим и моим существованием можно просто пренебречь.
Цитата:
По моему, сугубо личному мнению, культура - это всё то, что помогает жить вместе, имеет общую ценность - это те самые ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ (не путать с распространённым и насаждаемым заблуждением) а всё, что мешает - это и есть бескультурие.
Перечитай это ещё раз.
И скажи какая из "культур" не призывала убивать врагов.
То, что ты другим ставишь в бескультурие, всегда можно повернуть и против твоей "культуры"
В кавычках - потому, что в твоём понимании "культура" - это вся та смесь культуры и бескультурия, которая дорога именно тебе. И ты не согласен отказать себе в бескультурии ради общей культуры?
Чем же ты лучше тех, "других"?
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Ну так язычники тоже разные бывают. Есть и такие, что и людей до сих пор кушают.
И ни для кого не секрет, что много хорошего православие почерпнуло из культуры древних славян.
это не из любви к хорошему, это чтоб не сожгли их на Ивана Купала за разностью взглядов - мимикрия однако :D
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
POP
Перечитай это ещё раз.
И скажи какая из "культур" не призывала убивать врагов.
То, что ты другим ставишь в бескультурие, всегда можно повернуть и против твоей "культуры"
В кавычках - потому, что в твоём понимании "культура" - это вся та смесь культуры и бескультурия, которая дорога именно тебе. И ты не согласен отказать себе в бескультурии ради общей культуры?
Чем же ты лучше тех, "других"?
Ты так все запутал, мне ей богу лень просто распутывать, начиная с Кураева, и с твоего самодельного теологического определения культуры, которое ты ему в вину вменил, устроив заплыв в терминологии. Путаник ты, дай бог каждому.
Чем я лучше тех других? Вот на этот вопрос мне легко ответить. Ничем объективно. Всем- субъективно. Потому что я- мера всех вещей.
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
начиная с Кураева
И не только Кураев...
Цитата:
Вот приехал тогда на Манежку самый главный мент, наговорил с три короба, а где результат? Вот сейчас и посмотрим. Если мы увидим, что власть реально готова что-то изменить, поверьте, никто не станет дальше переть. И не надо нас все время неофашистами обзывать. Никакие мы не неофашисты, а простые русские парни, которые, кстати, очень Церковь уважают. Вон, посмотрите, почти у всех есть кресты. А где вы служите, батюшка, мы к вам придем, надо еще во многом разобраться?».
Цитата:
События на Манежной площади - последнее предупреждение для нашей элиты прекратить русофобскую политику. Время еще есть, но его уже почти не осталось! Революционная воронка в России увеличивается в диаметре. Еще есть возможность остановить процесс и успеть, по слову пророка Исаии, «возвратить наследникам наследия опустошенные…» (Ис. 49, 8).
http://ruskline.ru/news_rl/2010/12/1...onka_v_rossii/
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
POP
Да, я утверждаю, что проявление культуры общее для всего вида. Точно также, как и проявление бескультурия...
Это неверно: культура, как физическое проявление этики - всего лишь социальный фактор, ограниченный данным и только данным обществом.
Могу много написать про отличия культур, но до меня написали намного больше и лучше. Просто напомню термин, которым уже плешь проели: "взаимопроникновение культур".
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
...Чем я лучше тех других? Вот на этот вопрос мне легко ответить. Ничем объективно. Всем- субъективно. Потому что я- мера всех вещей.
:bravo:
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Это неверно: культура, как физическое проявление этики - всего лишь социальный фактор, ограниченный данным и только данным обществом.
А если глубже?
Почему "базовые" понятия этики настолько близки в различных культурах?
Не потому ли, что физиологически у людей одна основа разума и поведения вообще. Да. на этот, почти стандартный набор накладывается маска поведенческого воспитания, но в корне-то основа общая.
Как, не смотря на совершенно различные истоки и историю, большинство религий пришло к выводу "иноверец - не враг". Разве это не проявление тех самых, глубоких, "базовых" основ этики.
Почему, наконец, пресловутое "взаимопроникновение культур" приводит к более высокому уровню культуры, а не к более "высокому" бескультурию.
Вот, уничтожение чужой культуры - это всегда потеря, а взаимопроникновение - рано или поздно - новый, более высокий уровень развития.
-
Re: Христианство и язычество
Читая топик, позвал свою дочь - будущего профессионального религоведа, для консультации, что бы высказать что-то умное и полезное. Однако немного подумав, пришли к общему пониманию проблемы, это всё равно, что толпа религоведов начнет обсуждать чем отличаются И-16 от ВФ-109Е в исторической ретроспективе, и что лучше, Ф-15 или СУ-30 на текущий момент? И будет ли ПАК ФА круче Ф22???.
Где-то так примерно... :)))
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Ничем объективно. Всем- субъективно. Потому что я- мера всех вещей.
Какой-то "черепаший" или "страусиный" посыл. В смысле - я запрусь в своей субъективности, и объективность меня не коснётся.
Не страшно, что реальность рано или поздно постучится и обойдётся с тобой по чисто объективным законам?
Этакий "страшный суд" объективной реальности...
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
POP
Какой-то "черепаший" или "страусиный" посыл. В смысле - я запрусь в своей субъективности, и объективность меня не коснётся.
Нет. Потому как сознание определяет бытие в той же мере в какой бытие определяет сознание.
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Нет. Потому как сознание определяет бытие в той же мере в какой бытие определяет сознание.
В таком случае - все твои недовольства должны быть адресованы лишь тебе самому.
Это твоё сознание определило твоё же бытие.
Чего же ты наружу-то "выплёскиваешься"? :D
Прости.
"Выплёскиваешься" - это было прохожему.
А насчёт взаимоопределения - сгласен. В пределах объективных законов - да.
За ними - только в психологическом смысле.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
barsuk
Читая топик, позвал свою дочь - будущего профессионального религоведа, для консультации, что бы высказать что-то умное и полезное. Однако немного подумав, пришли к общему пониманию проблемы, это всё равно, что толпа религоведов начнет обсуждать чем отличаются И-16 от ВФ-109Е...
Вот опять, Барсук, ты и сам в трёх соснах заплутал, да ещё и дочь запутал, имхо.
Посетители раздела как раз и жаждут услышать мнение специалиста. И будет замечательно, если на форуме появится религиовед-профессионал.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Вот опять, Барсук, ты и сам в трёх соснах заплутал, да ещё и дочь запутал, имхо.
Посетители раздела как раз и жаждут услышать мнение специалиста. И будет замечательно, если на форуме появится религиовед-профессионал.
+1.
Тем более, что и религиоведам иногда бывает полезно почитать нашей ереси - посто для закрепления материала:D
Нет лучшего способа понять, скажем, теорию относительности, чем поразбирать ошибки "альтернативщиков".:)
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
А иначе депортация в 24 часа, в сибири снег убирать. Потому что наша культура доминирующая и единственно верная, а ваша- местечковая, второсортная. Верно?
Станет другим. История показывает. Отрекшись от своей культуры, ниче ему больше не останется, как перенимать чужую. Ассимилироваться. Мосты то сожжены. Бывшие сородичи не простят такой измены.
Про крестить я не совсем всерьез, конечно.. Однако че бы и нет?
Культура наша доминирует, например, в Москве - там, да надо иметь это в виду, но Россия-то большая. А единственно верная... не знаю, культара не может быть верной или не верной. И уж если на то пошло, то все культуры, в какой-то степени, местечковые - где зародилась, там и культура, в через 200 км., уже и нет. Но уж точно не второсортная.
Стоп. Отречение от культуры или религии? От культуры они если и отрекуться, то через несколько поколений, а от религии... религия вещь такая, что все зависит от трактовки.
Крестить даже именно русских насильно я бы не стал, вера должна быть внутри человека, а не в виде крестика на шее.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
будет замечательно, если на форуме появится религиовед-профессионал.
А лучше - два. Потому, что у двух профессионалов-гуманитарщиков мнения зачастую диаметрально противоположны. :)
-
Re: Христианство и язычество
Подведём некоторую черту под вышесказанным
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Блин, меня реально раздражают всякие демагоги "кирилы" когда они к месту и не к месту начинают приплетать язычников.
Цитата:
Сообщение от
Hansen
Патриарх прав.
и задумаемся, опираясь на шутливое стихотворение.
Спор
Два националиста
на митинге сошлись,
и вот их спор неистов,
его диктует жизнь.
Один вопрос тревожит,
но каверзный вопрос:
Какой нам бог поможет –
Перун или Христос?
– Я предан православью!
– Язычник – я, и что ж?..
– Приди же к покаянью!
– Евангелие – ложь.
– Мы правду миру дали!
– Мы – правнуки богов.
– С Христом мы побеждали!
– Нет гибли от врагов.
Звучал их спор по-детски,
Был каждый в чём-то прав:
– Спасал Россию Невский!
– Спасал и Святослав.
– Не убедишь, не надо!
– Хоть бейся в стену лбом
– Ты сгинешь в бездне ада!
– А ты умрешь рабом…
С балкона, а не свыше,
Над глупостью людей
Смеялся, спор услышав,
Довольный иудей.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Какой нам бог поможет –
Перун или Христос?
"Придёт Перун и всех порвёт" (С) Дацик ))))
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Смеялся, спор услышав,
Довольный иудей.[/I]
Христианство- иудаизм для язычников (С) не помню кто.
-
Re: Христианство и язычество
Вот только не надо про христианство.
Цитата:
Христианство- иудаизм для язычников
Такая реплика может убедить только того, кто ровным счетом не знаком ни с христианством, ни с иудаизмом.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
ssh
Такая реплика может убедить только того, кто ровным счетом не знаком ни с христианством, ни с иудаизмом.
Да-да конечно :rolleyes:
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
POP
А если глубже?
Почему "базовые" понятия этики настолько близки в различных культурах?
Не потому ли, что физиологически у людей одна основа разума и поведения вообще...
"Аборигены съели Кука" именно потому, что физиологически они хотели жрать - а их этика им это позволяла.
Как позволяет она части албанцев разбирать сербов на органы - а часть албанцев от этого в ужасе. Да, две разные этики - в одном обществе.
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Спасибо Bomberz, стих шутлив, но подумать есть над чем.
Цитата:
Сообщение от
pupkinvasya
Приведите пожалуйста пример изменения морали у язычников.
Я же ж там, ниже, написал, что совсем не собирался никого учить, просто попытался ответить.
Но если настаиваете ...: старших надо уважать, малышей не обижать, верно? Зачем люди раздражаются на слова убелённых сединами старцев? По молодости, конечно, простительно и сам я бываю много не прав, но мнение измениться, а пост останется, проиндексируется Гуглём и станет "авторитетным" источником. И, всвязи с этим, загадка: как звали молодого человека, который посмеялся над наготой своего отца?
___
А вообще интересная коллизия случилась: седовласый старец говорил о морально-нравственных проблемах названных именем нарицательным, но среагировали люди, которые сами выбрали себе в название такое же слово, но именем собственным. Это весьма символично.
[Вздыхая] Я уже писал о дрейфе смыслов слов.
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
Hansen
И, всвязи с этим, загадка: как звали молодого человека, который посмеялся над наготой своего отца?
Посмеялся? еменип просто увидел бухого и голого папу и рассказал братьям, которые его накрыли отвернувшись от него.
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Посмеялся? еменип просто увидел бухого и голого папу и рассказал братьям, которые его накрыли отвернувшись от него.
to pupkinvasya
Ч.Т.Д.
А того молодого человека звали - Хам.
to Wotan
Вот например, как бы: я пойду в паспортный стол и сменю свою фамилию на Хам, а потом буду раздражаться, если Патриарх начнёт критиковать хамство.
Я, испытал к вам, Wotan, уважение, когда вы отредактировали свой пост from ortodox поняв, что погорячились :thx:
Я думаю, что и здесь вы поторопились. Буду вам очень признателен, если тоже исправите, из уважения к чужим сединам.
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
Hansen
to pupkinvasya
Ч.Т.Д.
А того молодого человека звали - Хам.
Приводить христианские истории, как пример поведения язычников, не корректно. Хотелось бы более достоверных фактов.
-
Re: Манежная Площадь 11.12.2010 Русские протестуют!
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Как позволяет она части албанцев разбирать сербов на органы - а часть албанцев от этого в ужасе. Да, две разные этики - в одном обществе.
Т.е., албанская культура несовместима сама с собой?
Такой вывод можно сделать?
Не этики тут разные, а уровень следования этике, "уровень воспитания", если хочешь.
И если переходить к частностям, то в любой культуре найдётся человек с более низким уровнем этики, чем существуют люди в любом другом обществе.
Точно также, и в обратную сторону - в любой культуре - даже в папуасской найдётся человек, гораздо более культурный, чем подавляющее большинство в любой другой культуре.
И, самое интересное, что его оценка в своей культуре будет выше, чем у остальных. Т.е. "векторы" оценки культурности имеют вполне себе схожие направления, не зависимые от среднего, максимального и минимального по культуре абсолютного значения.
Вот это-то направление - и есть направление культурного развития человеческого общества в целом.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
pupkinvasya
Приводить христианские истории, как пример поведения язычников, не корректно. Хотелось бы более достоверных фактов.
Мда... #83, #84, #85 как в том анекдоте: папа, а с кем ты сейчас разговаривал...
На примере беседы на форуме: есть люди, которым всё, что говорит патриариарх, просто, до лампочки. Согласно свободе совести, они не разделяют взглядов, им не холодно ни жарко, просто равнодушно. Но появляется некий духовный лидер, который, в название своей общине, как имя собственное, выбирает слово, которое 2 тыщи лет используется как имя нарицательное. И сразу же, при смене названия, появляется почва для конфликта: теперь, людям, которым до этого было всё равно и которые не знают, что они, благодаря своему новому духовному лидеру, употреюляют то же самое слово, но уже в другом значении: названии себя любимых - начинают раздражаться. Врядли, какого-нибудь, ребёнка будут раздражать слова патриарха о язычестве, это придёт позже, когда он вырастет и сам сменит себе ярлык, при дрейфе смысла слова. И, подчеркну, только на этом основании (смена ярлыка) морально-нравственная норма, принятая в обществе (уважение, вежливость к старшим по возрасту), теперь не понимается и не принимается. Сразу (при смене ярлыка) уже можно обозвать пожилого человека "чуваком" и прочее, просто потому, что внезапно настроение испортилось. Вот и пример двойной морали: свою родную маму "чувихой" назвать нельзя, а чужую - можно. Это совсем не христианская история. Именно об этом, как о причине раскола в обществе и говорил Патриарх.
Что же касается Хама: даже если он не совершал ритуальных плясок над телом подвыпившего и оголившегося во сне отца - он, всё одно, совершил хамство как имя нарицательное, ибо не должен был позорить своего отца, даже имея на то повод. Хамство в обществе - это тоже совсем не христианская история. Кстати, хамство и на форуме запрещено его правилами и политикой.
Заметьте, pupkinvasya, мне пришлось повторится, только потому, что вы не поняли, но попросили ещё раз.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Hansen
Именно об этом, как о причине раскола в обществе и говорил Патриарх.
О чём он говорил, наверное, только ему известно.
А вот, что сказал - услышал каждый. А сказал почти тоже самое, что "неверные - свиньи и причина всех бед"
На конфликте, всколыхнувшем общество, в очередной раз пропиарил "истиную веру". Противопоставил свою веру другой и выставил другую в неприглядном виде, подобрав на эту роль веру не сильных мира сего - дабы не огрести в ответ. А по-просту, поступил не лучше того самого Хама.
Не патриаршье это дело - дешовую рекламу гнать.
---------- Добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:57 ----------
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Да, две разные этики - в одном обществе.
А вообще - соглашусь с прохожим в том, что "я - мера всего".
Но не в том смысле, что "я всегда прав", а в смысле единой и универсальной для человечества мере добра и зла. Мере в прямом смысле слова.
Чтобы оценить - приложи к себе то, что собрался сделать в отношении другого, и вопрос "добро это или зло?" отпадёт.
Замерь собой, как удава попугаями.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
POP
...сказал почти тоже самое...
Мда-а... ... Всё то же, э-э-э... раздвоение: "почти то же" в Вашем воображении - это уже "то же самое".
Как в том анекдоте:
- Мальчик, сколько будет 2х2?
- 8 !!!
- Садись, мальчик: 4. Да ребята, где-то так: 2х2 это приблизительно 5 или 6.
Причина конфликта: нео-духовные лидеры, которые выбирают для своих общин интересные названия. Я сильно подозреваю: именно для создания таких причин. Думаю, лучше назваться, например, Перунианами, по аналогии с мусульманами или как-то так, глядишь и чужой Патриарх перестанет раздражать, и последователи меньше путаться будут - не надо будет вникать в смыслы чужих конфессиональных терминов. Тогда разрушится тождество "почти того же" с "тем же", в Вашем богатом воображении. Есть люди, которые плохо реагируют на слово "секта", хотя смысл этого слова - "часть целого". Так вот: не надо со своей сектой лезть в чужой монастырь патриархат и хамить пожилым, которые в отцы годятся. Это никого не красит.
Кстати, а вообще, кому-нибудь можно, кроме вас, свои мысли излагать или чужое мнение, по-Вашему, POP, сразу "дешёвая реклама" de facto ? Вот и причина конфликта.
Но это не отменяет того, что Патриарху, на этом форуме, нахамили.
Цитата:
Сообщение от
POP
А вообще - соглашусь с прохожим в том, что "я - мера всего".
...
Чтобы оценить - приложи к себе то, что собрался сделать в отношении другого, и вопрос "добро это или зло?" отпадёт.
Часть Вашей цитаты я вырезал, потому, что можно сказать короче, точнее и с уважением к окружающим: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Но не "я - мера всего", а: "собственная спина, в принципе, может быть измерителем плохого и хорошего."
Цитата:
Сообщение от
POP
О чём он говорил, наверное, только ему известно.
Мне, например, известно. И я попытался три раза подряд, одно и то же, донести до тех, кто не понял. Патриарх говорил о язычестве, а если оскорбились Язычники - то это их проблема, сами себе название выбирали. А будут не вежливо о пожилых - так ещё и хамы. А от хамов и родные братья отворачиваются.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Hansen
Патриарх говорил о язычестве, а если оскорбились Язычники - то это их проблема, сами себе название выбирали. А будут не вежливо о пожилых - так ещё и хамы. А от хамов и родные братья отворачиваются.
"Язычники" себя сами так не называли, их так назвали христиане.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Язычник
Цитата:
Язы́чество (от ст.-слав. языцы — народы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность)
Письменность на Русь привнесенная, религия чужеродная.
Цитата:
В большинстве европейских языков используются термины, производные от лат. paganismus. Это слово произошло от paganus, означавшего исходно «сельский» или «провинциальный» (от pagus «округ»)
Не читайте Климова, язычник это не от слова "лизать" :lol:
А проблема крайней ненависти представителей так называемых "мировых" религий пришедших с ближнего востока, к так называему "язычеству" состоит в том, что "язычество" это религия в чистом виде, а не инструмент власти. В язычестве человек свободен и строит сам свою судьбу, в христианстве, исламе и иудаизме человек раб Бога. Поэтому представители авраамических религий старательно уничтожали в момент становления и уничтожают все, что связанно с "язычеством". Например к числу печальных событий можно отнести деятельность католической церкви на территории Америк. Большая часть памятников культуры могучей цивилизации, источников была целенаправлено уничтожена представителями духовенства.
-
Re: Христианство и язычество
индейцы южной америки не успели объяснить своё внутреннее состояние и мировоззрение испанцам.
христиане аравии не успели объяснить своё внутреннее состояние и мировоззрение крестоносцам (особенно в первый крестовый поход)
католики ирландцы не успели объяснить своё внутреннее состояние и мировоззрение англичанам.
список очень длинный. религия всегда и везде была прежде всего инструментом принуждения и обогащения
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Lodin
религия всегда и везде была прежде всего инструментом принуждения и обогащения
+1 и остаётся такой и будт оставаться такой вечно :D
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
"Язычники" себя сами так не называли, их так назвали христиане.
Это внутриконфессиональный термин, имя нарицательное, констатация факта и причина этого факта в одном понятии. Этот термин не носит ни оскорбительного, ни пренебрежительного оттенка, он - описательный внутриконфессиональный.
Если нео-древние славяне выбрали это слово себе в название - это их проблема и причина конфликта. С таким же успехом можно взять себе в название любое интересное английское слово (хоть тот же pаganus и назваться Паганцами), а потом обижаться на Английскую Королеву, пытаться заставять англичан переделывать свой английский язык и доказывать всем, что поганки - очень вкусные грибы.
Но хамство, пока ещё, везде - хамство. Видимо, до той поры пока не появится секта с таким же, но именем собственным, в своём названии.
Причина подобных противостояния - неодуховные лидеры: как они называют свои секты и куда они ведут свою паству. Ну и общая неграмотность.
-
Re: Христианство и язычество
Какая хрень, .... придёт к тебе существо и скажет, что оно бог. Я ему - докажи!!, Пжалуста, хошь я тебя убью? Я ему, - Бог созидает, лечит, утирает слезу на каждой щеке и так далее и тому подобное..., а не убивает, пшёл наХрен или чего надотЬ? А хошь я тебе дам чего тебе надо? Я ему, Гы!!! Ты сатана, иди к Богу поучись, Бог даЁт просто и без претензий, даст так, как будто я сам сделал. А помнишь у Иисуса 5000 тысяч возлёгших (не считая женщин и детей) на землю были накормлены 3 рыбками и двумя хлебами? Так вот потом один чувак подошёл и грит, Иисус у меня есть последние три драхмы, типа их деньги, давай мы опять возляжем. А ему в ответ прозвучало - сердце у тебя доброе и разум у тебя свободен от скверны и злобы, вот, блин, что было дальше... как щас не помню. Кароче, чего надо???? Не смотрите чужие дары - ветром унесЁт, не верите? Спросите у Одиссея, а Сократ подтвердит этому ответу, кстати!!! Эврика!!! А почему сдох Сократ, ведь сбежать мог от своих почитателей? %)
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Hansen
Это внутриконфессиональный термин, имя нарицательное, констатация факта и причина этого факта в одном понятии. Этот термин не носит ни оскорбительного, ни пренебрежительного оттенка, он - описательный внутриконфессиональный.
Если нео-древние славяне выбрали это слово себе в название - это их проблема и причина конфликта. С таким же успехом можно взять себе в название любое интересное английское слово (хоть тот же poganus и назваться Поганцами), а потом обижаться на Английскую Королеву, пытаться заставять англичан переделывать свой английский язык и доказывать всем, что поганки - очень вкусные грибы.
Очень жаль, что мое сообщение вы не прочитали или не смогли понять. Славяне себе такого названия не выбирали, более того, на тот момент они не были осведомлены о таком термине. И более того, нужды в таких терминах у них не было. Название это было дано христианами, на тот момент воинстенными и энергичными, давно уже не внутриконфессионально и носит уничижительный характер.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Lodin
религия всегда и везде была прежде всего инструментом принуждения и обогащения
хочу более развернуто донести мысль
плохо что представители церкви занимаются не своими обязанностями - политикой и прочими вещами
классический исторический пример таких действий - расцвет церковничества (христианства) в европе принято называть ТЁМНОЙ ЭРОЙ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Славяне себе такого названия не выбирали, более того, на тот момент они не были осведомлены о таком термине. И более того, нужды в таких терминах у них не было.
Пра-а-а-вильно. Древние Славяне никогда не называли сами себя язычниками. Но если современным нео-славянам это слово нравится и они сами себя так называют - эта проблема существует исключительно в их нео-древнеславянских головах ...уже не знаю как обьяснять...
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Название это было дано христианами, на тот момент воинстенными и энергичными, давно уже не внутриконфессионально и носит уничижительный характер.
С этого места уже в юмор.
Бедные миролюбивые низкорослые белые и пушистые, совершенно беспомощные ...э ...боюсь сказать уже любой, даже математический термин.
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
Lodin
хочу более развернуто донести мысль
плохо что представители церкви занимаются не своими обязанностями - политикой и прочими вещами
классический исторический пример таких действий - расцвет церковничества (христианства) в европе принято называть ТЁМНОЙ ЭРОЙ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.
А все остальные, добрые, справедливые, умные, щедрые, человеколюбивые, приятные в общении, искренние люди или группы людей делают "это", э-э-э, то есть " занимаются политикой и прочими вещами" , а, значится, Церкви это незя. Навести порядок сразу не получится, более того кто "это" захочет сделать, того ввергнут в искушения и очернение во всех грехах. Не-а, ничего не изменилось, как при Иисусе Христе было, так и сейчас... ничего не изменилось. :D Пожалуй добавлю и это значок ":lol:", усЁ...
-
Re: Христианство и язычество
Цитата:
Сообщение от
lastochkin
А все остальные, добрые, справедливые, умные, щедрые, человеколюбивые, приятные в общении, искренние люди или группы людей делают "это", э-э-э, то есть " занимаются политикой и прочими вещами" , а, значится, Церкви это незя.
а церковь делает это, только тогда все скатывается опять в
религия всегда и везде была прежде всего инструментом принуждения и обогащения