Бабченко не просто журналист, он сам дважды был на той войне. Сейчас прочитал его "Алхан-Юрт" - мне понравилось. И Про Буданова написал он хорошо.
Вид для печати
Бабченко не просто журналист, он сам дважды был на той войне. Сейчас прочитал его "Алхан-Юрт" - мне понравилось. И Про Буданова написал он хорошо.
До сих пор мне тоже нравилось что пишет Бабченко. Но вот это "Мой начальник штаба, который в Подмосковье перед отправкой полка привязал к решетке оружейной комнаты и отвалдохал солдата-срочника за то, что тот не хотел писать рапорт о добровольной отправке в Чечню на войне стал лучшим начальником штаба, которого я знаю." и это "Убивать детей, женщин, стариков и пленных нельзя. Я не воюю с женщинами. Не воюю с детьми. Обвинение в изнасиловании было снято, но, по всей видимости, оно все же было. Сейчас у меня дочь,если бы что-то случилось с моим ребенком, я бы убил бы. Я только теперь понимаю, что это такое...." и тут же " - Буданова я хотел бы видеть своим командиром" имхо уже шизофрения в чистом виде.
Да, согласен, первое тоже не понравилось. А второе показалось отчасти справедливым. Убивать детей, женщин, стариков и пленных нельзя.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Т.е. если вдруг вы выстрелом из така погасите точку, а после боя пойдете посмотреть и увидите там кроме прочего бабу в куски порубленую высокоуглеродистой сталью вашего снаряда то вставите себе ствол в рот и досвидос? Или что, вотки и дальше выполнять приказ, как быть то если дети, старики и бабы в вас стреляют? Дефки с синяками на правом плече пусть так и ходят? Или за две ноги к БТРам?Цитата:
Сообщение от andrey65
ЗЫ а la guerre comme а la guerre!
"Война слишком серьёзное дело, чтобы доверить его военным"
Ну нелогично же. "могут говорить"- совершенно не подразумевает "можно договориться". Информатику учили в вузе? "!= " Должны были базово, даже гуманитарии бесполезные.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Вот вы проклятые толерасты. Вечно пытаетесь подменить понятия. Анаграмму подсунуть, вместо логической цепочки, авось кто-то недалекий обманется.
За что и ненавижу. Лицемеры. Ливийские крестьяне умирают из за вас.
Вы все-таки не русский, наверно. Вам про одно, вы про другое. Научитесь понимать русский язык.Цитата:
Сообщение от ir spider
А какая связь между Будановым и ливийскими крестьянами?Цитата:
Сообщение от prohojii
Весьма прямая и достаточно прозрачная.Цитата:
Сообщение от MEHT
Достаточно вспомнить какие силы получают поддержку (вплоть до военной) в Ливии, какие силы получали поддержку в Чечне...
А если вспомнить откуда взялся "Усама Бен Ладен", то не составит труда обнаружить связи и между Египтом, Ливией и, скажем, 11 сентября.
Включайте мозги, успокоенные поп-корном и хот-догами...
Население США - тоже далеко не в полном составе готовится на роль "золотого милиарда". Просто, вы ближе и ваша мозговая активность для этих планов опаснее.
Логики не понять, однако.. И связи тоже.
Буданов в конкретном случае был привлечен к ответственности за конкретные уголовные преступления (которые сам признал), которые нисколько не украсили нас, Россию, русских, а, наоборот, дали козыри в руки врагам. При чем тут ливийские крестьяне и некие силы?
У нас формально светское государство, а не формально ваххабитское, как у саудитов.Цитата:
Сообщение от ir spider
люди потому и умеют говорить, чтобы потом договариваться. закон природы. а вам, я вижу, слова не нужны. хочется драки? воинствующий полезный информатик, блин...Цитата:
Сообщение от prohojii
--- Добавлено ---
Юрия Буданова похоронят с воинскими почестями. Об этом агентству «Интерфаксу» сообщили представители военной комендатуры Москвы. Во время похорон, которые должны пройти сегодня на Центральном кладбище Химок, почётный эскорт трижды выстрелит в воздух. Собеседник агентства рассказал, что возле могилы будет находиться почётный караул с государственным флагом России. Напомним, бывшего полковника Юрия Буданова застрелили в минувшую пятницу в Москве. В июле 2003 года его признали виновным в похищении и убийстве 18-летней чеченки и приговорили к десяти годам колонии строгого режима с лишением воинского звания и государственных наград. В январе 2009 года Буданова выпустили из колонии условно-досрочно.
вопрос возник. возможно ли хоронить с воинскими почестями человека, который был лишен воинского звания?
И погиб на гражданке.
Отдание воинских почестей при погребении
http://base.garant.ru/192196/30/
А вообще мне интересно, кто принимал это решение, на каком уровне проявили такое к нему отношение? такое ощущение вообще, что кто-то чего-то постоянно не договаривает.
паралич разума.
вроде и преступник, а вроде и герой. вроде осудили, а вроде и похоронят с почестями.
и все на официальном уровне.
мой небосвод хрустально ясен
и полон радужных картин
не потому, что мир прекрасен,
а потому, что я кретин (с)
Это точно... понять логику невозможно...Цитата:
Сообщение от Biotech
Ощущение какой-то провокации
Что именно тебе не понятно?Цитата:
Сообщение от andrey65
Что? Приговор суда - "выстрел в голову на улице Москвы".Цитата:
Буданов в конкретном случае был привлечен к ответственности за конкретные уголовные преступления (которые сам признал),
Кому ты хочешь эту "анаграмму" втюхать?
Или её тебе втюхали?
"Козыри"-то - фальшивые и вообще из другой колоды.Цитата:
которые нисколько не украсили нас, Россию, русских, а, наоборот, дали козыри в руки врагам.
Что не украсило Россию? Приговор за преступления?
Или то, почему и в ублажение кого этот приговор вообще возник?
Или расправа эта украсила твою Россию?
Какое отношение тот приговор вообще имеет к случившемуся?
Именно при том, что Египет и Ливия - продукт точно такой же лжи и лицемерия, абсолютно равнозначный по наглости тому, что происходило и происходит на северном кавказе, на ближнем востоке и в средней азии. И тому, что происходит в России и в Москве в частности. Те же методы, те же цели, та же, до идиотизма примитивная ложь.Цитата:
При чем тут ливийские крестьяне и некие силы?
Как-то всё в кучу. Вот например ложь и лицемерие? Тогда у нас лучше чем у всех с приговором Буданову. Самые честные.
в чем же правда? в том, что надо вооружиться арматурой и пойти, наконец, мочить черных и их кукловодов - мировой империализм? ну ок. и такое уже случалось. тогда мелкие лавочники, сейчас воинствующие "полезные" информатики. или лучше продолжать изображать цивилизованное государство и стараться жить по законам?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Напротив, логика снова кристально ясна - шумиха, неразбериха, заселение очередной порции "анаграмм" в мозги "электората".Цитата:
Сообщение от andrey65
Ощущение абсолютно точное.Цитата:
Ощущение какой-то провокации
Это убийство - и есть провокация чистой воды, кем бы оно ни было заказано и совершено.
Это - терракт против здравого смысла (как и многие другие события за тысячи километров от Москвы)
А может тупо кровная месть вне всякой мысли о провокации?
А нет мысли, что все это точный расчет?
Смотрите, как это выгодно власти: рост социальной напряженности налицо, ведь это только у президентов наших кризис кончился, в целом по стране по моим ощущениям он только входит в силу. И тут все переключается на этот случай, который никогда не будет оценен однозначно. Последствия будут долго ощущаться при любом раскладе. А все эти непонятные телодвижения власти - исключительно выгодны ей самой, намутить, спровоцировать...
А выгодны ли они кому-то? Нам всем, простым людям? Никак! Они только раздробляют людей.
Чеченцам - да зачем им это, по-большому счету? Кадырову бы лучше забыть про Буданова, на него же все стрелки.
Вооружаться нужно не арматурой, а знанием и пониманием глобальных процессов, и пониманием истоков процессов локальных.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Вот "продолжать изображать" - это точно не выход, а вход. Вход туда, куда тебя эти "изображающие" кукловоды и ведут.
Хватит "изображать" - пора становиться.
А "изображающие" - они и есть враг №1. Пофиг - по недомыслию или совсем наоборот. Хватит играть вслепую краплёной колодой "изображающих" по их "изображаемым" правилам, выгодным только самим "изображающим".
А разве человек не может быть и Героем и Преступником?Цитата:
Сообщение от Biotech
Он совершил преступление - он понёс за него наказание. Теперь он чист.
наша власть опасна не тем, что все точно расчитывает. а тем, что как раз много просчетов. имхо, случай с Будановым очередной неожиданный сюрприз для верхушки. неприятный. не знали они, что терракты могут быть и без применения бомб. тот, кто организовал это преступление не мог не знать, какой резонанс будет в обществе.Цитата:
Сообщение от andrey65
--- Добавлено ---
полностью согласен. для этого надо установить в стране верховенство закона. для всех без исключения. и прежде всего в головах рядовых граждан. только так можно перестать быть стадом и избавиться от наглых пастухов. для России это очень далекая перспектива. но это не значит, что не надо к ней стремиться. повторюсь - убийцы Буданова должны быть найдены и наказаны. по закону.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
кстати, убийство Буданова было совершено накануне государственного праздника - Дня России. праздник сам по себе скользкий, а тут еще подножку поставили. время было выбрано не случайно. имхо.
--- Добавлено ---
«Огромная часть общества называет его настоящим русским офицером», – заявил «Русской службе новостей» бывший начальник пресс-службы Министерства обороны Виктор Баранец.
«Решение хоронить Буданова с воинскими почестями имеет две трактовки. Одна часть граждан, военных экспертов, специалистов по ритуалам говорят, что этого не должно быть, – сказал он. – Другая говорит, что такому человеку надо воздать должное, потому что Буданов не только признался в том, что он задушил Эльзу Кунгаеву, Буданов слишком много сделал для России, чтобы навести порядок в Чечне».
без комментариев.
Для народа, может, для всяких официальных лиц и учебников, нет.Цитата:
Сообщение от cFobos
Это как со Сталиным к примеру. Вроде и страну поднял, а вроде и кучу народу погубил.
Касательно похорон с почестями. Абсурд.
Ладно бы наши "слуги" народа до конца шли в своём решении, но такой поворот с похоронами это лицемерие, а для некоторых сигналом будет ибо зассали.
К сожалению, "верховенство закона" как самоцель - это тоже, всеголишь, очередная "анаграмма".Цитата:
Сообщение от Молодчик
Перед обществом должна быть поставлена ЦЕЛЬ, под эту цель разработана идеология и программа достижения цели. А закон - это только инструмент следования программе и идеологии. И именно этой целью, закон должен выверяться.
ПРОФЕССОР, это реальность только для тех кто в этом уверен. Закон - это инструмент,но большинство даже не пытается им пользоваться - факт.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Как Вы себе это представляете? Любопытствую, не примите за ехидство.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да кто же спорит? Конечно вы умнее чем я. Но я не ем поп-корн и хот-доги.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Про ботинки мне объяснил уже другой патриот а вы мне открыли глаза на Бен Ладена "Просто как гром среди ясного неба" (ц)
"Гражданин поэт", Д. Быков & М. Ефремов по мотивам Твардовскогоо "Я убит подо Ржевом"
"Он убил на Кавказе,
Как поведали сводки,
Обезумев от грязи,
От кровищи и водки –
Всяк отыщет причину
Иль подставит свою…
Но убил не мужчину,
И убил не в бою.
Он убит на проспекте,
Где скамейки и зелень.
Он назначен по смерти
И героем, и зверем.
Выставляют пикеты
Там, где кровь запеклась.
Возлагают букеты,
На футбол торопясь.
В виртуальном базаре
Получают по харе
Русофильские твари,
Либеральные твари…
В их бою непременном –
Переменный успех
С неизбежным рефреном:
«Перебить бы вас всех!»
Растоптав, перестроив
И гламурно воспрянув,
Мы не видим героев,
Не находим титанов:
После тщетных попыток
Здесь ни мир, ни война –
Лишь убитых избыток
И убийц до хрена.
Здесь лафа Центорою
И Рублевке не худо,
Но не место герою –
Да и взяться откуда?
Мы яримся порою,
Но ни в чем не вольны –
Не родиться герою
Там, где нету страны.
В этой воющей груде
Все бедны и убоги.
Все мы были бы люди,
Дай нам почву под ноги –
И, глядишь, в сорок пятом
Сам Буданов вполне
Был бы славным солдатом
На нормальной войне. Посредине проспекта
Сохнут красные плиты.
Кабы ведали те, кто
Подо Ржевом убиты
Потерявшие имя,
Превращенные в дым, --
Что спасенные ими
Позавидуют им."
так как есть. При нарушении своих прав, большинство обычно опускает очи долу и смиряется, с формулировкой " так закона же - нет". А для кого закон есть, те получают требуемое.Цитата:
Сообщение от andrey65
Мне вспомнилась одна строчка из Хайнлайна, кажется:Цитата:
Сообщение от mens_divinior
Цитата:
Человека со счетом в банке даже копы не трогают
Скрытый текст:
Или теряют всё.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Забудьте этот зазеркальный бред про "права".
Права берут и дают. И делает это всегда не суд и не закон, а те, кто законы пишет под конкретную цель и те, кто их под эту цель исполняет.
Слышали небось выражение "дух закона" - вот это и есть цель.
И если цель стоит сгноить 95% населения чтобы оставшиеся 5% жировали, то исполнение законов и заигрывание с законом, писанным под эту цель и исполняемую для неё же, не принесёт никаких девидентов этим 95%.
Такой закон сам нелегитимен. Вот это нужно всегда помнить.
угу, законодатель обычно всегда оставляет лазейку для себя - это как раз и есть самое вкусное :) Вот ей и пользуется 5% населения, а 95% упорно твердят мантру "ничего нельзя сделать" . Её уже похоже со школы вдалбливают. (((Цитата:
Сообщение от Mirnyi
2 Zorge
Скрытый текст:
по такому рецепту страна 70 лет жила. и сейчас живет. в головах. и слишком много заумных букав. все проще. мне все равно как будет называться общество, но я хочу, чтобы мои права в нем были защищены и гарантированы. безопасность и потребности обеспечены. я готов платить высокие налоги ради этого и быть полностью законопослушным. если меня что то не устраивает, я иду на выборы и голосую за другую контору, которая будет исполнять ЗАКОН успешнее. верховенство закона - это единица измерения цивилизованного общества. но в России выбора, как водится, никакого нет. но все, на самом деле, еще хуже. наши люди и не хотят никакого выбора, не приучены. с таким подходом всегда найдутся желающие нагнуть. короче, проблема системная и решается, на мой взгляд, сменой поколений. но нам сейчас, динозаврам с советскими мозгами, надо сделать так, чтобы наши дети жили в мире и спокойствии. и как это будет достигнуто не так и важно. имхо.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Угу, вот у них там в перкрасном далеко с законами все ок! Не то что у нас лапотных... И пофиг как народ от такого соблюдения законов начинает строить танки и мстить, как люди теряют детей на ровном месте потому что...Цитата:
Сообщение от Молодчик
Я тебе скажу как такое общество называться будет-УТОПИЯ!)))Цитата:
Сообщение от Молодчик
Ой, а в 90-м все считали что закон начнет исполняться как только ЦК уберут. В 17-м что как только богатых перебьют, а рай все не наступает и не наступает... Теперь вот только дождаться когда наконец все кто родился в совке передохнут и начнется благорастворение воздухов. И я не пойму, ты бы законов хотел, или "мира и спокойствия"? Или просто тарелку чечевичной похлебки ака корыто с помоями как в европах?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Страна, между прочим, неплохо жила по таким принципам... не 70 лет, а на порядки больше.Цитата:
Сообщение от Молодчик
А если Вам всёравно какой - лишь бы закон - ну давайте строГо придерживаться законов какого-нибудь людоедского племени - ведь, строгое исполнение законов - это единственный признак цивилизованности?
А "много букв" - это не прихоть - это отражение сложности устройства человеческого общества и человека как существа. Просто (относительно) живут бараны. А амёбы - ещё проще. Будем стремиться к упрощению?
не единственный, но без него совсем никуда.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Сейчас запись слушаю
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer...0¶m1=29052
Чтобы судиться и выигрывать - надо иметь много денег. Или хотя бы хорошие знания. Но если есть деньги - можно и без суда решить. Поэтому судиться - удел бедных. И раз они бедные - значит они проиграют.
Это я вам как юрист скажу. При этом я веду кучу дел бедным - но...моих детей кто кормить будет? А бедным, помимо моих услуг, которые даже если совсем бесплатны, нужно платить все-таки госпошлину, командировки в суды (я ж за свой счет не поеду), экспертизы (которые от 15 т.р.)... И не факт, что выиграют.
Никуда. Но и с ним, без того, что определяет и выверяет его - тем более никуда.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Груда бумажных законов - вторична. Она живёт своей жизнью, если постоянно не выверяется по главной цели. И доживается до состояния, когда из инструмента созидания превращается в инструмент бардака и разрушения.
Примеров - сколько хочешь. И далеко не только в "неумытой России".
Никогда не задумывались почему в судах живые люди сидят, для чего суд присяжных придуман?
Ведь так просто формализовать весь процесс до уровня компьютерной программы... Это чтобы НЕУКОСНИТЕЛЬНО соблюдать формальности?
Нда, зашибись, если один из гостей не врёт, то в Чечне через официальные запросы, собирают информацию о тех кто воевал в Чечне, и видимо как-то мог там отличиться.Цитата:
Сообщение от Wotan
http://news.mail.ru/incident/6120135/?frommail=1Цитата:
Буданова убили так, как учили в ГРУ, выходцы из Чечни на такое не способны. Убийство полковника Юрия Буданова больше напоминает операцию спецслужб, так как его исполнители продемонстрировали неординарные умения и знания, что позволяет выдвигать политические версии произошедшего
Много они знают про выходцев из Чечни.
Много у Кадырова врагов осталось? И все были убиты не бутылкой по голове.
А может в этом и проблема всей нашей истории, что у нас все или хорошие или плохие?Цитата:
Сообщение от Den-K
Неужели нельзя просто, по честному. Сталин поднял страну, загубив кучу людей.
Буданов был отличным командиром (?) и первоклассным военным (?), отсидел за убийство девушки.
У нашей истории проблемы нет, проблема в головах некоторых людей и проблема в том, что они имеют власть и влияние в стране.Цитата:
Сообщение от cFobos
Да-да, в Чечне нет профессионалных убийц и наемников, одни хулиганы. Два разаподряд выстрелить в голову не могут впринципе. У них такие принципы.
Отсидел за уничтожение вражеского снайпера. А с сиськами тот снайпер или с яйцами дело десятое.Цитата:
Сообщение от cFobos