Аналогично, для меня мессер. Мишень.
Вид для печати
Опять перевалы. Это я тебе предложил в игре! Ты выставляешь Спита и Хуря тут полным говном, на Форуме! На Форуме и Фоки в БоБе уже есть, и со Спитами воюют во всю.
Про какие ты все плюсы? Я тебя не понимаю. Читай мой вопрос, просил ответить как +, так и -, заметь Спита и Месса. А задал потому, что ты либо мало летаешь, либо мало выигрываешь, не замечая и не пользуясь плюсами машин. Так сколько ты летаешь?
поверь, летаю достаточно. читай внимательнее! еще раз, покажи где я сказал что спит и хурь "полное говно", разговор шел о аутентичности! что та модель, которая сейчас в игре, просто сбаллансирована, и далека от реала.... тут ты влез со своим умением:) К чему? непонятно. есть что сказать по ттх реальным, и как они смоделлированы в игре, так говори...
ыы а градусниками меряться в интернете много умников:)
Ну скоооолько можно ныть об урезанных красных кравтах? Сам красный, но летал на и на мессере с самого начала. Он 2 спиту не конкурент совсем. Сейчас как раз идеальный баланс по самолетам. Не нравится - учите мат часть лучше.
Да и вообще - хурь перекручивает меса. Спит перекручивает меса. Даже бленхейм с бомбами может перекручивать мессера (проверено онлайном)))). Что вы плачитесь? У самолета ведь не только руль высоты есть ;)
На мессере сложнее стрелять, хотя можно подобрать грамотную забивку пулеметных лент и лупометами сшибать все че только возможно не хуже чем пушками. Спита 1 достаточно чтоб летать против мессеров, хуря тоже вполне достаточно. Изучайте ФМ, у боба она более объёмная - конюча второй спит вы всей прелести нового авиасима не просто увидите! Если вы считаете мессера больно крутым самолетом - полетайте на нем, покрутитесь со "слабым в вираже" хурем, я на вас поглазею потом.
Картуни не мешай людям слёзы лить :)
С чего вы это взяли? Только спит 2а превосходит месса почти по всем показателям, а первого спита, месс очень аутентично делает, при условии : не ввязываться в горизонтальные виражи, а уж хуря можно рвать - как на вертикали, так и в горизонтали, он мессу вобще не противник :rolleyes:
Мне вобще сейчас баланс очень нравится, сравнивая со всем прочитанным и услышанным о битве за Британию, кажется очень похожим на правду, это касательно ЛТХ, правда, насчет ДМ есть большие сомнения(((
Припоминается мне, во времена ила люди откапывали исторические документы и требовали, чтобы FW перекручивал спита (хотя проблема была в непонимании написанного). Так что, отсылка к разного рода докам тоже не 100% гарантия.
Не надо клянчить у разрабов бонусов для красных или синих, БзБ таки симулятор и ТТХ самолетов пусть придерживаются реальных. А как спитовод с уровнем близким к ветерану отмечу, одного синего в раз ухандокаю, а перед иным, после изнурительного файта, теряю высоту с последующим ударом о земь(воду). Вывод, баланс во многом зависит от личностных качеств пилотов, ну и везения.
ИМХО спиту нужно еще убавить скорость крена ...у него крылья длинше и тяжелее..элероны говенные...вот 5 рка уже лучше..в этом плане .
Блин. Какая классная тема!!!
Чью бы сторону занять? :rolleyes:
Кстати, мы тут в узком коллективе дуэлили на тему спиты против 109-го, так выяснилась парадоксальная вещь, что 109-ый умеет не только ударить и удрать, а вполне способен и в плотном бою навалять спиту и хурику. Правда ко 2-му спиту это не относится...
BF-109Е3 не победим сейчас!
Если,кто против и сомневается могу развеять сомнения...Делайте дуэльную карту как в Ил2 СВАО и в бой...И харэ уже тут ныть :P (Спит2 -это уже другой уровень)
На як-1 можно с непольшим напрягом бить эмилей и с большим напрягом - фридрихов. Тоже про як-7 до подификации 43 года - этот даст прикруить ф4, при особой хитрожопости и г2. Як-1б, вся линейка Як-9 - всех мессеров одногодок в плотном бою, правда встречаются мастера на Г2 с которыми трудно спорить в вираже)
Не, в плотном бою мес сливает. На хуре если взлетел - собьешь. Сегодня на репе когда взлетал не мессере под вулчем такого не смог - валится жестко, без скорости мес бревно.
--- Добавлено ---
Все непобедимы :) если прокладка между движком и бронеспинкой нормальная :)
Если им рулит неправильный мессовод или высшая форма развития вирпила - мастер унылого бумзума, то несомненно мессер будет трупом. :) Однако все в корне меняется, когда мессом начинает рулить опытный игрок, не боящийся плотного близкого боя и умеющий его вести. В бою двух опытных дуэлянтов у месса шансов победить будет очень много. В бою двух новичков очевидно победит спит и даже хурь, т.к. нехитрый маневр под названием вираж у этих самолетов действительно лучше. :)
Да и вообще все эти теоретически разговоры ни о чем. Будет дуэльник на БзБ, тогда все говоруны смогут показать насколько они говоруны, а насколько нет :) Ыыыы!!!
Наверное всякие перевороты на горке, кадушки на минимальной скорости.. т.е. сталл, но больше в вертикальной плоскости, тут месс должен смотреца лучше спита. Но тема-то не о дуэли крафтов, а о групповом бое. В нем можно любое преимущество противника по ТТХ нивелировать грамотной тактикой.Цитата:
<Плотный близкий бой "не =" виражный бой> Это как???
Наверное так. Кокпит у 109-го попался заколдованный, т.к. когда "более сильный" вирпил, сидящий в мессе, пересаживался в спита, то сильнее становился уже тот, кто со спита пересел в месс :D
То что рулит прокладка - очевидно. Но мессоводу не обязательно быть на голову выше спитовода, чтобы победить последнего в дуэле, что тут упорно некоторые пытаются доказать. При равных умениях у мессовода есть достаточно много шансов победить спит (напомню речь идет о E3 - спит I).
Под плотным близким боем я подразумеваю то, что мы наблюдаем на дуэльнике - это когда у противников изначально равные условия, обычно малая высота и никто не уклоняется от боя длительным драпом с последующим задумчивым набором, опять драпом и т.д. Во время этого боя мы наблюдаем сложный каскад фигур, а не только виражи*. Что такое виражный бой я не знаю, но судя по названию - это когда двое встали в левый или правый вираж и тренируют твердость рук, а у кого есть педали, то еще и ног. В принципе начинающие игроки примерно так ведут бой один на один.
* Вираж - фигура пилотажа в виде замкнутой кривой (окружности) в горизонтальной плоскости, выполняемая с вводом и выводом самолёта в одном направлении.
Не только должен, а смотрится :)
Грамотная тактика + хорошие дудки. И я бы сказала, что опять же 109-ый очень даже имеет выигрышную позицию по вооружению. У спита, конечно, пулеметы хороши, вот только там б/к на две очереди, поэтому надо экономить, что не позволяет стрелять с любого ракурса. А с Эмиля лупи себе на здоровье из пулеметов с разных ракурсов и расстояний.
Все правильно, при равных условиях, у месса есть шансы, и не плохие, но при этом он может получить преимущество в основном на вертикальный маневрах, а для этого ему нужен запас энергии ))) Ну правда, можно посадить спита на шесть, а потом как нить по хитрому его сбросить, с дальнейшим выходом на позицию для стрельбы, но так и самому можно людей наполучать :)
А та веселая карусель, для тренировки рук и ног новичков в ИЛе называлась - фигура " русдопупа" ;)
Ну ладно, спит и месс.
Но есть в игре и итальянцы. Там совсем плохо.
Еще 17мая репортил
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1619742
Отдайте потерянные куда-то 105 км\ч на уровне моря для G-50 и я с еще большим удовольствем буду пытаться огорчить спитов и хурей на итальяшке.:D
PS
Фактически, в пост 23 другого автора в той же ветке с багами ФМ подтверждает, что не все в порядке королевстве датском...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1627915
Веточка, Таня, +500!! :) сразу видно юридическое образование:)
А вот и нет. В 4.01 из яка первого сделали летающее бревно, до этого был нормальный самолет. После 4.01 его корежили в каждом патче.
--- Добавлено ---
Сегодня катался на виражах с одним мессоводом. Наверно для куража он летал с выпущенными колесами. Решил проверить поведение месса в правом вираже, к тому же для этого подходящая позиция и оказалась. Если Вы помните, правый вираж для месса -- хуже некуда. Ну и что, скажете? А то, что месс в правом вираже держался очень достойно, да еще и с выпущенными колесами.
--- Добавлено ---
Добавлю от себя, что на мессе не стоит бояться того же срыва потока, он валится на нос, что в общем то на руку прокладке в нужный момент.
У спита больший разнос из-за того, что все оружие в плоскостях, сколько добра в молоко уходит.
Держали может и достойно, но брыкается он. Нунафиг дуэли, толпа рулит.
без скорости -- все бревно. Даже утюг на скорости летает, как су-27. Но у месса замечательная динамика, плюс инжектор, благодаря отсутствию которого английские самолеты в БзБ очень часто захлебываются. А это потеря скорости, высоты и, самое главное, времени -- ситуация может в корне поменяться.
Всю тему не читал. Моё мнение такое: какой к чёрту баланс? Давайте максимально точные ЛТХ, модель полёта и будем счастливы. Кто хочет баланса, пускай идёт в танчики пуляет.
Хочется как в РоФ быть уверенным что всё летает максимально достоверно, а не "отбалансировано" для детишек.
Что в общем то и было реализовано на Кубани Покрышкиным. Вообще, на той же Репке творится бардак. Каждый носится где хочет, делает что может, поэтому очень часто бывает бит. Самое главное то, что во всех баталиях отсутствует вообще смысл военной авиации ,как таковой -- поддержка сухопутных сил и флота. Напомню, что основной самолет советских ВВС ,к примеру, был Ил-2.
--- Добавлено ---
Ну и зря, а стоило бы, тогда бы знал о чем речь.
А где он вообще?
С законом всемирного тяготения не конфликтует, значит уже все правильно.
Зачем ,пусть приобщается.
Интересно, а как летает в БзБ "Тайгер мот" с точки зрения "спадовода"?
По мне так, у первого ЯКа вираж - мама не горюй, не хуже чем у Ф4, правда в тяге он немного проигрывает, но с фридрихами вполне можно пободаться почти на равных. Зато Як1б, это вполне достойный самолет, а девятка - просто песня!
--- Добавлено ---
Виражи разные бывают, я тоже частенько замечаю, что что построить заход или удержаться на шести у полудохлого, всего побитого крафта, пытающегося еще однако маневрировать, бывает сложнее, чем если бы он был целым )))) Так это из за разницы скоростей, и не привычной динамики потери скорсти в вираже у побитого крафта))
Для мессера малая скорость намного печальней нежели для хуря. Он как ишак - взлетел и свразу в бой. Мессер на таких режимах тупо валится.
--- Добавлено ---
Спит может и сольет мессеру, но не хурик. И не бленим)
--- Добавлено ---
Не, на 41й як-1 - бревноватист. Вираж намного хуже чем даже у Ф2, про вертикаль уже молчу. Спасает только грамотная "прокладка" от полного поражения. А Як1б прикурить даст)
Лично я под понятием "вираж" я понимаю активные действия вирпилом на все доступные под рукой органы управления в близком и динамичном противостоянии двух истребителей. Или истребителя и бомбера) Причем не обязательно иметь равную позицию в энергиях. В том то и прелесть игры что мессер изначально имея преимущество его быстро в плотном бою сливает.Цитата:
Виражи разные бывают, я тоже частенько замечаю, что что построить заход или удержаться на шести у полудохлого, всего побитого крафта, пытающегося еще однако маневрировать, бывает сложнее, чем если бы он был целым )))) Так это из за разницы скоростей, и не привычной динамики потери скорсти в вираже у побитого крафта))
Так что виражный бой в моем понимании шире) А не тупо сверху вниз и вверх) И не тупо в горизонтали)
Да не, я имел в виду конкретный пример с мессом в правом вираже и выпущенными шасси))) а в плотном столфайте, при равных прокладках, победит спит в большинстве случаев, я бы сам себя по крайней мере без особых проблем бы при таком раскладе уделал )))) Хотя сам порой люблю на мессе появиться в плотной кучке.)
Сам такой.
Прекрасно знаю, как летает спад и на что способен. Я у тебя спросил. Видимо, на железной дороге работаешь стрелочником.
--- Добавлено ---
До 4.01 Як-1 был просто прелесть, но это потом его сделали бревном. На Як-1Б можно было такие "кренделя выделывать", и это на 1080 л.с. и без всяких предкрылков.
В правильно выполненном вираже ничего не сливаешь.
--- Добавлено ---
Кто то из немецких летчиков объяснял молодому Хартману, что бой в сталлфайте -- лоторея, что нужно строить его так, как тебе надо. Если бы английские самолеты были бы достойными противниками на вертикалях, разве были бы эти свалки у воды?
--- Добавлено ---
только надо добавлять на нос, а ишак, к примеру, на крыло. У кого шансов больше?
Эту тупую корову пытались использовать как истребитель, но результат вышел плачевный. Сколько летчиков на этом самолете погибло. А сколько самолетов этой модели потеряно. Один заход мессера в хвост, до свидания бленим, здравствуйте три трупа.
Это у МГ он такой вышел. Потом, в 41 наши истребители свободной охотой не занимались, самолетов не достаточно было. На прикрышку в основном летали. Их задача не сбивать была, а отогнать, но не отрываться.
Прости, но это прокладка сливает. Чем быстрее, тем она глупее. Умный мессовод уйдет на верх и будет ждать момента для атаки. А так просто слить преимущество... просто у нас развлекуха, а там жизнь на кону стояла.
можно крутить спирали, пенафты, ранверсманы, ножницы, перевороты, сплиты, бочки... Да все что угодно, только дорога ложка к обеду.
Ну на Яках и сейчас можно очень неплохие кренделя повыделывать, вот давно обратил внимание, что якорей ругают в основном красные, или неопытные синие, но на ЯКах нельзя летать как на лавках или спитах, для Яков больше подходит манера опытного мессовода, при этом он становится лучше месса - меньше тупит, более послушный, и самый большой парадокс, в том, что после Яка, даже разлюбимая всеми лавка кажется неповоротливой калошей, ЯК1 и 1б ближе красным, потому что на них можно летать примерно как на лавочке, но все же у них есть что то и от более поздних вариантов, и соответственно более широкий простор для тактик боя, короче не знаю,чего там у якорей отрезали, но сейчас это очень достойные самолетки:ok:
Ага, поэтому пока ты ни чего не сливаешь, он сливает по полной)) и в итоге ты его лмибо проскакиваешь, либо не вписываешся в его траекторию:D
Хороший у него наставник был
Угу, полностью согласен.
Никуда он не валится. Мессер очень неплохо "стоит" на малых скоростях, задрав нос вверх, а бедному хуряшке останется только два варианта - 1. либо за 109-ым потянуться и в таком положении заглохнуть, а мессу останется сделать красивый разворот на горке или еще более красивый хаммерхэд и расстрелять хуря, 2. проскочить месса и получить шесть.
Кстати, это относится и к "мессер vs ишак" из ЗС ;)
Понятие "вираж" всё-таки определено чётко. Повторюсь.
И иные толкования вносят некоторые непонятки :)Цитата:
* Вираж - фигура пилотажа в виде замкнутой кривой (окружности) в горизонтальной плоскости, выполняемая с вводом и выводом самолёта в одном направлении.
Не соглашусь :) Вираж все-таки требует некоторого мастерства - понимания где можно его форсировать, где разогнаться, где подыграть закрылками, а где этого не делать, да еще вираж требует правильной работы педалями. А "русдопупа" выполняется намного проще, главное во время его выполнения не свалиться в штопор, а после завершения маневра иметь какой-то запас высоты, т.к. маневр заканчивается полным сливом скорости до скорости сваливания :D
Я вас умоляю) Ишак делает на горках, климбах и вертикалях Месса как неповоротливую подушку. Проверенно много раз) с равными дуэлянтами)
Кстати о горках никто не заметил, то что Хурик не отстает в горизонте и вытягивает после чуть ниже Месса, у Месса есть шанс быстро перевернуться и сделать все чтобы не просвистеть мимо Хуря вниз и не посадить себе 6?
Ага :D С равными новичками очень даже может быть :D ну, или в ранних версиях ЗС... вот там ишак и в самом деле был самолет-убийца.
И вообще у нас спор какой-то странный, бодаемся утверждениями без приведения каких-либо фактов. Покрутить ишачка против фридриха можно в любой момент, благо дуэльников в Ил-2 полно. Что касается БзБ, то и тут можно чего-нибудь придумать. Подуэлить с разных сторон, посмотреть треки, оценить разные ситуации, отбросить те где "прокладки" явно различаются и т.д. Тогда будет о чем разговаривать.
Сейчас же все все заявления об убогости того или другого самолета идут в основном от тех, кого часто бьют :D Вот только причиной этого может быть далеко не убогость самолета, а что-то еще.
Почитал - некоторые интересные мысли выдают, из личного наблюдения:
- на первой репке очь мало народу и это плохо,летать одному там совсем плохо пока любуешся красотами вобщем два раза сбивали - летал на 109 м , накануне летали парами сначала втроем потом четвертый подошел увсех "радио" включено было очень интнрнсно тренировали бомбометание и так постреливали согласно тактике, теряли пары прикрывали друг друга в парах, был нормальный бой - задача была одна взлететь всем и сесть на свой филд всем. Постоянный радиообмен и ориентирование.Процент выполнения задачи на мой взгляд 90%.
- на 3 репке из множества участников (наблюдение одного дня) близко к 30 ти, у "красных" 5-6 с радио по ТС-3, у синих 1-1,5 по ТС 3, может и другие программы работают , но по рейтингу именно ТС 3 лидер выбора комрадов. В тотже день крутил у земли на "ешке" и достаточно успешно хотя и был сбит, но и при определенных условиях уходил на верх от крафтов "красных" не видел от кого. Немного замешкаешся в круговерти шагом винта неотработал - самолет затрясся скорость потерял , и уйти не успеваешь. Много моментов в том числе и "прокладок " между креслом и джойстиком, а последние тоже не последнее дело , я вот все на стареньком куборге)))
Полностью согласен, сам не люблю без фактов. Про Ишака и фридриха, были нормальные дуэли :) Думаю я уже не новичек, да и версия не старая :) Поэтому с удовольствием с Вами бы покрутился ;) разобрал бы ситуацию, моменты, прокладки, самолеты :D ;) Интересно ведь.
--- Добавлено ---
Дык, и я говорю, уходить некуда. А про высоту, он то выйграет, но у красненького тоже шанс есть, тут уж прокладки в бой идут :)
Ребят, вот тут за разговорами, чья прокладка круче, забалтывается то, с чего собственно эта ветка и началась. Ведь неужели мы столько лет ждали красивого сбалансированного сима "скоростьVSманевренность"? неужели "Битва за Британию " он называется только потому, что самолеты имеют вид самолетов, участвовавших в ней? я не знаю, какие у синих есть претензии к 109 кроме разве что веса ,и есть ли они, но к первому спиту то вопросов хватает? и я могу понять, когда БигРепа у себя на сервере пытается найти балланс, закрывая спит2, и красным говорят "харе ныть, иначе синим будет неинтересно,учите матчасть,меняйте пркладку, и тд", но когда это происходит в масштабах всей игры, это уже не айс.
Делай голосовалку и показывай БигРепе, тут чего каждый пост кричать? У тебя уже 22сообщения одного содержания. Я даже ЗА проголосую, угу.
Вот только я одного не пойму, с чего ты решил, что перекос сейчас в Синию сторону с наличием Спит1, а должен быть в Красную с наличием Спит2? И вообще был ли такой сильный перекос в жизни то? Машины таксильно отличались по развитию? Да и вообще раз на то пошло, задачи стаяли сбить бомбера и снять 6 у своего, а воевали мозги в прокладках.
упокойся уже) не должен быть искуственный перекос ни в одну сторону, должно быть правильно. спит2 на репке3 правильно закрыт. не читай между строк, читай вдумчиво!
Хм... Ты все верно пишешь, но только с теоретической точки зрения. Практически 95% или больше посетителей форума (и я в их числе) очень слабо себе представляют как оно было на самом деле. Но упорно начинают чего-то там доказывать, что это было именно так и никак иначе. Классический пример, который тут уже упоминал mr_tank, это регулярные разговоры про якобы виражную в реале фоку. Поэтому я очень надеюсь, что разработчики такие темы не читают, а используют данные только тех консультантов кто в ДМ ФМ и пр. разбирается действительно хорошо.
А баланс в игре должен достигаться правильно подобранными раскладами по самолетам, сбалансированными с учетом разницы ФМ/ДМ противников задачами миссий и т.д. В Ил-2 тоже не было баланса ТТХ, разве что на дуэльнике, однако играть всем было интересно.
А все эти темы - есть попытка переложить ответственности за свои поражения с себя на разработчиков :D
"Ишак vs Фридрих", конечно, в прошлом, но полетать можно. Только для чистоты эксперимента сначала надо сравнить наши навыки на одинаковых самолетах, в случае если они примерно равны, то имеет смысл заниматься ерундой с далеко идущими выводами, если наши "прокладки" сильно разные, то надо искать другую пару. Я так понимаю, ты синий, значит у нас не будет проблем с выбором одинакового самолета, думаю, что классический дуэльный вариант Ф4 вполне подойдет. Если останемся оба довольны противником в нескольких дуэлях на Ф4, то ты меня попробуешь убедить какой ишак зверь. Я пока про него только знаю, что он хорошо лопается и у него быстро отлетают крылья :) Где тебя искать? Только не в ближайшие несколько дней, я сейчас без джоя :)