Вид для печати
Потому я и попросил Geier поделиться основными вехами его военной карьеры. Буду рад ошибиться.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Вот, кстати, Viktor, поделитесь Вашим видением системы комплектования рядовых и сержантских должностей в РФ. Тезисно. Заранее спасибо :thx:
Кос, я заканчивал не училище а ВК, и соответственно не служил, выдыхай. Секрета я из этого не делаю.
Только твою портянку головного мозга это вряд ли исправит.
Тезисно у меня не получится, потому как за два года службы с солдатами общался только в нарядах. По штату, солдаты должны быть и в нашем подразделении, но не было ни одного.
Могу лишь поделиться мнением, что евреев не зря в обсуждении упомянули. У нас страна тоже находится в окружении врагов, союзниками сегодня могу только беларусов назвать, и в такой ситуации уметь воевать должен каждый, поэтому я за призыв. Причём за двухгодичный призыв. Но с обязательным условием, что за эти два года солдаты будут действительно обучаться своей ВУС, а не копать траншеи и строить дачи. И на аэродроме присутствовать в том числе. Тогда служба в армии снова станет почётна и интересна, и в ней как и в старые времена растили бы мужчин из мальчиков.
За время военных сборов мы самолёты видели один раз, когда нас отвезли собирать скошенную траву вокруг самолётных стоянок, в остальное время мы маршировали, копали, ремонтировали местную музыкальную школу, красили, опять копали и один раз постреляли. Хотя будущих техников вполне могли использовать хотя бы в качестве принеси-подай в местной ТЭЧ. Естественно, что лучше стараться максимально избежать такой армии, толку от неё никакой.
С другой стороны, не нравится ситуация, когда пацанов сразу после КМБ бросают воевать против опытных бородатых дядек. Это дело лучше доверять профессионалам, которыми должны быть контрактники. Те люди, которые заранее отдают себе отчёт в том, какие риски их ожидают. А добровольцев-срочников подобных ситуациях использовать по минимуму.
Ну я, конечно, не знаком с портянками головного мозга (это видимо изделие самых чёрных закоулков тёмного разума окончивших "ВК"), но хочу сказать одно - если "лейтенант запаса" ни дня не служивший и вечно косящий от сборов откровенной взяткой должностному лицу мнит себя прям таки архистратигом, то уже не только армия кончилась, но и самоё государство.
Кто бы сомневался. ВК это "В Контакте"? :DЦитата:
Сообщение от Geier
Т.е. по сути сказать нечего.Цитата:
Сообщение от Geier
Давайте забудем о портянках, тумбочках и "одной извилине вдоль фуражки", я, например, не делю людей по признаку "служил/не служил", т.к. это глупо. И зачастую ВМЕНЯЕМЫЙ не служивший более интересен как собеседник по армейским вопросам, чем армейский дуболом (у меня, к примеру, брат в спецназе МВД служит, после ВДВ, с ним проблемы военного строительства обсуждать довольно тяжело).
Попробуем решить задачку. Вас там "В Контакте" учили считать?
Дано 1 000 000 военнослужащих. Из них 660 000 рядовых и сержантов, из них срочной службы 550 000. Пусть средняя сумма денежного довольствия контрактника составляет 1000$. Вопрос - какие дополнительные затраты понесет бюджет государства за 10 лет, если заменит 550 000 военнослужащих по призыву на военнослужащих по контракту. Для облегчения задачи считаем, что срочник не получает денежного довольствия.
Можете ответить?
--- Добавлено ---
Мраморно! (с) :bravo: ППКСЦитата:
Сообщение от =HH=Viktor
Именно так считает большинство реально служивших, я в их числе.
--- Добавлено ---
К счастью, эти господа в большинстве только в Интернете, в реальной жизни они не умеют ничего путного, это прекрасно показали т.н. "митинги оппозиции". Большая часть граждан России много более разумны, но, к сожалению, не столь заметны с СМИ и Интернете.Цитата:
Сообщение от танкер
Лично мне ещё у израильтян нравится организация резервистов. У амеров национальная гвардия тоже интересная штука, но контрактная.
У нас я даже не слышал про сборы для офицеров запаса. Насколько мне известно, чтобы выцепить человека на сборы, военкомат должен оплатить работодателю его отсутствие в размере его (человека) зарплаты. И усе тут.
Коля, когда я писал что над нами издеваются я имел ввиду не себя конкретно и не тебя, даже не вологодских мужиков.
Я имел ввиду здравый смысл - вор укравший палку колбасы получит пять лет и будет сидеть эти пять лет, а вот как то не припомню я что вор укравший хотя бы пять лимонов баксов получил у нас те же пять лет.
Вот это я и имел ввиду когда писал про издевательство, это издевательство над всем народом Коля.
И оно будет продолжаться пока мы сами будем это позволять...я в этом глубоко уверен.
Только расстрелы спасут Родину Коля. :)
Скажите, а "кадрированные" дивизии ну хотя-бы второй половины 80-х - это тоже элементы той эффективной системы, про которую вы упомянули?Цитата:
Сообщение от gosha11
Зря вы так набросились на человека, тем более не зная его. Молодость пройдет, ну не захотел он связывать жизнь с армией, может и правильно, но я не сомневаюсь, что за спины прятаться он не будет.Цитата:
Сообщение от танкер
Подозреваю, на него набросились не за то, что не служил, а за то, что неслуживший почему-то судит, что и как правильнее и поучает отслуживших.Цитата:
Сообщение от Wildcat19
Т.е. делает из себя просто балабола (мягкое слово).
Просто все подобные споры сводятся к одному - "а ты где служил?"
А по теме, ждать от нового изменений думаю не стоит (я конечно не говорю о перешивании погон на плечи), а очень хочется:) Давайте немного подождем
Даже не так, правильнее "на него набросились не за то, что не служил, а за то, что будучи некомпетентным почему-то судит, что и как правильнее".Цитата:
Сообщение от Papa
Но больше всего раздражает безапелляционность и отсутствие даже попыток аргументировать свою точку зрения, вместо этого дискуссия переводится на рассуждения о "портянках головного мозга".
Потому я с такими людьми и не спорю. Себе дороже. Убедить некомпетентного человека - крайне трудно, некомпетентность - она же не требует доказательств, но требует выхода. Вот и доказывают такие "иксперды" свое видение мира.Цитата:
Сообщение от Kos
Вот так их и учили в современной России, плюс реалии окружающего мира:)
У меня не два года, а несколько поширше, поэтому наберусь смелости вклиниться в разговор ветеранов.Цитата:
Сообщение от Papa
Прочитал всю ветку, но главного не увидел (если ошибаюсь-поправляйте).Цитата:
Сообщение от =HH=Victor
А кто, собственно, будет обучать солдатиков "своей ВУС" ? Я уверен, что с имеемой системой подготовки кадровых офицеров у нас не будет никакой армии.
Что касается призыва - тут пожалуй да. И как минимум - три года.
А по контракту - это где-нибудь в ВОХРе служить . Но только не в Армии.
Идет по призыву - но без желания, идет по контракту - в большинстве случаев из за денег (причины думаю не надо обосновывать). Вот он замкнутый круг. Просто для одних фильм "Офицеры" ( я про старый фильм) имел смысл, а для нынешнего поколения (за редким исключением) нет. Так что пока не вернется понятие патриотизма в хорошем смысле этого слова удачи нам не видать
Образец организации резервизма:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=L2NIZexqb4U
По-моему, это образ мышления дикарей: арабов там и прочих негров, которые готовы помирать тысячами непонятно за что. Нормальное общество должно дорожить каждым своим представителем.Цитата:
Сообщение от Kos
Солдаты - это вообще-то тоже люди. А обученные солдаты - это ещё и специалисты, в которых вложено много денег. Впрочем, даже срочник обходится бюджету в приличную сумму. Относиться к ним как к расходному материалу странно как с моральной, так и экономической точек зрения.
С этим невозможно спорить. Я помню как к нам в подразделение в 95-м пришел лейтенант из Тольяттинского высшего военно-строительного командного училища, окончивший кафедру пожаротушения. Я сначала так обрадовался - наконец-то специалист, я-то был дилетант, изучавший технику и тактику самостоятельно по учебникам и на деле, а тут офицер, 5 лет учился. Первое, что он у меня спросил, когда мы проходили по боксу с пожарными машинами: "А что это там за загогулина на крыше лежит"? :eek: Это был штатный гидроэлеватор, и как он работает и зачем нужен у меня знали даже плохо говорящие по-русски даги. Лейтенент не знал НИЧЕГО. ВООБЩЕ. Какая там учеба, он весь день в канцелярии дрых. И сколько такой дряни сейчас в частях, да в высоких чинах?Цитата:
Сообщение от sansanich54
--- Добавлено ---
Ну т.е. Вы утверждаете, что на войне солдаты не погибают?Цитата:
Сообщение от Sidor
Если НЕ относиться к солдату как к расходному материалу войны, то его нельзя посылать туда, где стреляют - его ж там убить могут!
Как Вы себе в таком случае представляете боевые действия? Поделитесь, мне страшно интересно.
SkyNet
Кстати, эти слова натолкнули меня на следующие мысли:Цитата:
Сообщение от Kos
Представьте, что все рассказы, о бессмертной душе, загробной жизни и прочее и прочее, полностью опровергнуты и всё человечество знает, что есть жизнь, а после неё - вообще ничего нет. Что убивая человека, забираешь у него самое последнее. Как тогда относиться ко всем видам применения оружия?
Убивать вообще не хорошо, даже и если есть бессмертная душа, не понял вопрос. Как можно относиться к убийству? Это ужасно и надо делать все, чтобы этого не происходило.Цитата:
Сообщение от Semernin
Вот это да !Цитата:
Сообщение от Sidor
Прощаться с семьями нам рекомендовали неоднократно. И я ни разу не слышал вопроса "за что" ? Да и мыслей подобных ни у кого не возникало.
Эх, знать бы тогда, чей это образ мышления, ни за что не пошел бы служить ! Во дурак то был !
Когда мне было 18 лет срочка была 2 года, прерывать сове образование ради 2 лет я не захотел. Тем более в моем вузе редкая ВУС - юриспруденция, раньше вообще только ВИМО готовил, сейчас только моя академия готовит.Цитата:
Сообщение от Wildcat19
В военном суде такая зарплата, что плакать хочется. Как на нее семью прокормить? В МСК особенно. Если бы были условия контракта как в Америке - пошел бы за милую душу. Патриотизмом,к сожалению сыт не будешь.
К тому же когда за такие нищие деньги и еще такое отношение - извините, вот и не находятся желающих.
Вот он, расходный материал, зачем еще какие то компенсации.Цитата:
В размокшую от дождя стылую землю в субботу закопали Лёшу Голещихина. 24-летний парень из Кировского района погиб в Ингушетии, в десяти километрах западнее села Алхасты. <Учения> армейской разведки на Северном Кавказе по сути оказались учениями лишь на бумаге. <Здесь настоящая война>, - писал сержант спецназа ГРУ своим друзьям в Интернете... Теперь, когда Лёши больше нет, родственники не могут понять, почему даже от них пытаются скрыть правду о том, как он погиб. И не могут смириться с тем, что все молчат, что в России идет война, на которой убивают молодых ребят.Об этом пишет журналист "Дальневосточный ведомостей" Валерия Федотенко.
Глубокой ночью с 13 на 14 октября группа, которой командовал старший разведчик, снайпер Алексей Голещихин, попала под обстрел боевиков. Идущего впереди парня буквально изрешетило пулями. Он получил множественные ранения грудной клетки и брюшной полости. Цинковый гроб с телом Лёши привезли в его родное село Авдеевку и отдали родственникам.
В том же бою погиб старший лейтенант, 25-летний уроженец Тверской области Константин Грудкин. 18 октября его похоронили с воинскими почестями на малой родине. По данным пресс-службы правительства Тверской области, <необходимая помощь семье Константина Грудкина... будет оказана по распоряжению губернатора Тверской области Андрея Шевелёва>. С Алексеем Голещихиным история иная. И дело отнюдь не только в том, что первые лица края во главе с губернатором словно не заметили гибели нашего земляка...
<Он никогда не жаловался>
В пять лет Алексей остался круглым сиротой - умерла его мама.
- Двоих наших младших братьев я забрал под свою опеку - Пашу и Алексея, а старшая сестра взяла младшую, - говорит Иван Голещихин. - Потом у меня родились еще двое детей, но в нашем доме никогда не было разделения. Была у Лёши еще одна сестренка, Таня. Ее, новорожденную, мы просто не смогли забрать - органы опеки сказали, что мы, сами почти дети, просто <не потянем> воспитание малышки. Таню вырастила приемная мама, а 18 лет спустя девушка нашла своих родственников, встретилась с братьями и сестрами. Она очень ждала, когда Лёша вернется с учений, так хотела его увидеть...
В девятом классе Алексей начал активно заниматься спортом - кикбоксингом, стал курсантом военно-патриотического клуба <Патриот>. А в 18 пошел в армию, попал в 14-ю бригаду спецназа ГРУ, после срочной службы остался на контракте. Был в спортгруппе - постоянно привозил в родную часть призовые места с разных соревнований по всей России, а параллельно учился в Приморской сельхозакадемии, в Уссурийске.
- Лёша никогда не жаловался, что ему трудно: Единственное - иногда мог сказать: <Как я устал, хочу приехать домой, отдохнуть>. Мы выросли одним клубком, поднялись вместе. А теперь его нет - у нас словно землю из-под ног выбили, - рассказывает Иван Владимирович. - Меня такая гордость за брата брала, что он в спецназе служит. Он никогда не пил, не курил, очень любил рыбалку, спорт... За дочкой моей приглядывал, когда она в Уссурийске училась. У меня настолько всё спокойно внутри было, что брат у меня есть. По телефону позвонит - мне легко. А сейчас его нет: Помню, он говорил в наш последний разговор по телефону: <Положенные нам три задания мы выполнили, а теперь придумали нам какое-то четвертое... Я вам всем подарки уже купил, скоро домой приеду>. Вот приехал...
Совсем недавно их часть передислоцировали в Хабаровск. Но переезжать в другой регион Алексей не хотел - в Уссурийске к дому поближе, да и от службы в армии уже устал. Собирал документы на перевод на службу в военную полицию, очень этого ждал. До перехода на новое место оставались считанные дни...
<К нам относятся так, словно мы ему чужие>
В комнате на сумке с вещами Алексея мирно приютился кот Симба - раньше он всегда спал у Лёши на груди...
- Алексей всегда был одет с иголочки, аккуратный, опрятный, никогда себе не позволял, чтобы форма была грязная или старая, у него были начищены берцы: На его счету 38 прыжков с парашютом! И знаете, он никогда ни на что не жаловался. Говорил, что всё отлично, что их там хорошо кормят... Только потом его друг проговорился, что кормят их там одной ячневой кашей, а порой даже кружку воды солдатам жалеют... Теперь понятно, почему на своей последней фотографии, сделанной в Чечне 6 октября, наш Лёша выглядит таким худым и изнеможенным, - вспоминает его племянница Евгения Супрун. Именно она первой из родственников узнала, что Алексея не стало.
О том, что Алексей убит, Женя узнала... из Интернета, из сайта <Одноклассники>, на котором около фотографии сержанта стали появляться комментарии от его знакомых и сослуживцев.
- Я стала связываться с незнакомой девочкой, которая написала комментарий первой, - говорит Евгения. - Она рассказала, что факт Лёшиной смерти пытались скрыть, сначала говорили только о двух раненых. Потом мы нашли телефоны парней, которые были с Алексеем, связывались с ними. Молчали СМИ, молчали военные, никто ничего не говорил о Лёше. А его сослуживцы в Интернете приносили соболезнования. Мы подняли всех на уши! Только 15 октября его брату Ивану пришла похоронка, где даже отчество перепутали. А потом из Уссурийска приехал представитель 14-й бригады, привез документы. <Вы понимаете, мы его отправляли на учения, никто ничего не знал>, - сказал он нам. Больше нам не звонил никто - мы сами связывались со всеми, телефоны искали:
В дом Голещихиных приходят всё больше и больше людей - родственники, сверстники, одноклассники, друзья Алексея, руководство и воспитанники клуба <Патриот>, чиновники из районной администрации... Правда, нет никого из военкомата - ни из краевого, ни из районного. С ними после гибели Лёши его родственники вообще общались лишь раз. В среду Ивана Владимировича вызвали в Лесозаводск (в объединенный по двум районам - Кировскому и Лесозаводскому - военкомат), разговаривать по поводу выплаты компенсации. Там заместитель начальника военкомата ему объяснил: компенсация, мол, положена только родителям, бабушкам, дедушкам или детям.
- <А вам, - говорит, - не положена. Потому что вы были опекуном до 18 лет... Единственное - вы можете купить памятник, а потом к нам с квитанцией приехать, мы вам оплатим>. Куда привезти гроб - все знают, а остальное нам не положено, словно мы чужие ему и он не за Родину погиб, - еле сдерживает слезы Иван Голещихин. - Да не за деньги эти мы бьемся! Дело в отношении! В стране идет война, убивают пацанов. Пусть теперь вся страна узнает, пусть чиновники эти и правительство нам в душу заглянут и почувствуют нашу боль. И пусть не утаивают, что в стране есть проблема и ее надо решать.
На полке лежит подвязка невесты, которую Алексей поймал на свадьбе своей племянницы. Все улыбались: мол, и тебе, Лёша, остепениться пора. Да он и собирался: с девушкой из Уссурийска, Машей, они встречались уже три с половиной года, откладывали деньги на квартиру (служебным жильем его не обеспечили)... <Я домой 25-го лечу, сувениры всем купил. Вот только в последнее задание - и домой>, - говорил он ей по телефону накануне того боя. Теперь Маша созванивается и списывается с его сослуживцами, пытаясь понять, почему их группа пошла на задание, на которое, по словам самих военнослужащих, они не должны были идти. Соратники Алексея рассказали ей, что в части ходят слухи: на четвертое задание они отправились не без <помощи> одного из командиров Восточного военного округа, ведь за успешно выполненную ребятами операцию начальство всегда получает бонусы. Правда, доказать это вряд ли кто-то сейчас сможет.
<Обычно на учениях люди не гибнут>
По словам майора Андрея Дегтярева, начальника оперативного отделения первого батальона части, в которой служил Алексей Голещихин, эта задача была для спецназовцев плановой. Из этой части 6 сентября на учения прибыли 350 человек. 25 октября они вернутся в Хабаровск. Погибших и раненых среди них нет.
- За отвагу и героизм, проявленные в бою, его приставили к государственной награде <Орден мужества> посмертно. Что же касается выплат семье погибшего - родственникам Алексея положена компенсация. Единственное - если военком начнет что-то там <крутить>, надо будет <вырывать> этот случай через суд.
- Как часто на учениях гибнут люди?
- Бывает, конечно... Но обычно на учениях не погибают. Просто все знают, что Кавказ, скажем так, - неспокойный регион, там нестабильная ситуация...
- Почему парни пошли на ночную операцию без бронежилетов?
- Вообще, бронежилеты у них есть и шлемы, конечно. Просто на выходы в них выбираться тяжело. У них есть своя амуниция, разгрузочные жилеты, где лежат боеприпасы. Весит это всё очень много. На задачи бронежилеты с собой не берет никто и никогда. Они не надеялись нарваться на боевиков, шли, как на учения.
- Но была ведь информация, что группу до них обстреляли боевики, что были раненые:
- Да, была такая информация. Но пошли они без брони. Я не знаю почему. Виноватых тут искать нельзя...
МНЕНИЕ
Владимир КАПЛЮК, президент Приморского Общественного фонда социальной поддержки и защиты военнослужащих войн и военных конфликтов <Солдат>:
- Иван Голещихин - родной брат Алексея, наследник первой очереди. Мы уже похоронили многих пацанов, и порядок выплаты компенсаций знаем. Но почему здесь, на похоронах, нет краевого военкома, нет никого из местного военкомата?! И наша, и другие организации - мы подадим в суд, и мы выиграем это дело. Но это будет позор военкомату, этой власти и нашей стране. Не в деньгах дело - такой закон. Если ты взял этого мальчишку, если допустил такое, надо похоронить его по порядку.
Источник: ГАЗЕТА "ДВ ВЕДОМОСТИ" [ www.dvvedomosti.ru ]
http://ptr-vlad.ru/news/societ...oleschihin.html
Пока такие как Кос поддерживают это, хорошего не будет..
Служили/не служили, какая, собственно, разница, это ж не отменяет наличия здравого смысла и знания 4-х правил арифметики?Цитата:
Сообщение от Geier
Давайте отвлечемся от того, кто где служил и продолжим разговаривать о принципах комплектования.
Я Вам вопрос задал тут, Вы можете ответить?
К чему эта демагогия про цифры? Вы боритесь со следствием, а не с причиной. А причина в нежелании тратить деньги (доход от нефти сами можете посчитать). Также как и на дороги/образование/науку и армию. Я уже писал, что политической воли пока хватает на потратить деньги на саммит, олимпиаду, ЧМ (т.е. своровать через распил, неоднократные уголовные дела тому пример), чем на контрактников.
Так с чего люди пойдут то?
Вы же сами написали что вы поддерживаете власть, значит вы поддерживаете воровство. А так нельзя - или воровать или работать, третьего не дано.
Жень ты мне можешь все это не объяснять. А Kos и ты просто по разному смотрите на эту проблему и оба правы по своему
А смысл вопроса в том, что для каждого человека, участвующего в конфликте, впереди ничего нет. Ни рая, ни ада, ничего, сломался и выбросили.Цитата:
Сообщение от Kos
Беспилотники, крылатые ракеты, баллистические ракеты, дальнобойная артиллерия, стратегическая авиация. То есть максимально минимизировать ближний бой.Цитата:
Сообщение от Kos
А самое главное - не воевать без крайней необходимости. Крайняя необходимость - это когда кто-то нападает на нас. Если учесть, что воевать с ядерной державой желающих мало, то попробовать не воевать совсем.
Что касается 888, то надо было решать вопрос раньше и не допускать военного вторжения политическими методами.
Не вижу ничего хорошего в том, чтобы рисковать жизнью, без понимания для чего и для кого это делаешь.Цитата:
Сообщение от sansanich54
Это моё мнение. У вас может быть другое.
По первому вопросу отвечать ничего не буду, это не ко мне вопрос. И он куда глубже просто системы подготовки кадровых офицеров. Тут всю страну перетряхивать нужно.Цитата:
Сообщение от sansanich54
По второму отвечу проще, контрактник в моём понимании - профессионал. Чуть выше Гейер аппелирует длинным текстом, как спецназовцы наткнулись на боевиков в Ингушетии. Так вот, в моём понимании профессионал это тот, кто не пойдёт на патрулирование без бронежилета, из-за того, что он тяжёлый. Кто заранее предполагает, что в опасном районе всегда есть шанс наткнуться на засаду. И готов к тому, что может понадобиться стрелять в других, чтобы защитить себя и выполнить задачу. И я не совсем понимаю, каким образом 18-ти летний срочник может оказаться таким профессионалом.
Остальной текст у Гейера к теме срочников-контрактников отношения уже не имеет.
Не надоело глупостями "фонтанировать"? Ничего, что научные наработки и технологии ВПК шли в гражданский сектор и вам ли судить про эффективность СА получив искажённую информацию из непонятных "источников"?Цитата:
Сообщение от Geier
А по вашему уровень компетентности должен "слоями" шмоток меряться? Война это не модельный подиум и не гламурная вечеринка... бьёшь себя пяткой в грудь, мол "лейтенант", а судя по высказываниям, службы до поноса боишься....Цитата:
Сообщение от Geier
Вот вам гражданин с редкой профессией юрист, небольшая заметка тоже про лейтенанта, практически вашего ровесника (23 года на тот период) сам я про него услышал году в 88-м, затем довелось несколько лет послужить и в той части (тогда она уже называлась в/ч пп 27846).......
..... "Подробности боя стали известны благодаря афганскому разведчику, внедренному в душманскую банду. "...Когда ракета "Стингер" поразила шедший вторым штурмовик,- писал Ахмад в своем донесении,- мы бросились туда, где должен был приземлиться парашютист,- к окраине кишлака Абдибай. Еще издали увидели: летчику не повезло. У самой земли он зацепился парашютом за высокое дерево и повис на стропах. Думаю, что был ранен, так как по нему, пока он снижался, стреляли из разных мест кишлака (спускаясь на парашюте, получил ранения в плечо, ноги, живот)
. Пока летчика окружали, он успел освободиться от подвесной системы и опуститься на землю. Залег в углублении за высоким карагачом. Душманы нашей банды открыли было по нему огонь, но сразу последовали его ответные автоматные очереди. Фатах остановил стрельбу и приказал взять советского офицера живым, напомнив, что в Пакистане за живого заплатят больше. Однако летчик, как видно, не был намерен сдаваться и без колебаний вступил в неравный бой. Прошло минуты три. "Бросай оружие, шурави, выползай!" - приказал ему главарь банды через переводчика, подобравшегося с группой муджахедов на несколько метров к карагачу. В ответ летчик выставил кулак с гранатой и, хотя было далековато, с размаха метнул ее. Осколками было ранено несколько человек. Когда попытались перебежками подобраться к нему поближе, он вновь открыл огонь из автомата. Стрелял экономно, короткими очередями. Видимо, берег патроны. Скоро в небе появились самолеты и вертолеты. Увидев их, Фатах забеспокоился. Сначала хотел отойти в кишлак, спрятаться, потом передумал, приказал скорее кончать с летчиком. По советскому офицеру били не только из винтовок и автоматов, но даже из гранатомета. Он был уже весь изранен, по-моему, у него не действовала одна рука, однако он продолжал отстреливаться. Перестрелка длилась в общей сложности около 30-40 минут. Потом у советского летчика, как мы поняли, кончились патроны. По приказу Фатаха к нему устремилась группа захвата. Раздался взрыв еще одной гранаты. Трое душманов остались лежать на земле, остальные быстро вернулись в укрытие за дувал. После этого, пожалуй, с десяток минут никто из банды не решался рисковать. А летчик лежал уже, кажется, без признаков жизни. Фатах, выхватив кинжал, с несколькими телохранителями наконец сам двинулся вперёд. Когда приблизились к нему вплотную, советский офицер повернулся лицом вверх, отпустил, как я понял, предохранительную скобу гранаты. Прогремел взрыв...".....Местные жители, свидетели поединка советского офицера с бандой душманов, были потрясены мужеством и самоотверженностью советского летчика. Неравный бой он вел в течение 50 минут, уничтожил около 20 бандитов.
Под утро советские десантники, с боем блокировавшие район, потребовали вернуть советского летчика живым или мертвым. Душманы вынесли тело на дорогу. Здесь и обнаружили его работники афганских органов безопасности....."
Для чего и для кого разьяснений не требует. Это очевидно.Цитата:
Сообщение от Sidor
А вот "непонятно за что" больше похоже на "почему Я, а не кто-то другой".
Не хотите служить, считая это чёрной работой - ничего страшного.
И в моем - аналогично. Если Вы о тех профессионалах, которые одной ротой разгоняют банановые армии и меняют президентов.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
У нас, к сожалению, таких солдат-контрактников никогда не будет. Прапорщики и офицеры - да, и ещё как ! Но не солдаты.
Не получается:Цитата:
Сообщение от Sidor
http://topwar.ru/21258-perspektivy-r...y-otrasli.htmlЦитата:
Если в годы Великой Отечественной войны огневые задачи боевых подразделений лишь на 30–40% выполнялись с помощью патронов стрелкового оружия, то в современных военных конфликтах и локальных войнах и особенно антитеррористических и специальных операциях этот показатель достигает 90% и более.
Оченно редкому специалисту из юриспруденции (которых при Советах готовили исключительно в МГИМО :)) до лейтенанта Павлюкова никогда не дорости. Ибо всё измеряет деньгами и толщиной кошелька.
Как история Павлюкова может оправдать отсутствие в головах военных мысли о необходимости современного обеспечения армии?
Если рассматривать этот конкретный пример то еще надо установить чья вина была в том, что хотя самолет был сбит на взлете, а поисковики его не нашли. Не от отсутствия ли профессионализма? Почему за 8 лет войны так и не было налажено необходимое взаимодействие. Сейчас у американцев считается нормой около 15 минут (насколько помню). Как там говорится - героизм одних - ошибки других....
Про такие машинки как МРАП за 10 лет той войны так никто и не додумался. Вы утверждаете о супер-пупер наработках и где они? ЮАР додумалось а супер ВПК СССР , так вами восхваляемый даже разгрузку придумать не смог, солдаты шили сами.
Т.е. вы, кадровый военный, тут во всеуслышание говорите что современная одежда армии не нужна. Ну это только подтверждает мои предыдущие слова. И при этом вы плачете, мол, не хотят, подлецы в армию идти. Еще бы, с таким отношением то...Цитата:
А по вашему уровень компетентности должен "слоями" шмоток меряться? Война это не модельный подиум и не гламурная вечеринка... бьёшь себя пяткой в грудь, мол "лейтенант", а судя по высказываниям, службы до поноса боишься....
--- Добавлено ---
Поведайте нам о ваших героических поступках. Очень интересноЦитата:
Сообщение от танкер
Просто делаю свою работу так как и обязан её выполнять.Цитата:
Сообщение от Geier
Ни хрена ты "юрист" не понял, всё подвох какой то ищешь, выгоду...нормы какие то приплетаешь....не понять тебе "юрист" душу военного человека....не берите пример с таких как цибульник и прочих продажных "защитников" непонятно чьих интересов...Цитата:
Сообщение от Geier
Вы тут меня поучить решили, или глаза открыть на то время которое сами никогда не видели? Или являетесь изобретателем супер оружия или ВТ которые "тупые военные" отказываются принимать?Цитата:
Сообщение от Geier
Судя по вывернутому наизнанку, перевранному, преподнесённому через жопу первоначальному тексту - "адвокат"...персонально для вас повторяю..."уровень компетентности военнослужащего, не измеряется количеством слоёв на его шмотках", где в данном тексте фраза о недопустимости использования современных технологий при производстве военной формы одежды?Цитата:
Сообщение от Geier
gosha11 пока кроме преусловутых "слюней и соплей" в ваших постах ничего нет:)
И да, кстати "А по вашему уровень компетентности должен "слоями" шмоток меряться?" и это тоже определяет уровень компетенции, по крайней мере я это испытал на своей шкуре когда на Востоке нас из меха хотели переодеть в х/б (точнее переодели)
И так. про контрактников и не контрактников.
Берем наиболее страшного для РФ врага -Китай.
Вот небольшая аналитика, без последних цифр.
http://topwar.ru/862-narodno-osvobod...taya-noak.html
Что видим? А видим возможность Китая в несколько волн-этапов отмибилизовать до 300 МИЛЛИОНОВ человек. Какая армия в мире в состоянии сдержать противостоящую ей атакующую армию с коэфф. перевеса 1 к 20 при самом хорошем раскладе? НАТО?
ну если только в самом начале - вот примерный состав ведущих армий мира.
http://www.politjournal.ru/index.php...k=667&issue=18
Самую большую в мире армию имеет сейчас Китай — 2 млн 250 тыс. человек.
На втором месте — совокупная численность армий европейских членов НАТО — 1 млн 538 тыс. Третью ступеньку пьедестала удерживают США — 1 млн 427 тыс. человек.
За тройкой лидеров следуют Индия (1 млн 325 тыс. человек) и Северная Корея (1 млн 082 тыс.). Затем идет Россия — 960 тыс. человек; отметим, что это явно заниженная цифра. В десятку стран с самыми многочисленными армиями входят также Пакистан (620 тыс. человек), Иран (540 тыс.) и Вьетнам (484 тыс.).
Что видим? А видим примерный паритет в живой силе Китай- НАТО. Ясно, что за НАТО стоит более совершенная техника. Однако и Китай не дремлет. Даже США на сегодня не вводят в строй такое количество новейших вооружений самолетов, кораблей, танков и т.д.
Успокоить Китай можно только с помощью ЯО, но никак не чисто физически на обычно ТВД.
Если же помнить простую вещь - Китай за последние 25 лет совершил фантастический рывок, то моральная мотивация простого китайского солдата весьма и весьма впечатлить должна. Напомню, даже наши военные были в свое время потрясены неприхотливостью китайских солдат. Чашка риса (в наши 2 горсти) и китаец готов воевать хоть круглые сутки.
А с учетом именно что растущих территориальных претензий КИтая, сегодня показали новые биометрические паспорта китайцев, где отжаты острова у Японии, Вьетнама и т.д. на рисунке обложки, то... задуматься весьма стоит. Вспомнить об отжатых территориях еще при том презике Путине...
В 2010г. Медвепуты срочно затеяли военные учения на ДВ, собрав аж до 25000 войск общей исленностью. Нам вдули в уши, что давно не было там ничего, что боевые стрельбы - это наше все, что отработка взаимодействия различных родов войск и блаблабла.
http://newsland.com/news/detail/id/534147/
Так откуда росли ноги? Да все очень просто. К тому времени на границе с Россией совершенно неожиданно были сконцентрированы немногочисленные китайские войска, общей численностью около 1500000 человек оказались сосредоточены вдоль границы с РФ. в 2010 г в нескольких военных интернет журналах словил эту инфу. Сейчас все тщательно затерто. Газ в Китай!!!
и вот что думают китайцы о нас
Тихо возникали скандальчики в нашей прессе о том, что государственные?! печатные издания выпускали карты китайской территории, где РФ значительно теряла свои.Цитата:
В 1964 году китайская сторона обострила обстановку на границе, а затем, пойдя на консультации, выдвинула к нам ряд исторических территориальных претензий, потребовала признать договоры о границе неравноправными. Мао Цзэдун заговорил о еще не предъявленном нам счете «по реестру» якобы отторгнутых у Китая земель площадью более полутора миллионов квадратных километров.
На мой прикид в свете последних войн и китайскиго сценария развития, армия однозначно должна делиться на 2 состявляющие. Это профессиональные военные 500000-600000 человек, получающих весьма приличную зарплату и любящих и умеющих воевать. Служба по контракту у них не менее 25 лет. И ротационные 2-х годичники. Этих тупо гововить к войне. Учить стрелять днем и ночью, по движуимся и ползающим целям, окапываться, вовремя менять позицию, владеть несколькими видами оружия. Чтобы в случае войны, ну прям как при Сталине(всякие осовиахимовцы, ворошиловские стрелки и т.д.) были готовы в течение 3-4 месяцев влиться в воюющую армию.
Не вижу как за год, можно более менее прилично научить солдата стрелять, водить танк и т.д., даже грузовик нонешние олени к концу года умудряются разбить...
Надо искоренить из военных училищ блат и кумовство - причем напрочь.Ибо как минимум треть поступающих - идут за ... не тем чем надо короче и куча молодых лейтенантов тупо не едут в части. Т.е надо изменриь всю системуподготовки в армии, от солдат до генералов. Самый простой пример. К концу 1945 г. было найдено более-менее сносное средство борьбы с панцершреками, наваривалась решетка на Танк. Но нашим генералма от танковых, типа Катукова... мимо короче. Венгрия, Чехословакия, наконец Афган и Чечня. Похрен на жизни солдат. Знаменитый новогодный штурм Грозного, когда командиры частей дали команду не вешать на броню взрывчатку защиты и ехать ТАК... Результат? В который раз грабли и куча 200-х...
Беда в том, что благодаря ВВП мы уже потеряли 20 лет на развитие экономики страны и возможность обновить станочный парк на оборонных заводах, не терять поколение спецов и передать ценный опыт. Перевооружить армию. Но... Торговля сырьем и реформа в армии в виде переориентации денежных потоков...
Смысла совсем вглубь залезать - никакого. ПОка банда питерцев у власти, мы медленно, но верно скатываемся к будущему поражению.
Можно рисовать красивые картинки, устраивать парады 9 мая. Но... Введение в строй новой техники или идет черепашьими шагами или вообще замораживается...
Уж и не знаю даже что лучше - ежегодный ввод по 200 старых Су-27 в Китае или 20 новых Су-30 в РФ.
А что вас то персонально интересует?...Кто переодел? у нас тоже много чего "отжали", вот например, изумительная вещь...Цитата:
Сообщение от Wildcat19
Меня, лично, ни чего не интересует, так как я и сам могу узнать (увидеть,знаю) нужное подчеркнутьЦитата:
Сообщение от gosha11
Я не могу понять, что вы пытаетесь добиться постоянной истерией?
Самое смешное, что я как и вы глубоко возмущен тем, что натворил мебельщик
Я вас тоже не понимаю, в чём "истерия" то? Да и тема вроде как про закупки импорта, куда то не туда ушла...Цитата:
Сообщение от Wildcat19
Back to USSR. Что усё было было, как тогда, ну а зарплата, как сейчас.Цитата:
Сообщение от Wildcat19
Вот сок мозга одного из типичного представителей корпорации-семьи(тм). Генерал-полковник, большой человек. Там и про резервы и дивизии и 1,5 миллиона. Кто оплачивать будет этот банкет? И координаты морские ему воевать мешают.
http://www.vpk-news.ru/articles/13331
"В одну реку нельзя войти дважды"Цитата:
Сообщение от kalender1973
Совсем немного.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
С солдатами более-менее разобрались.
Чтобы изменить систему подготовки офицеров :
Что совершенно справедливо.Цитата:
Сообщение от =HH=Viktor
А с генералами как быть ? Уже, как не менее двух веков в нашей Армии существует негативный отбор.
Чтобы попасть туда, где принимаются решения, необходимо, для начала, забыть всё, что знал и умел и научиться делать совсем другое...
То, что совершенно не укладывается в голову нормальному здравомыслящему человеку.
Сейчас полковники все решают, трудно, но можно, самое сложное не потерять веру в себя и долбить, долбить( но при этом лучше иметь пенсию и квартиру за плечами:))Цитата:
Сообщение от sansanich54
Зарплата тогда была достаточной, хотя и служили не ради неё.....Цитата:
Сообщение от kalender1973
другие новости...http://www.liveinternet.ru/users/pan...post250026568/
Фигня это всеЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Против косоглазых надо проводить учения по обезоруживающему ядерному удару с затоплением всего Китая, а не солдатиков передвигать
Расход всего-то пару сотен зарядов на все дело
Тогда и не будет истерики по поводу хоть 1,5 млн, хоть 15 млн. солдат
Просто если вместо 1,5 у границ окажется 15 - жахнуть по Новой Земле и не практическими, а боевыми, забив болт на отказ от реальных ядерных испытаний
И скромно отвечать, мол ничего и никого не имели в виду - просто старые ракеты утилизируем, у которых срок годности подошел..
Быстро прояснение сознания произойдет
А зачем свою землю пачкать, за Амуром тоже много места -"карты у нас старые"
...Ничего так, что у них тоже как бы имеется ЯО с зоной "покрытия" до Питера? Китайцам Европейская часть России не интересна, "выжгут" и забудут....Цитата:
Сообщение от LiSiCin