Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Светлая память...
Оффтопик: Насчет ПСС хочу процитировать Евгения Пепеляева, аса Корейской войны:
Скрытый текст:
Цитата:
Нужно сказать, что у американцев и в мирное время, а тем более в период боевых действий давно создана и отлажена работа очень эффективной службы спасения. У нас же во время боевых действий в Корее не было ни службы, ни спасения. Служба спасения у нас заключалась только в том, чтобы летчик не упал вместе с самолетом и мог покинуть горящий или неуправляемый самолет с парашютом, катапультироваться, а дальше по поговорке «спасение утопающих — дело рук самих утопающих». Никаких технических средств, обеспечивающих обнаружение и спасение, не было. Не было ни спасательных команд, ни сигнализации, ни поиска с вертолетов, ни самолетов спасения, ни маяков, ни даже инструкции... Не было предусмотрено и необходимого запаса питания (НЗ) для попавшего в беду летчика. Поэтому в Корее и установили границы полетов и района боевых действий, запретили полеты над морем и т. д. Это стесняло и ограничивало командиров в решении многих боевых задач, давало волю и свободу действий американцам.
Все это объяснялось не только экономией и недостатком средств, но и безответственностью и бездарностью авиационного руководства ВВС и ПВО. Если подсчитать, скольких денег стоили неспасенные летчики, которых можно было вернуть в строй, и какие нужны затраты на создание и работу службы спасения, то вывод очевиден. Я уж не говорю о моральной стороне дела.
14.03.2012, 00:06
CARTOON
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
В слова Пепеляева верится без труда. Я служил в СА гораздо позже и все было также. Смею предположить что у тех, кто служит гораздо позже меня - сейчас, ситуация та же...Годы идут, а система не меняется.
14.03.2012, 00:35
A_A_A
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Как не ужасно это говорить, но может быть хотя бы после этого случая все ПСС-ные "восьмерки" оснастят ГОЭС-321.
14.03.2012, 02:10
MadShark
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Многоуважаемый boyan, прочитав ваши, как (почти) всегда, технически грамотные ответы на (почти) любые вопросы, с сарказмом по делу и без, решил задать вопрос персонально Вам: кто виноват в этой трагедии, как считаете? Естественно, основываясь на общеизвестных фактах.
Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.
14.03.2012, 03:03
Seal
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Батя рассказаловал о ПСС. Он когда служил у них на стрельбах под Бердянском на полигоне (если память не изменяет) Шилка с курсантами по ошибке Су-17 завалила. Тоже несколько часов искали место падение, хотя народа на полигоне не мерянно было.
А по сабжу, жалко экипаж. Штурман вообще мальчишка.
14.03.2012, 06:27
Sparr
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
....Земля пухом...
С уважением, Sparr
14.03.2012, 06:35
Крок
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
....
14.03.2012, 07:41
Stardust
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Земля пухом...
Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.
14.03.2012, 08:49
AlexFF
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Stardust
Земля пухом...
Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.
Цитата:
Специальная комиссия, созданная Министерством обороны для расследования причин крушения российского боевого вертолета Ка-52 "Аллигатор", рассматривает три главные версии авиакатастрофы. Воздушное судно потерпело крушение вечером 12 марта в двух километрах к западу военного аэродрома, расположенного возле деревни Киселевка в Тверской области.
Пишут всего 2 км(!!!) от аэродрома.. Насчет вездеходов, там же военный аэродром как пишут..
Его же охраняет пехота, а у них хотя бы бмп с бтр должны быть...
Или там просто сторожа и все?
14.03.2012, 09:51
mr_tank
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от AlexFF
Его же охраняет пехота, а у них хотя бы бмп с бтр должны быть...
должна, не значит есть. Вертолет упал таки в 10км от аэродрома. 2км это расстояние до ближайшего НП.
Относительно гибели пилота, если он погиб при посадке и фельдшеру что-то почудилось, то почему бодро рапортовали о том, что его в госпитале спасают?
Я не сторонник теории заговора, но врать так и не научились, судя по всему.
14.03.2012, 10:13
Yacher
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Все нормально с ПСС в ВВС, но хотелось бы лучше.
Маячек (ответчик) на вертолете конечно же есть. Именно по нему борта ведут с земли пвошники и группа руководства полетами. Могут вести и без него, но сигнал менее информативен. Могут вести вообще без РЛ контроля, на установочных рубежах и с помощью контрольных докладов от экипажа. Есть еще аппаратура госопознования, и с ее помощью можно видеть вертолет. Есть и другие способы. Вобщем способов много.
Но в случае нештатной ситуации развивающейся стремительно, не всегда есть время нажимать кнопки Бедствия и передавать в эфир азимут и дальность. И для этого случая есть маячек у каждого члена экипажа, но срабатывает он только при катапультировании, или при ручной его активации (вытащил рацию и сам включил)
В этом случае, когда вертолет мгновенно разрушился от столкновения и экипаж не успел воспользоваться средствами спасения, никаких сигналов быть не может. Найти место падения можно только по отсечке крайней РЛ засветки у ГРП или ПВОшников (если вообще был РЛ контроль за бортом на такой высоте). Точность такой засветки (а следовательно размеры квадрата поисков) могут быть очень разные и зависят от многих факторов.
Так как вертолет не загорелся, ночью найти его с земли было очень тяжело, а с воздуха не позволили метеоусловия, да и хрен бы его нашли ночью без дыма и огня. Только случайно.
Конечно тепловизоры со спутников рулят, но это фантастика.
На ка52 нет никаких дублирующих приборов, при отказе авионики вертолет становится слеп и глух. Все эти телевизеры и мониторчики дрочь электронная. Что делать при их отказе ночью, в снежном заряде летчикам я не представляю. Прыгать, онли прыгать.
14.03.2012, 11:20
VolkVoland
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
...Земля пухом...
14.03.2012, 11:48
Troll
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
На фото хорошо видно что из обломков торчит то ли сломанное дерево, то ли фонарный столб. Может быть банально зацепили в темноте и рухнули сразу.
14.03.2012, 13:21
Lynxter
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Вертолет упал с высоты 200 метров. Это лопасть винта торчит из обломков.
14.03.2012, 16:56
LeonT
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
"Газета ВЗГЛЯД обратилась к летчику-испытателю, заслуженному пилоту России Михаилу Маркову с просьбой прокомментировать ситуацию." http://news.mail.ru/incident/8341230/
14.03.2012, 18:29
boyan
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от MadShark
Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.
Я пока придерживаюсь другой версии, останов двигателей из-за просадки оборотов и обесточивания, просадка в свою очередь могла произойти из-за обледенения. Правда шурави предполагает, что из-за снежного удара
14.03.2012, 20:08
~Silvist~
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52, 1 пилот погиб
Цитата:
Сообщение от AlexFF
это как?
в том или позатом году в Тае шли дожди. Разбился военный вертолет. Упал в тайской тайге. На поиски послали второй. Тоже рухнул. Потом нашли обе машины и начали эвакуацию тел. Не смешно, конечно, но вертолет-эвакуатор тоже упал. Парни погибли второй раз...
14.03.2012, 20:18
Schreder
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Земля пухом...
14.03.2012, 21:04
carsmaster
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от MadShark
..Мне вот кажется, что главная ошибка - сам факт вылета вертолета в метеоусловиях, когда не обеспечивается его "сопровождение" средствами ПСС.
Ну так это как раз и говорит о недостатках в организации и обеспечении ПСС, раз она в СМУ бессильна. ПСС в 10 км от аэродрома это не обязательно вертолеты и прочее. СМУ были, есть и будут всегда. Остальное все рассуждения типа "поговорили обо всем и ни о чем..."
14.03.2012, 21:56
pancer
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52, 1 пилот погиб
Цитата:
Сообщение от boyan
Не надо сочинять. Занимаются ПСС специально обученные люди на технике выделенной для этого. Поднимать в темное время суток борта, без организации операции, проведения инструктажа идиотизм, который привел бы к новым жертвам. Далее, сколько было готовых вертолетов с тепловизорами на момент катастрофы? Сколько было экипажей имеющих допуск к ночным полетам? В общем не надо истерить
Чё и как делать на Ми 8 ночью без приборов спросите у ВыВешных летчиков в Ханкале-, в любую погоду в любое время года. Профессионалы.А тут ситуация была следующая-пока "броню" на жопы нацепили(ни фига себе ка 52 пропал) пока крайних назначали, пока решение по инструкции принимали и т.д. Ночью на высоте 100 метров в поле на белом снегу черный борт не увидел бы тока слепой. А полететь искать товарищей был готов любой пилот, но,,,,,,,,,,,,,, как вы говорите-допуски,инструкции .........
--- Добавлено ---
Очень жаль парней, могли многое для себя , для страны, для родных ещё сделать. Чистого неба
15.03.2012, 01:47
SkyFan
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Светлая память погибшим, искренние соболезнования родным и близким, всем нам...
15.03.2012, 03:03
Fruckt
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
...
15.03.2012, 08:10
танкер
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52, 1 пилот погиб
Цитата:
Сообщение от boyan
Не надо сочинять. Занимаются ПСС специально обученные люди на технике выделенной для этого. Поднимать в темное время суток борта, без организации операции, проведения инструктажа идиотизм, который привел бы к новым жертвам. Далее, сколько было готовых вертолетов с тепловизорами на момент катастрофы? Сколько было экипажей имеющих допуск к ночным полетам? В общем не надо истерить
10 км от КТА аэродрома это зона работы НПСК. Готовность к работе не более 30 минут. Инструктаж получают от РП. Максимум в течении уже могли начать выдвижение в район падения вертолёта. Если даже в нашей части экипажи регулярно выполняют учебные полёты на ПСР согласно КБП, то неужели в Торжке не оказалось ни одного подготовленного экипажа? Бред.
15.03.2012, 08:31
XaHyMaH
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от mr_tank
Относительно гибели пилота, если он погиб при посадке и фельдшеру что-то почудилось, то почему бодро рапортовали о том, что его в госпитале спасают?
А кто отрапортовал о том, что его в госпитале спасают?
Цитата:
Сообщение от pancer
Чё и как делать на Ми 8 ночью без приборов спросите у ВыВешных летчиков в Ханкале-, в любую погоду в любое время года.
Говорят, два Ми-8 искали всю ночь, солдаты прочёсывали местность.
15.03.2012, 10:56
Dzen
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Stardust
Про ПСС... А почему именно надо вылетать на поиски? Это же всего 10 км, вектор известный. Нельзя, например, на вездеходах, на снегоходах поискать?
Я понимаю, что их сейчас у ПСС нет в наличии. Но я про концепцию сейчас говорю.
"Это же всего 10 км" - Это ЦЕЛЫХ 10 км. Представьте себе на секундочку, что вам надо найти что-то бесформенное ночью в снегопад на площади в 100 квадратных километров. Если даже сузить район поиска до 3*3 км, то получается тоже нехилых 9 кв.км. Кто топал ночные марши, меня поймёт, можно пройти в двух шагах и не заметить объект поиска, а уж в снегопад и подавно. Тем более, что искали вертолёт а на земле лежало нечто бесформенное, присыпанное снегом. Неудивительно что и два вертолёта ПСС ничего не заметили. Могли бы помочь тепловизоры на вертолётах, если бы были, но очень сомнительно. В такой ситуации только аварийные маяки рулят, но ситуация с ними мне неясна.
Земля пухом мужикам.
15.03.2012, 13:20
Stardust
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Dzen
"Это же всего 10 км" - Это ЦЕЛЫХ 10 км. Представьте себе на секундочку, что вам надо найти что-то бесформенное ночью в снегопад на площади в 100 квадратных километров. Если даже сузить район поиска до 3*3 км, то получается тоже нехилых 9 кв.км. Кто топал ночные марши, меня поймёт, можно пройти в двух шагах и не заметить объект поиска, а уж в снегопад и подавно. Тем более, что искали вертолёт а на земле лежало нечто бесформенное, присыпанное снегом. Неудивительно что и два вертолёта ПСС ничего не заметили. Могли бы помочь тепловизоры на вертолётах, если бы были, но очень сомнительно. В такой ситуации только аварийные маяки рулят, но ситуация с ними мне неясна..
Я вполне себе представляю, что такое 3х3 км. Это не повод бросать людей замерзать/истекать кровью.
Я не предлагаю искать одним человеком и пешком.
Вездеходы, снегоходы, аэросани - все, что может быстро двигаться по бездорожью.
Полагаться только на авиацию - значит ночью и в СМУ терять людей.
15.03.2012, 13:24
naryv
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Stardust
Я вполне себе представляю, что такое 3х3 км. Это не повод бросать людей замерзать/истекать кровью.
Я не предлагаю искать одним человеком и пешком.
Вездеходы, снегоходы, аэросани - все, что может быстро двигаться по бездорожью.
Полагаться только на авиацию - значит ночью и в СМУ терять людей.
Писали, что ночью в сотнях метрах мимо прошла группа поисковая - не увидели :( - пожара не было и разлёта обломков большого.
15.03.2012, 13:43
ir spider
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Dzen
"Это же всего 10 км" - Это ЦЕЛЫХ 10 км. Представьте себе на секундочку, что вам надо найти что-то бесформенное ночью в снегопад на площади в 100 квадратных километров. Если даже сузить район поиска до 3*3 км, то получается тоже нехилых 9 кв.км. Кто топал ночные марши, меня поймёт, можно пройти в двух шагах и не заметить объект поиска, а уж в снегопад и подавно. Тем более, что искали вертолёт а на земле лежало нечто бесформенное, присыпанное снегом. Неудивительно что и два вертолёта ПСС ничего не заметили. Могли бы помочь тепловизоры на вертолётах, если бы были, но очень сомнительно. В такой ситуации только аварийные маяки рулят, но ситуация с ними мне неясна.
Угу, РЛС вертушку не отслеживала, практически точные координаты где она навернулась выдать не могла? Какие 100км/кв? От силы 1.
15.03.2012, 14:03
Dzen
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Stardust
Я вполне себе представляю, что такое 3х3 км. Это не повод бросать людей замерзать/истекать кровью.
Я не предлагаю искать одним человеком и пешком.
Так их и не бросали, поисковые группы ходили всю ночь.
Цитата:
Сообщение от ir spider
Угу, РЛС вертушку не отслеживала, практически точные координаты где она навернулась выдать не могла? Какие 100км/кв? От силы 1.
Кто может дать информацию, какая РЛС их отслеживала и какую точность могла дать?
P.S. Глюки форума достали.
15.03.2012, 14:55
A_A_A
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Yacher
На ка52 нет никаких дублирующих приборов, при отказе авионики вертолет становится слеп и глух. Все эти телевизеры и мониторчики дрочь электронная. Что делать при их отказе ночью, в снежном заряде летчикам я не представляю. Прыгать, онли прыгать.
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
В 2000 году в ущелье Кериго ( ЧР) засыпало лавинной разведгруппу, шёл снег такой что думали трындец. не выберемся. Я охренел когда командир сказал что шас прилетят две Восьмёрки. Ущёлье шириной метров 150, мы на дне. Представили. ни маяков, ни жпс, ни чего тока дымы но их не видно. на загрузку дали 10 секунд, садились, вернее зависали по очереди. Как грузились описывать не буду сами представляете, но когда в кабину посмотрел и увидел пацанов лет 30-35 опешил. За нами как потом сказали отправили добровольцев. Видимость была метров 30. камеру включенную при погрузке привязывал к разгрузке. Щас иногда смотрю запись и горжусь нашими летчиками аж до мурашек. Так что вот вам и инструкции, и электроника, хотели людей спасти вот и спасли.
15.03.2012, 17:11
boyan
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от pancer
В 2000 году в ущелье Кериго ( ЧР) засыпало лавинной разведгруппу, шёл снег такой что думали трындец. не выберемся. Я охренел когда командир сказал что шас прилетят две Восьмёрки. Ущёлье шириной метров 150, мы на дне. Представили. ни маяков, ни жпс, ни чего тока дымы но их не видно. на загрузку дали 10 секунд, садились, вернее зависали по очереди. Как грузились описывать не буду сами представляете, но когда в кабину посмотрел и увидел пацанов лет 30-35 опешил. За нами как потом сказали отправили добровольцев. Видимость была метров 30. камеру включенную при погрузке привязывал к разгрузке. Щас иногда смотрю запись и горжусь нашими летчиками аж до мурашек. Так что вот вам и инструкции, и электроника, хотели людей спасти вот и спасли.
Да уж, сравнили ситуацию. Командир , наверное , координат специально не сказал, чтобы поискали подольше и маскироваться все приказал?
Изначальный мой пост был исключительно не про то чтобы не посылать ПСС, я такого абсолютно не говорил. А о том чтобы не посылать вертолеты и экипажи не предназначенные для этого ночью в СМУ. Откуда вы знаете, что как раз эти 8-ки в тот день не дежурили на аэродроме? А летать в плохую погоду наши умеют.
15.03.2012, 18:02
boyan
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Перепостю
Выписка из НАПСС-90
...4. Поисково-спасательное обеспечение полетов авиации заключается в организации и
осуществлении мероприятий, направленных на надежное оповещение о бедствии, достижение высокой
эффективности применения поисково-спасательных сил и средств, готовности летного состава к действиям
в аварийных ситуациях и выживанию в условиях автономного существования.
Организация поисково-спасательного обеспечения полетов авиации является одной из важнейших
обязанностей командиров авиационных частей, соединений и объединений, начальников учреждений и
военно-учебных заведений авиации Вооруженных Сил РФ, авиации РОСТО РФ, руководителей управлений,
объединений и предприятий Министерства гражданской авиации, предприятий. Министерства авиационной
промышленности РФ и других министерств и ведомств, имеющих воздушные суда.
[B]Полеты воздушных судов, не обеспеченные в поисково-спасательном отношении,
запрещаются.
[/B
15.03.2012, 18:16
XaHyMaH
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от ir spider
Угу, РЛС вертушку не отслеживала, практически точные координаты где она навернулась выдать не могла?
Какая минимальная высота, на которой можно отследить вертолёт?
Цитата:
Сообщение от pancer
тока дымы но их не видно.
Но дымы, таки, были. Да и ущелье — не поле.
16.03.2012, 13:12
Zoober
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Земля пухом ребятам...
Один раз ездили степной пожар тушить. Когда стемнело, мужики попросили до машин сгонять за водой(перейти балочку между холмиками и к машинам) метров 300 максимум. Я ходил около получаса или часа(притом что лето и ночь звёздная) в нескольких метрах на фоне земли уже ничего не видно. Сколько раз я в канавы жопой падал и как не сломал ноги для меня загадка. А теперь представьте то-же но зимою и в буран,особенно касается товарищей, кто думает что снегоход это супер БТР, в ямы не проваливается и чел на нём железный. Это те кто рейды скоростные по целине предложил.
Вопрос такой созрел: А катапульта при низкой высоте сама на Ка-шке не срабатывает? Ну типа когда метров 5 осталось(и датчик пространственного положения в нужных пределах)-бах и отстрелила?
мне жутко ещё потому, что как раз около 21 часа в день падения мы общались на одном из форумов о Ми-28. Я сказал что он в прошлом году при ПМУ упал под будёновском и кто-то из экипажа погиб и добавил, что будь это Ка-шка-то все б выжили. На следующий день в обед узнал эту новость...... До вечера думал, как такие совпадения получаются?........
16.03.2012, 13:45
Sidor
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Zoober
Вопрос такой созрел: А катапульта при низкой высоте сама на Ка-шке не срабатывает? Ну типа когда метров 5 осталось(и датчик пространственного положения в нужных пределах)-бах и отстрелила?
Нет. Это ж не Як-38.
На боевом вертолёте такую систему смонтировать сложнее (и её полезность тоже другая). Высоты и скорости применения другие, датчики могут быть повреждены в бою и т.д.
16.03.2012, 15:08
Zoober
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
А как катапульта вообще работает? Если один из них дёрнул, его одного выкидывает или сразу обоих? Судя по описанию очевидцев у пиндосов во Вьетнаме пилот или штурман(речь о двухместниках получивший) "свою порцию" как правило шуршал к земле с самолётом. И есть ли там система (как это правильнее сказать) приёма энергии удара сиденьем при падении с малой высоты(как на ми-28)?
Это я к чему, просто если у обоих не сработали катапульты, то песец пришол практически мгновенно получается? Если бы они с 200 м после схлёстывания падали, кто-то да и успел бы дёрнуть(хотя если именно в снежном заряде схлестнуло, то если-б катапультировались, думаю не помогло-бы. Парашют и сильный ветер несовместимы)? Да и разрушение из-за соударения сразу бы "узнали" по поведению и вибрации. А так как корпус повреждён всётаки сильно, то думается высота была явно побольше 50 метров. Следовательно из логики выходит что или побоялись катапультироваться в верную гибель или шли в полной уверенности, что не в землю летят.
16.03.2012, 15:46
Sidor
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Zoober
А как катапульта вообще работает? Если один из них дёрнул, его одного выкидывает или сразу обоих? Судя по описанию очевидцев у пиндосов во Вьетнаме пилот или штурман(речь о двухместниках получивший) "свою порцию" как правило шуршал к земле с самолётом. И есть ли там система (как это правильнее сказать) приёма энергии удара сиденьем при падении с малой высоты(как на ми-28)?
Я не знаю на 100%, алгоритма работы системы спасения экипажа именно на Ка-52, но наверняка кто бы ни "дёрнул" - "выйдут" оба. При чём, скорее всего, в одной последовательности: например, сначала обязательно левый, потом правый. Вероятно, при невыходе первого можно вручную снять блокировку, чтобы вышел хотя бы второй. Ещё там должна откуда-то (вероятно, сзади) выезжать несгораемая перегородка, иначе первый сожжёт пороховыми зарядами второго.
Цитата:
Парашют и сильный ветер несовместимы)? Да и разрушение из-за соударения сразу бы "узнали" по поведению и вибрации. А так как корпус повреждён всётаки сильно, то думается высота была явно побольше 50 метров. Следовательно из логики выходит что или побоялись катапультироваться в верную гибель или шли в полной уверенности, что не в землю летят.
Я не сторонник строить версии и предположения о причинах катастроф, основываясь на каких-то крупицах информации.
Что касается ветра, то "Катапультируемые кресла с ракетно-парашютной системой позволяют обоим членам экипажа в аварийной ситуации покидать вертолет на всех режимах полета, во всем диапазоне скоростей и высот полета", а летает он на скоростях до 310 км/ч... http://www.kamov.ru/production/ka52/
16.03.2012, 15:53
Zoober
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Летать-то летает. А вот как после отделения от кресла его телепать на парашюте будет в снежном заряде, вот этот вопрос я имел в виду. Строить-то да, просто нам результаты расследования врядли сообщат, а знать бы надо и помнить.....
16.03.2012, 16:05
Sidor
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Думаю, конструктора догадывались, что погода не всегда идеальная. Катапультные кресла всё-таки не вчера изобрели: опыт есть, как минимум.
16.03.2012, 16:12
A_A_A
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Sidor
Ещё там должна откуда-то (вероятно, сзади) выезжать несгораемая перегородка, иначе первый сожжёт пороховыми зарядами второго.
На К37-800 кресла в вертолете остаются, так что никто никого не сожжет.
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Да я про кресло всё понимаю, но я никогда не слышал про "всепогодный парашют". Кресло обеспечивает только выпул из кабины и правильную стабилизацию, при достижении определённой скорости оно отваливается и остаётся только парашют к которому крепятся пилот и контейнер НАЗ на леере(ну как-то так в общем или около того). А как поведёт себя эта система(ещё раз уточню не кресло, а 80-90 кг груза с парашютом) при ветре офигенной скорости, да ещё и со снегом, вот это ХЗ.....
16.03.2012, 16:25
A_A_A
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Zoober
Кресло обеспечивает только выпул из кабины и правильную стабилизацию
На Ка-52 кресла остаются в кабине.
Цитата:
А как поведёт себя эта система(ещё раз уточню не кресло, а 80-90 кг груза с парашютом) при ветре офигенной скорости, да ещё и со снегом, вот это
Это лучше чем на неуправляемом вертолете врезаться в землю.
16.03.2012, 17:08
boyan
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Zoober
А как катапульта вообще работает? Если один из них дёрнул, его одного выкидывает или сразу обоих?
Ну то что оба выйдут это одназначно, лопасти отстреливаются то. Скорее всего неодновременно, хотя хз
16.03.2012, 20:20
Sidor
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от A_A_A
На К37-800 кресла в вертолете остаются, так что никто никого не сожжет.
Из приведённого видео это не следует. Там сказано только про "амортизационное и катапультное кресло два в одном".
Каким образом тогда обеспечивается покидание вертолёта, если не пороховыми зарядами? Парашют надет на лётчике?
16.03.2012, 20:37
маска
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Sidor
Из приведённого видео это не следует. Там сказано только про "амортизационное и катапультное кресло два в одном".
Каким образом тогда обеспечивается покидание вертолёта, если не пороховыми зарядами? Парашют надет на лётчике?
"К-37 - Ракетно-парашютная система (РПС), реализующая катапультирование летчика из вертолета в аварийной ситуации с помощью буксировочного ракетного двигателя. Кресло остается в ЛА.
Применение тянущего двигателя автоматически обеспечивает стабилизацию системы на активном участке, обеспечивает покидание вертолета через люк с маленькими размерами. Заложенный принцип агрегатирования позволяет применять РПС на различных типах летательных аппаратов. Система позволяет покидать ЛА методом "через борт" с парашютной системой.
Кресло К-37 обеспечивает спасение в диапазоне Vi=0-400 км/ч и H=0-4000 м (в том числе на режиме V=0 км/ч и H=0 м) имеет плавную регулировку по высоте 170 мм. Установочная масса кресла в полной комплектации не превышает 94 кг (с парашютной системой, НАЗом, разъемом коммуникаций)." http://www.zvezda-npp.ru/k37.html
16.03.2012, 23:22
pancer
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
[QUOTE=boyan;1809456]Да уж, сравнили ситуацию. Командир , наверное , координат специально не сказал, чтобы поискали подольше и маскироваться все приказал?
Изначальный мой пост был исключительно не про то чтобы не посылать ПСС, я такого абсолютно не говорил. А о том чтобы не посылать вертолеты и экипажи не предназначенные для этого ночью в СМУ. Откуда вы знаете, что как раз эти 8-ки в тот день не дежурили на аэродроме? А летать в плохую погоду наши умеют.
нет конечно координаты знали, и не маскировались, по радюхе с ними трындели но видимость и глубина ущелья и ширина настораживала плюс ко всему обстановка
17.03.2012, 02:20
boyan
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от pancer
нет конечно координаты знали, и не маскировались, по радюхе с ними трындели но видимость и глубина ущелья и ширина настораживала плюс ко всему обстановка
В общем будем говорить просто про мастерство летчиков. Аминь
19.03.2012, 10:48
Zoober
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от A_A_A
На Ка-52 кресла остаются в кабине.
Это лучше чем на неуправляемом вертолете врезаться в землю.
Посмотрел ваше видео по катапультированию. Лётчика интересно так, попой вперёд(ну или ногами) вытаскивает, парашют конечно быстрее наполнится, но если в снежном ударе выпуливаться, я б стопроцентный успех не гарантировал бы.
--- Добавлено ---
По результатам работы комиссии ничего не слышно? Ато у нас как всегда, когда разбивается-шумиха, а когда комиссия отработала- тишина, никто и ни о чём :(.
19.03.2012, 11:09
A_A_A
Re: В Торжке разбился вертолет Ка-52. Экипаж погиб.
Цитата:
Сообщение от Zoober
Посмотрел ваше видео по катапультированию. Лётчика интересно так, попой вперёд(ну или ногами) вытаскивает, парашют конечно быстрее наполнится,