Пожалуй я куплю себе один такой
Вид для печати
Пожалуй я куплю себе один такой
Я думаю что окажись ты сам или твой сын реально в условиях, когда из любого куста могут шмальнуть из РПГ, то 3 млн уже не покажется дорого :)Цитата:
Сообщение от podvoxx
А "боксер" спасёт от РПГ?Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Нет
Вы путаете теплое с мягким.Цитата:
Сообщение от маска
Это военные (ГШ, теоретики из академий и пр.) не в состоянии определиться с необходимым вооружением, руководство МО (менеджеры, задача которых только обеспечить техникой,материалами и т.п. разработанную концепцию) тут ни при чем.
Очевидно, что большинство форумных теоретиков просто не представляет себе кто и за что отвечает, кто какую работу должен делать.
Ну дык зачем за бронеповозку платить 3 млн?:)Цитата:
Сообщение от =Alex=
Это называется - выполнение несвойственных функций...для поддержки сущёствуют БМП и т.д...Цитата:
Сообщение от Khvost
Да, по ГОЗ данные изделия на АМЗ не выпускаются (для армии)....Что касается разработок, то очень многое делается за счёт "собственных средств предприятий", к тому же на АМЗ КБ нет, это серийщики, разрабатывают на ГАЗе, и доля участия государства даже в таких проектах как Т-50, СУ-35 не велика, может погосян что то и "выбил" под планер, а вот СЧ по многим позициям за свои средства разрабатывают...Цитата:
Сообщение от Khvost
От РПГ не каждый танк спасает, не то что БТР, будь он хоть израильский, пендосовский или немецкий...."класс" не тот...Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Ни один танк мира без ДЗ не держит РПГ в борт и корму. Так зачем платить за них?Цитата:
Сообщение от Schreder
Вот здесь конкретно ВЫ СОВЕРШЕННО не представляете, кто и как "рулит" в МО и кто за что "отвечает" и "менеджеры" ваши горячёлюбимые именно "при чём" или "при всём"...что касается ГШ и "академий", то благодаря таким "менеджерам" как мебельфюрер, "катька акцизная", "никола чудотворец" и им подобным ни специалистов в ГШ ни академий практически не осталось...Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Но у танка соответственно другие задачи, оборудование, вооружение, бронирование. Не?Цитата:
Сообщение от Khvost
Зачем утрировать и передёргивать, нет в мире ВТ универсальной и устойчивой ко всему, всё должно работать в комплексе, а не "каждый сам за себя"...Цитата:
Сообщение от Khvost
Давайте спокойнее.
Я как бы на это и намекаю.Цитата:
Сообщение от gosha11
--- Добавлено ---
И что это меняет?Цитата:
Сообщение от Schreder
Всё.Цитата:
Сообщение от Khvost
Давайте договоримся о таком правиле: "если не знаешь, так и говори: "я не знаю".Цитата:
Сообщение от gosha11
БТР-82А в 18-ю, 27-ю и 136-ю бригады немцы поставили или итальянцы?
http://www.youtube.com/watch?v=6vfD9...eature=related
(Блин! Ссылку на ютуб можно только одну вставить. Тогда см. следующие 2 сообщения)
А вот что пишет журнал "Автопарк"
Врут?Цитата:
Одним из факторов является то, что Арзамасский машиностроительный завод является единственным производителем продукции военного назначения, с которым Министерство обороны заключило долгосрочный трехгодичный контракт на поставку бронетехники армии. Для выполнения своих обязательств предприятию пришлось подготовить новое производство. Это связано с тем, что по условиям контракта с Минобороны завод должен поставить в войска новую модель бронетехники — БТР-82.
Кроме того, в рамках ГОЗа машиностроительный завод поставляет БТР-80, БТР-80А, базовое шасси для командно-штабных машин, базовое шасси для подразделений радиоэлектронной борьбы и ремонтно-восстановительных работ, а также проводит модернизацию ранее выпущенных бронетранспортеров и путем унификации боевых отделений доводит их до уровня БТР-80А.
http://www.youtube.com/watch?v=xa683hIACz0&feature=related
:lol: Уф! Мощный ответ! Ну, хотя бы что-нибудь одно из всего приведите для примера, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Schreder
Вы г-н трололо, хоть читали с какого сообщения начался разговор про РПГ и 3 млн? Или так влезли потроллить? Или Вы в принципе не видите разницы в задачах и соответственном оборудовании между танком и БТР?Цитата:
Сообщение от Khvost
Я разницу знаю лучше Вас. Вы мне объясните что эта разница меняет. Что, танки, в отличие от БТР, никогда не жгут из гранатомётов?Цитата:
Сообщение от Schreder
Нет уж лучше Вы мне объясните, зачем платить 3 млн, если при схожем бронировании можно купить машину например за миллион. При том что ни та ни другая от РПГ не спасают. А тролльские вбросы с танками комментируйте сами.Цитата:
Сообщение от Khvost
И какую такую машину можно купить за миллион? :popcorn: БТР-80?Цитата:
Сообщение от Schreder
Я извиняюсь. А куда 33-тонная тачка на 8 колесах (нагрузка более 4т на колесо) проехать сможет?
Автострадный танк?
Да не важно, будет это 80, 82, 90 или какая то другая модель.Я сказал - например.Цитата:
Сообщение от Khvost
Вот это, как раз, ОЧЕНЬ важно. Мы же сравниваем два конкретных образца? А если не конкретно, то ответ простой - потому что машина за 3 млн. лучше, чем за 1 млн. :DЦитата:
Сообщение от Schreder
Чем лучше? Что за необходимость платить за бтр 3 млн бакинских? БТР-80 кстати продают за 100к баксов, разница весьма ощутимая.Цитата:
Сообщение от Khvost
У СПМ-3 "Медведь" нагрузка на колесо 3 тонны - и ничего, ездит.Цитата:
Сообщение от SAS_47
--- Добавлено ---
Лучше характеристиками. Хотите конкретных характеристик - давайте конкретные машины. Где это БТР-80 продают за 100 тыс. долларов?Цитата:
Сообщение от Schreder
Здесь например.Цитата:
Сообщение от Khvost
Кроме высокой нагрузки на оси, там и геометрической проходимостью не пахнет.Цитата:
Сообщение от Khvost
Только твердые грунты и без ям, канав. Палицай.
Он же б/у! :umora: Вот так мы и сравниваем технику. Новая против подержанной, с неизвестным остаточным ресурсом, да?Цитата:
Сообщение от Schreder
--- Добавлено ---
У "выстрела" с геометрией ещё хуже, а нагрузка на колесо - 2,5 тонны. И служит в армии, вот, прямо сейчас.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Ну озвучьте закупочную цену нового БТР-80, или например БТР-82А.Цитата:
Сообщение от Khvost
В армии может быть даже мебельфюрер, но чудес не бывает. Можно и карьерный самосвал пристроить.Цитата:
Сообщение от Khvost
А-а... Так Вы тоже борец с Мебельщиком. Тогда скажите: "выстрел" мебельфюрер лично проектировал и собирал, или ещё российская промышленность принимала участие?Цитата:
Сообщение от SAS_47
И, кстати, у американского M-ATV, заслуженной боевой машины, нагрузка на колесо 3,7 тонны. Там тоже мебельщики орудуют?
--- Добавлено ---
Погодите, это жеЦитата:
Сообщение от Schreder
мы у них должны были купить домик на колёсахя у Вас спрашивал что это за БТР за миллион долларов, а тут Вы мне вопросы задаёте насчёт цены БТР-80. Прекратите вертеться как уж на сковородке. Не знаете - так и скажите: "не знаю".
Оставьте свои фантазии при себе. Я сказал "например миллион", а не утверждал что миллион. БТР-80 с пробегом в тысячу километров стоит 100000 долларов, не думаю что новый, по закупочной цене стоит в десять раз дороже. Вы можете озвучить цену и просвятить сообщество? Нет, или не хотите?Цитата:
Сообщение от Khvost
З.Ы Хотя каких ответов можно ждать от тролля.
Ваши слова:Цитата:
Сообщение от Schreder
Вот я, например, не знаю какая такая машина есть за миллион. А Вы и расскажите сообществу какую, например, машину можно купить за миллион, чтобы у неё защита была, например, как у "боксера".Цитата:
зачем платить 3 млн, если при схожем бронировании можно купить машину например за миллион.
Или Вы только обзываться можете, а за слова свои отвечать не умеете?
А что, его целовать взасос?Цитата:
Сообщение от Khvost
У дорожных машин, лесовоз автопоезд 60т - 26 колес нагрузка до 2.5т на колесо. До 10т на ось.
У газ66 до 1,5т на колесо при большЕм диаметре. (шедевр!!!)
Я не знаю где собираются воевать на "выстреле". В щебёнке бы не застрял.
Промышленность работает по ТЗ (техническое задание).
А что, боксер это идеал? Я не знаю какая такая супер защита у боксера, но 3 млн за БТР, это ненормальная цена, при том что новый Т-90 стоит менее 4 млн за единицу.Цитата:
Сообщение от Khvost
З.Ы Хотя в википедии указано что бронирование противопульное и противоосколочное. Значит ничего особенного. Движок конечно хороший, 700 кобыл внушают уважение. Ну собственно и всё, легкобронированный грузовик для пехоты за 3 млн евриков.
Про кап. ремонт с модернизацией слышать доводилось? Как макарка со смердюком в начале года "хрюкнули" ..."новую бронетехнику закупать не будем, будем модернизировать старую..." :PЦитата:
Сообщение от Khvost
берут БТР-80А , "выстилают" нутро кевларовыми "ковриками", ставят новую "башню" и двигатель....конечно же это лучше, чем ничего .... только это всё равно не производство новой техники...
Да и разговор в данной теме не о том что у нас выпускают ( по мне, чем больше, тем лучше), а о том, что нахрена нам нужно закупать или производить у себя забугорную технику...взять что то из конструктивных решений и идей - и использовать в своих изделиях это нормально, тупо покупать для постановки на вооружение технику потенциального противника - это глупо...
А где я Вам это предлагал?Цитата:
Сообщение от SAS_47
"Шишига", конечно, хорошая машина, но это же не БТР. У БТР-90, который кое-кто пытается представить как жертву Мебельщика нагрузка на колесо около 3 т. У "бумеранга", полагаю, будет ещё больше.Цитата:
Сообщение от SAS_47
"Выстрел" НМИ инициативная разработка. "Тигр", кстати, тоже.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Это как с "Тигром" получилось, сначала МО указывает в ТТЗ 3-й класс бронирования, а затем мотивируя "слабой бронезащитой" закупают итальянскую хренотень...что касается ТТЗ(ТЗ) выдаваемых нынешнеми "департаментами", то вообще тихий ужас, ощущение, что вообще не понимают, что хотят..."менеджеры" блин...Цитата:
Сообщение от SAS_47
Проходимость, нагрузка на колесо, наружный диаметр колеса связаны между собой.
Видимо придерживаются мирового тренда (обезьянничают) на уменьшение проходимости.
Почитайте на досуге ГОСТ РВ 15.201-2003 особенно в части согласования, затем ГОСТ РВ 15.203-2001 о порядке разработки, ВСЕ РАБОТЫ проводимые для МО, в интересах МО и т.д проходят только под контролем представителей МО Военной Приёмки (от которой правда остались практически "рожки да ножки")......"инициативные" разработки от "заказа" МО отличаются только финансированием, да и то не всегда...ну не любят "менеджеры" деньги на НИР и ОКР тратить в чьих бы интересах они не велись......Цитата:
Сообщение от Khvost
Ну мы же его обсуждаем.Цитата:
Сообщение от Schreder
Ну, я уже писал выше, что 3 млн евро, если вики не врёт это ОЧЕНЬ много. Даже привёл пример с "гелендвагеном" и УАЗом.Цитата:
Сообщение от Schreder
Конечно, часть этой цены складывается из высоких зарплат немецких рабочих. Этого не отнять, но "пойдите по рынку и поторгуйтесь" (с).
Часть ложится на пресловутое немецкое качество (далеко не всегда необходимое, кстати). См. пример с "пантерой" и Т-34.
Часть - модульность конструкции. Это, конечно, фишка. Пощупать и понять как фашисты такое сделали дорогого стоит. Отечественный опыт в этом направлении пока негативный.
Часть цены это интеграция в программу IdZ. На отечественных машинах такого не было от слова "никогда". Такие программы только в опытных разработках, а образцы боевой техники только в чертежах.
Ну и, конечно, часть - защита. Я, честно говоря, не знаю какой именно уровень защиты у "боксера", но думаю, что википедики налажали здесь. Во-первых защита у этой машины модульная. Т. е. может меняться за счёт навески бронеплит, которые, кстати, очень интересуют российских военных. Во-вторых я не верю, что машина массой 33 тн имеет противопульное бронирование. Не из свинца же она! РИскну предположить, что "боксер" держит 23-мм вкруговую. А может даже и 30, но это маловероятно. Скорее всего 30-мм только в лоб. Опять же: с какого расстояния? Пошшупать бы. Кроме того, есть мнение о возможности установки ДЗ на ВЛД. Тогда он в лоб и РПГ будет держать. Как это сделано? Хотелось бы посмотреть.
Также было бы интересно как немцы добились поддержания ресурса у такой тяжёлой машина. Трансмиссия, там, ходовая. И может даже украсть чё-то полезное из идей.
--- Добавлено ---
Ну, то есть ГОЗ всё таки есть? А зачем производить новую тезнику, если за меньшие деньги можно старую довести до такого же уровня. НМИ бронетезники у российской армии в избытке. Вон, танки, даже сотнями бросают. :)Цитата:
Сообщение от gosha11
Хм. В БТР-82 от БТР-80 только корпус и остаётся. А БТР-82А не так и много сделали. Плюс к тому под это бело АМЗ производство модернизировал.Цитата:
берут БТР-80А , "выстилают" нутро кевларовыми "ковриками", ставят новую "башню" и двигатель....конечно же это лучше, чем ничего .... только это всё равно не производство новой техники...
А по мне, так нужен баланс, а не как в СССР сделали - наштамповали горы техники, потратили народное бабло, просрали страну, а теперь не знают куда всё это девать.Цитата:
Да и разговор в данной теме не о том что у нас выпускают ( по мне, чем больше, тем лучше),
Так и делается. Только за бугром тоже ведь не лохи сидят. Все всё понимают. Поэтому и приходится изворачиваться. А ведь если реально закупка чужой техники крайне ограничена.Цитата:
а о том, что нахрена нам нужно закупать или производить у себя забугорную технику...взять что то из конструктивных решений и идей - и использовать в своих изделиях это нормально, тупо покупать для постановки на вооружение технику потенциального противника - это глупо...
Несколько сотен снайперских винтовок, пара УДК, которые и строятся то на "Северной верфи", десяток израильских беспилотников и пресловктые "ивеки", от которых польза ещё будет.
Вот именно, только "пощщупать", обстрелять, "конфисковать" идеи и понять, что для чего, но не "ставить на вооружение", не понимая что и зачем...Цитата:
Сообщение от Khvost
Что касается надёжности, безотказности, "ресурса" то требования наших ГОСТ СРПП ВТ, гораздо жёстче, чем TUF, ISO и т.д Гансы сами это признали.....Цитата:
Сообщение от Khvost
Пощупать и посмотреть это конечно хорошо и нужно, но неужели наши конструкторы настолько деградировали, что ничего путёвого сами придумать уже не в силах? Не, ну я понимаю, например купить лицензию на хороший многотопливный турбодизель, всё таки двигателестроение у нас всегда "хромало". Но покупать бронекоробки, это уже через чур.
А, вот, напомните мне, пожалуйста, в каком году писалось ТТЗ на "тигр" и кто был министром обороны.Цитата:
Сообщение от gosha11
Страну просрали продажные политики... Не лохи, иначе бы нам "утиль" не впаривали..беспилотники-старьё, у винтовок стволы полопались, "баржи" не знают где и как применять, позоРысь отдельный разговор....Цитата:
Сообщение от Khvost
С умом технику за бугром нужно по тихому закупать и испытывать в соответствующих НИИ, пендосы же не рекламируют например МИГ-29, СУ-27 и т.д которые "достали"
Я его не контролировал и сроков огласования не знаю...что же касается ОКР, если по ходу работ требования заказчика меняются, то выпускается ДТЗ с корректировкой требований или тема закрывается, как смердюк например закрыл ИЛ-112.... к тому же бывает, что некоторые ОКР ведутся по 10-20 летЦитата:
Сообщение от Khvost
M-ATV смотрим на заднюю подвеску сзади. Там нет проходимости.
Можно по каменистой пустыне за папуасами гонятся.
Khvost, все бронекоробки и полицейские и боевые в кучу, и модные нынче антитеррористические.
Посмотрел. "выстрел" жалкое подобие БТР-40, только с крышей.
--- Добавлено ---
Вот настаящая американская проходимость. :)
Все по науке.
http://www.youtube.com/watch?v=mWjvEC71YaI&feature=fvwrel
И горят и проваливаются там где немого влажно, согласно законам физики.
Застряли практически на ровном месте.
http://www.youtube.com/watch?v=_SebrAcyrGk
зачем нужна машина стоимостью 3 млн . енотов если она даже плавать не может ????
Написано, что плавает.
Только при длине 8м, ширине 3м и высоте корпуса 2.3 м ей надо углубится на 1.5м . чтобы вытеснить 33 м.куб воды.(3т погрешность и на неровности) Занырнуть почти полностью.