Вид для печати
это не важно кто наниматель, "частная организация" или государство.Цитата:
Сообщение от serg 61
По конвенции = наёмник лицо..не послано государством, которое НЕ является воюющей стороной, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооруженных сил.
Определения кем может(или не может) быть наниматель там нет.
А как ф. легионер может участвовать в боевых действиях со стороной с которой Франция не воюет?Цитата:
Сообщение от mens divinior
задачи для slavenic corps ставились сирийцами от лица сирийского правительство. где разница с легионом?Цитата:
Сообщение от serg 61
Иностранный легион (фр. Légion étrangère) — войсковое соединение, входящее в состав сухопутных войск Франции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Француз...транный_легион
Разница в том, что задачи ИЛ ставятся не сирийским правительством. ИЛ часть воор. сил Франции. Легионеры не наемники.
- - - Добавлено - - -
Уже на троллинг похоже...
Найм производился частной организацией и на территории России. Такое и во Франции не приветствуется.Цитата:
Сообщение от Dmut
Разница огромная - точно такая же как между разведчиком и шпионом. Если вы понимаете, о чем я.Цитата:
Сообщение от Dmut
А теперь объясните мне, почему легионеры на войне не подходят под определение "комбатант"?
----------------------------------------
DINAB, ты не прав.
Элементарно - это называется интервенция.Цитата:
Сообщение от serg 61
Ну смотрите - частная контора СлавКорп нанимает людей от имени правительства Сирии, везет их в Сирию, где они выполняют различные действия по заданию правительства Сирии.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Если все происходило по заданию руководства Сирии - они не наемники, но солдаты, а если нет - то они обманутые рабочие.
ОНи не являются военнослужащими САА, это сотрудники частной организации по контракту на оказание определенных охранных услуг, сходных с ЧОПами, только за рубежом. Они не ведут, не имеют права вести, участвовать в активных боевых действиях.Цитата:
Сообщение от DINAB
- - - Добавлено - - -
Есть примеры, когда ИЛ осуществлял интеревенцию без ведома правительства Франции?Цитата:
Сообщение от DINAB
Но от имени и по поручению правительства Сирии. Соответственно находясь в законном поле страны пребывания и не совершая там этим фактом никакого преступления. А устраиваться на работу, хоть бы и в ЧОП, закон не запрещает.Цитата:
Сообщение от RomanSR
У меня нет такой информации. Но думаю что без ведома ничего ИЛ ничего не делал, по крупному.Цитата:
Сообщение от RomanSR
не так: как иностранный гражданин может участвовать в боевых действиях со стороной с которой Франция воюет, если он должен быть послан государством (своим), которое не является воюющей стороной?Цитата:
Сообщение от serg 61
Ну если они поехали не за деньгами, а за сирийским гражданством, или еще почему-либо...Цитата:
Сообщение от DINAB
Цитата:
Для вменения статьи о наемничестве ст.359 УК РФ необходимо доказать следующее:
1. что лицо участвовало в военном конфликте или военном действии.
2. и именно в целях материального вознаграждения (желательно установить точный размер вышеуказанного) кроме этого:
Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. ч.1 ст.12 УК РФ. В данном случае доказать факт участия именно этого лица в военном действии будет достаточно тяжело, так как в ИЛ у людей вымышленные имена. То есть будут нужны свидетельские показания. Так же нужно будет доказать, что лицо завербовалось в ИЛ исключительно в целях получения материального вознаграждения. а не потому что он, например, патриот Франции. Кроме того необходимо, что бы лицо участвовало в вооруженном конфликте именно в том государстве в котором наемничество считается преступлением. Если же к примеру легионер все время находился на территории находящейся под юрисдикцией Франции, то привлечь его к уголовной ответственности в РФ нет никакой возможности, так как вступление в иностранный легион во Франции преступлением естественно не считается. Если легионер получил Французское гражданство, то привлечь его к уголовной ответственности в РФ возможно только в том случае, если его деяния были направленны против интересов РФ, но все равно он уже не будет гражданином РФ и под ст. 359 УК РФ так же попасть не сможет. Срок давности по тяжкому преступлению 10 лет. (ст.78 УК РФ).
http://www.legionetrangere.ru/postup...up&po=postup70
я пытаюсь понять, в какой ситуации сотрудники slavic corps не подходили бы под определение "наёмники".Цитата:
Сообщение от RomanSR
вариант ИЛ - их нанимает сирийское правительнство без посредника slavic corps.
вариант Blackwaters - сирийское правительнство подписывает контракт на охрану правопорядка с фирмой slavic coprs, которая начинает свою деятельность в рамках данного контракта.
я правильно понимаю?
и нет, это не троллинг, мне действительно интересно разобраться. пока я эту неуловимую разницу между "наёмничеством" и легальными ЧВК не вижу. пока закон выглядит как против всех и любых ЧВК, "на всякий случай", но применить дали команду только сейчас.
Общий критерий уже назван для международных ЧОПов - участие в активных боевых дествиях. Разница между обороной и наступлением, защитой и атакой. Все остальное определяется в контракте и местными законами. В истории с slavic corps есть эпизод, который можно трактовать как участие в "активных боевых дествиях" - атака на занятые оппозицией-боевиками позиции. Это подпадает под наше законодательство. Другой вопрос, что организация этой поездки со стороны этой ЧВК - как дали себя использовать в такой роли, и роль ФСБ на этапе договора сторон (судя по интервью, они там замешаны) тоже неясна до конца.Цитата:
Сообщение от Dmut
ПМСМ
Еще раз, если только за бабло, то наемник. Если араб в Чечне, то борец за идею.Цитата:
Сообщение от Dmut
ИЛ это подразделение СВ Франции, сирийское правительство не имеет права их нанимать, вариант только межправительственное соглашение между Францией и Сирией, по типу миротворческого и т. п., но легионеры не станут подчиняться сирийцам от этого.Цитата:
Сообщение от Dmut
Сотрудники slavic corps не получили статуса военнослужащих САА или сотрудников иных силовых ведомств.
Разница существенная.
Опять же ИЛ и slavic corps не очень удачное сравнение. ИЛ и армия Каддафи более подходит, по последнему была даже резолюция ООН, что это наемники.
И потом, Илья, как ты будешь относиться к тому, что твои сограждане будут ездить в другую страну и воевать там за кого придется, кто больше заплатит, в том числе и друг с другом? Ты искал критерии, вот еще один - безопасность РБ, к примеру.
В данном случае противоположная сторона показала документы одного из сотрудников ЧВК и заявила, что уничтожила его в бою. Это ведь повод для ФСБ пошевелиться.
А может им так сирийцы-работодатели отомстили по возвращении, если уж конспирологией заниматься.
наши сограждане и так ездят.
это есть гуд?Цитата:
Сообщение от mens divinior
не гуд, что их на таких же условиях не может нанять государство. А так..работают люди и на здоровье.
Если говорить серьезно , без юридических вывертов, нехрен в политику лезть.Цитата:
Сообщение от Dmut
Тогда будешь охранной конторой никому не интересной.
"Разница между обороной и наступлением, защитой и атакой"Цитата:
Сообщение от RomanSR
хорошо, можно отталкиваться от такой формулировки. Теперь представим, что slavenic coprs не отбивала населенный пункт (если это было), а защищала его. ПМСМ, их все равно по прибытии объявили наёмниками, и никто бы не разбирался - защищали они там или нападали.
Нормально буду относиться. Умение воевать - такая же работа, как и ездить в другую страну работать программистом и конкурировать друг с другом.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Правила войны известны - воюй с такими же как ты бойцами, а не с гражданскими. и никто тебе слово не скажет. в этом плане наёмники не отличаются от контрактников. Вроде бы ратное дело позорным не считается. Когда добровольцы ездили в Сербию и получали за это деньги - их под статью никто не подводил.
вот я тоже за то, что бы это дело было цивилизованно и организовано. со страховками и выплатами, гарантированными государством, от которого они едут. а фирма-наниматель - не с каймановых островов, а резидент и платит налоги, и что бы с них был спрос, в случае чего.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Во многих странах ЧВК имеют официальный статус и все работники защищены гос-вом. А статью получают те, кто стреляет гражданских или занимается мародерством, например.
насчет политики замечание верное, но в данном случае реакция гос-ва странная. Москва вроде бы за Ассада, и вдруг решила объявить наёмниками тех, кто воевал на его стороне.Цитата:
Сообщение от Крок
"вот я тоже за то, что бы это дело было цивилизованно и организовано. со страховками и выплатами, гарантированными государством, от которого они едут. а фирма-наниматель - не с каймановых островов, а резидент и платит налоги, и что бы с них был спрос, в случае чего."
Dmut, тогда уж лучше сразу армию в аренду отдать. Хотя бы часть расходов на поддержание обороноспособности окупится. Предложите Лукашенко свежую идею.
не пойму ваш сарказм - для вас не существует людей, которые умеют воевать, но не желают служить в МО за копейки? лично я таких знаю.Цитата:
Сообщение от porfiri
И только потому, что такие люди существуют, их государство обязано разрешить им легально и за деньги убивать граждан другого государства на территории этого другого государства по тому случаю, что там кстати развернулась междуусобная война? А при недостатке войн эти люди их организацией займутся или вооруженными налетами по месту жительства?" Со страховками, выплатами и налогами?( А на войне одна из двух кнопок - "цинк", но этот вариант Вами как-то не рассматривается, видимо, эйфория мешает от победных предвкушений в виде множества нулей перед запятой)Цитата:
Сообщение от Dmut
исходя из этих соображений в армию вообще идти никто не должен, а вдруг ведь "цинк"Цитата:
Сообщение от porfiri
котгда такое бывало,что в них недостаток был?Цитата:
А при недостатке войн ..?
[]mens divinior[, думаю, что основную мысль Вы поняли без дополнительных уточнений. Огорчает, что желание получать деньги за убийства людей, у Вас не вызывает отторжения. "Все будет "ОК", детка! - неужели этого достаточно?
Спецназ ВВ и прочий антитеррор тоже фу? Убивают людей за деньги ведь.Цитата:
Сообщение от porfiri
Это подразделения государственных структур - МО, МВД, ФСБ, и все их действия определены статьями соответствующих законов, ведомственных нормативов и инструкций. Т.е. - эти люди находятся на службе у собственного государства и действуют в интересах собственного государства и на территории собственного государства. Иностранных граждан туда не принимают. И никакого моего "фу" в этом случае нет и быть не может. Это - если коротко.:paladin:Цитата:
Сообщение от DINAB
Ага, то есть вам не нравится не сам факт убийства людей за деньги, а его неопределенная юридическая сторона.Цитата:
Сообщение от porfiri
Ну так в чем проблема - принимайте законы о ЧВК и вперед.
Такая крайняя мера насилия( как со стороны представителя государства, так и со стороны частного лица) как убийство, может быть оправдана только мотивацией. Мотив - это не субъективная оценка (нравится - не нравится), и может быть определен юридически. Высшая мера социальной защиты - универсальная формула, содержащая в себе и юридическую формулировку и идеологическое обоснование убийства. Убийства на службе Отечеству. Т.е. мотивационно оно оправданно, так как иного выбора нет. А у наемников оправдательного мотива такой " мощности" нет - деньги как раз являются отягощающим вину обстоятельством:( . И - я категорически против ЧВК.Цитата:
Сообщение от DINAB
Причем здесь служба Отечеству?Цитата:
Сообщение от porfiri
У нас нормальное капиталистическое государство, и легальное получение прибыли - вполне нормальное и законное право каждого гражданина страны. Только б налоги платил.
А то мало ли кому какая профессия не нравится - зеленым например охотники на тюленей и китов не нравятся, так что теперь - запрещать бизнес охотников-промысловиков?
Это и будут наемники. Ничем не отличающиеся от таких же в Сирии, Ливии и др. Давай все-таки отделять сферу охранных услуг от "псов войны".Цитата:
Сообщение от Dmut
Правила войны задают не наемники.Цитата:
Сообщение от Dmut
Я читал их рассказы, проблемы при возвращении у них были.Цитата:
Сообщение от Dmut
Пока ЧВК не высовывается, не светится в новостях, не занимается авантюрами, она может работать. Посмотри на Моран групп, пока они защищали судна от пиратов их не трогали, как только поучаствовали в организации поездки в Сирию сразу получили большое количество проблем.Цитата:
Сообщение от Dmut
Не совсем так, мы стараемся туда не лезть.Цитата:
Сообщение от Dmut
[QUOTE]Цель государства = Отечества - защита граждан, и высшей мерой этой защиты является узаконенное физическое уничтожение преступных элементов.Цитата:
Сообщение от DINAB
Под прибылью наемников Вы что понимаете - зарплату или бонус в виде трех дней на разграбление?Цитата:
легальное получение прибыли - вполне нормальное и законное право каждого гражданина страны
ЕМНИП, охота на китов временно запрещена. А тюлень Вам лично зачем в хозяйстве нужен?Цитата:
.. зеленым например охотники на тюленей и китов не нравятся, так что теперь - запрещать бизнес охотников-промысловиков?
И что мешает государству для уничтожения этих самых элементов нанять опытных солдат из ЧВК, вместо того что-бы отправлять на убой 18-ти летних пацанов-срочников? Ну кроме цены, конечно, срочники же дешевле обходятся.Цитата:
Сообщение от porfiri
Три дня на разграбление? Вы в каком веке застряли? Ау, начинайте развиваться, ХХІ век на дворе.Цитата:
Сообщение от porfiri
Имеющий гугл да нагуглит.Цитата:
Сообщение от porfiri
Разве в спецназе ВВ и "антитерроре" служат 18-тилетние пацаны-срочники?Цитата:
И что мешает государству для уничтожения этих самых элементов нанять опытных солдат из ЧВК, вместо того что-бы отправлять на убой 18-ти летних пацанов-срочников?
Это - справедливое замечание. Спасибо. Учту.Цитата:
Имеющий гугл да нагуглит.
Я всего лишь пошутила, DINAB, а вот Вы, учитывая указанный возраст, позволили себе, по меньшей мере, бестактность. Ау?Цитата:
Три дня на разграбление? Вы в каком веке застряли? Ау, начинайте развиваться, ХХІ век на дворе.
Молодых там хвататет. Как попасть в СпецНаз ВВ МВД?Цитата:
Сообщение от porfiri
И заметьте ничего про боевой опыт или участие в конфликтах.
Про тюленейЦитата:
Сообщение от porfiri
Цитата:
Хозяйственное значение
Гренландские тюлени составляют основу зверобойного промысла на европейском севере России — используется их жир, новорожденные бельки дают ценный мех. Численность гренландских тюленей вследствие неумеренного промысла в последние десятилетия сильно сократилась[3].
Основным объектом зверобойного промысла в Белом море является белёк. Главную ценность представляет шкурка белька, которая после обработки используется для изготовления тёплой одежды, прежде всего шапок. Используется также мясо гренландского тюленя.
Выделяйте шутку энным числом закрывающих скобок, смайликом или словом "шутка" - а то я не ясновидящий, чтоб угадывать где вы шутите, а где серьезны.Цитата:
Сообщение от porfiri
а это не фактЦитата:
Сообщение от porfiri