Вид для печати
Wind, читая ваши сообщения создаётся впечатление, что:
1) Либо вам каждый день ложатся на стол доклады о состоянии российского авиапрома, подготовленные в Моссаде.
2) Либо вам каждый день ложатся на стол пол-килограмма таблеток, подготовленные вашим врачом-психиатром, но вы их почему-то не принимаете.
Мне второй вариант представляется более вероятным.
- А кроме США и Израиля напасть на Россию уже совсем больше некому?!Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
- ?? Вам никто ничего не втюхивает.Цитата:
а зачем вы тогда нам втюхиваете превосходство?
- Всяк по-своему. Кто-то - ради спортивного интереса, кто-то - ещё по каким-то причинам.Цитата:
Тут народ чего-то так обсуждает усердно, только ради чего? :rtfm:
3
- Бедноватая же у Вас фантазия. Попробуйте ещё варианты:Цитата:
Сообщение от Mikhael
3) ...
4) ...
5) ...
Вдруг в конце концов случайно догадаетесь... :rolleyes:
то-то сразу вспоминаетсмя, как МиГ-31 в упор не смог отстреляться по Ту-95, из-за того, что помехами был забит по самые уши..:)Цитата:
Сообщение от wind
а вот это, дядя Миша, надо доказать. но тебе слабО, тебе проще воздух сотрясать воспеваниями "вундервафлей"Цитата:
Сообщение от wind
как ты там пишешь сам...:
"А вот это - сказки. Глупые фантазии, воздушные замки..."
"...И вздорная, нелепая чушь."
"Простите: Вы достаточно вменяемы? "
Господа! я настоятельно требую, чтобы данный перл быз занесен в анналы истории!Цитата:
Сообщение от wind
дядя Миша, для справки:
http://russarms.com/land/reb/reb-tech-spn-2.asp
"Пределы работы по угловым координатам, град:
- по азимуту 0-360
- при УДН по углу места от -2,5±1,3 до 45±4
- при ШДН по углу места от -7,5±3 до 78±13
- Занесут...Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
- А самое смешное-то ты забыл:Цитата:
дядя Миша, для справки:
http://russarms.com/land/reb/reb-tech-spn-2.asp
"Пределы работы по угловым координатам, град:
- по азимуту 0-360
- при УДН по углу места от -2,5±1,3 до 45±4
- при ШДН по углу места от -7,5±3 до 78±13
Рабочий диапазон частот, МГц 13333-17544
Это 2.25-1.7 см ("если повар нам не врёт"). Вопрос на засыпку: кого этой хреновиной собрались подавлять, если рабочие диапазоны БРЛС ударных самолётов выходят за эти границы?!
- Это говорит о том, что помехозащищённость "Заслона" не просто плохая. Она - полное и абсолютное дерьмо. Получается, что эта БРЛС совершенно не пригодна для боевых действий, и самолёту МиГ-31 можно перехватывать разве что шары-зонды да гражданские лайнеры. Поскольку даже на транспортниках американских стоят средства РЭБ почище вершины российской РЭБ - "Сорбции" с Ту-95, представляющей собой скоммунизженный вариант старой американской ALQ-135:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
http://www.army.lv/?s=482&id=14
"...Комплекс РЭБ включает станцию предупреждения о радиолокационном облучении "Береза", станцию активных помех "Сорбция-C" (аналог американской станции AN/ALQ-135 ), установка которой возможна на концевых крыльевых узлах вместо АПУ..."
Так что, Евгений, в этом месте выступай чуть-чуть посромней...
А вот в этом месте давайте начнём отвечать за свои слова и перестанем публиковать плоды своего больного воображения.Цитата:
Сообщение от wind
Где написано, что она была "скоммунизжена"? По пунктам: где брался образец или документация, кто перерабатывал под наши стандарты и когда.
- "Адреса, явки, пароли?!!" - (с - В.В.Путин)Цитата:
Сообщение от Mikhael
Т.е. вы признаёте, что были голословны?Цитата:
Сообщение от wind
- Щас, в передовице завтрашних "Известий" Вам напишут, где, как, кем, при каких обстоятельствах...Цитата:
Сообщение от Mikhael
- Я признаю, что юноша в Вашем возрасте уже должен если не знать, то хотя бы догадываться, что существует как минимум две разведки, занимающиеся ЭТИМ, - военная разведка и СВР.Цитата:
Т.е. вы признаёте, что были голословны?
А если он этого не знает и не понимает ...
В наших - не напишут. Но ваши-то молчать-бы не стали.Цитата:
Сообщение от wind
Wind, а дедушка в вашем возрасте должен уже если не знать, то хотя бы догадываться, что высказывать подобные версии без сколько-нибудь серьёзных обоснований можно только своим домашним питомцам, если нет желания прослыть болтуном.Цитата:
Сообщение от wind
Никак.Ибо неинтересно.;)Цитата:
Сообщение от wind
Первые три-рекламная мурзилка.Цитата:
Сообщение от wind
Тебе напомнить,что ты сказал на приведенные мной аналогичные мурзилки?:lol:
Крайняя-офигенно информативный ролик.. Правда я так и не понял,каким образом Ф-22 обнаружит С-400 и выдаст ЦУ на ЗРК для SBD с приемлемой точностью..:ups:
- Совершенно реальный боеприпас, вот-вот поступит в войска (если уже не пошёл).Цитата:
Сообщение от flogger
- По данным: спутниковой разведки, авиационной разведки, агентурной разведки, собственной БРЛС (С-400 - несколько многодесятитонных кусков железа, они "светятся" за сотни км).Цитата:
Крайняя-офигенно информативный ролик.. Правда я так и не понял,каким образом Ф-22 обнаружит С-400 и выдаст ЦУ на ЗРК для SBD с приемлемой точностью.. :ups:
Знал бы ты, сколько с радиолокационными прицелами бомб сброшено и ракет пущено по мирно работающим в полях комбайнам и тракторам... :D
7
- Даже если представить себе, что часть сотрудников ГРУ и СВР одновремнно работают на Моссад и ЦРУ, и даже если они передадут подобную информацию потребителям, то публиковать на эту тему статьи в "Джерузалем пост" или в "Вошингтон пост" ни Моссад, ни ЦРУ не станет. :umora:Цитата:
Сообщение от Mikhael
- Мне, как простому ветерану советских/российских вооружённых сил, за 26 лет службы составившему некоторое представление о значении разведок в развитии советской авиационной радиоэлектроники, глубоко плевать, как меня воспринимают отдельные экзальтированные юноши, не обременённые пока в своей жизни излишней информацией на эту тему. ;)Цитата:
Wind, а дедушка в вашем возрасте должен уже если не знать, то хотя бы догадываться, что высказывать подобные версии без сколько-нибудь серьёзных обоснований можно только своим домашним питомцам, если нет желания прослыть болтуном.
Ну так обремените нас этой информацией, о всеведающий Wind. Только источник информации приводите.Цитата:
Сообщение от wind
А то в советских/российских вооружённых силах болтунов нисколько не меньше, чем в сети - а представление о достоверности таких не похожих на правду заявлений составить хочется.
Сомневаюсь, что в армию могла вообще попасть информация, что "вот эта "Сорбция-C" является копией AN/ALQ-135" - им это просто не нужно знать. А раз к разработке авиационной техники вы таки не имеете отношения - значит эта информация не могла попасть и к вам. Отсюда вывод - вы повторяете некие слухи, которые в армейской среде всегда ходят, ходили и ходить будут. Только цена им - $0. Или 0 р.
- Щас прямо из Хайфы и приведу. Куда приводить-то? :fool:Цитата:
Сообщение от Mikhael
- Меньше, меньше.Цитата:
А то в советских/российских вооружённых силах болтунов нисколько не меньше, чем в сети
- Не получится Вам "составить представление". Смотрите "Угарную силу" - там вся правда, до последней копеечки.Цитата:
... а представление о достоверности таких не похожих на правду заявлений составить хочется.
- Не сообщают никому, разумеется, то, что знать посторонним не нужно. Но если ты берешь книжку с техописанием АВАКСа и берешь книжку с техописанием радиолокационного комплекса дальнего дозора и наведения А-50, и начинаешь их листать, положив рядом и сравнивать, то через некоторое время начинаешь весело ржать, поражаясь, насколько второй является "аналогом" первого. :bravo:Цитата:
Сомневаюсь, что в армию могла вообще попасть информация, что "вот эта "Сорбция-C" является копией AN/ALQ-135" - им это просто не нужно знать.
Или берешь книжку с описанием американской системы опознавания "свой-чужой" - и вдруг радостно узнаёшь там "аналог" родного советского "Пароля"! :umora:
Тут веселье уже просто до упаду! :lol:
- См. выше, чудак.Цитата:
А раз к разработке авиационной техники вы таки не имеете отношения - значит эта информация не могла попасть и к вам.
- См. выше... :DЦитата:
Отсюда вывод - вы повторяете некие слухи, которые в армейской среде всегда ходят, ходили и ходить будут. Только цена им - $0. Или 0 р.
В форум.Цитата:
Сообщение от wind
Ну вот вы там 26 лет служили. ;)Цитата:
Сообщение от wind
Безусловно. Наконец-то вы это признали.Цитата:
Сообщение от wind
А что вас заставляет думать, что аналогичные характеристики означают копирование? И, если уж на то пошло, что вас заставляет думать, что копирование идёт только в одну сторону?Цитата:
Сообщение от wind
И откуда у человека, свободно пишушего на форуме, достоверные документы по различным секретным системам? Что, у вас уже за разглашением сведений ДСП никто не следит?
- К сожалению не там. А тут.Цитата:
Сообщение от Mikhael
- Не характеристики. Технические детали, мелкие подробности.Цитата:
А что вас заставляет думать, что аналогичные характеристики означают копирование?
- Неужели я когда-то такое сказал?? Где?!Цитата:
И, если уж на то пошло, что вас заставляет думать, что копирование идёт только в одну сторону?
Копирование идёт в две стороны. Вот только не в соотношении 50/50. И даже не в соотношении 90/10...
- ?? Вы читаете посты по диагонали? Я служил в ВВС СССР/России. В 1969-1995 гг.Цитата:
И откуда у человека, свободно пишушего на форуме, достоверные документы по различным секретным системам?
- Где?? :eek:Цитата:
Что, у вас уже за разглашением сведений ДСП никто не следит?
Хорошо Wind, вернёмся к нашим баранам.
Что всётаки заставляет вас думать, что "Сорбция-C" является копией AN/ALQ-135? Общие тенденции? Или у вас есть документация на оба девайса?
И какое отношение имеют ваши знания 13-ти летней давности к современному положению дел со средствами РЭБ в ВВС РФ?
И, может быть, вы обладаете ещё документацией на AN/APG-77? Так поделитесь этими данными с общественностью - вам все спасибу скажут.
извините, что вклиниваюсь в вашу неспешную беседу :) хотелось бы уточнить несколько моментов по общей концепции 6-го поколения: почему грядущий аппарат рассматривается только с нынешних реалий "радиоэлектронной войны" и практически ни слова не говорится об энергетических характеристиках/скоростях/высотах, на которых сможет действовать будущий аппарат.
я так понимаю, что ни у кого уже не вызывает сомнений, что самолет этого поколения будет выполнен по принципу "умный, сложный, дорогой носитель + такое же умные, сложные, дорогие средства поражения"?
- Массовые фразы, в самых разных статьях, что она является аналогом. Видел я ряд этих "аналогов". Особенно смешно - что аналогом именно ALQ-135 (есть в USAF давно другие, получше).Цитата:
Сообщение от Mikhael
- Безусловно.Цитата:
Общие тенденции?
- Без глупостей - можно?Цитата:
Или у вас есть документация на оба девайса?
- Общие тенденции. Экстраполяция. Открытые источники, разумеется, но которые можно хорошо опереться.Цитата:
И какое отношение имеют ваши знания 13-ти летней давности к современному положению дел со средствами РЭБ в ВВС РФ?
- Не более чем Вы. Всё, что можно собрать по крохам.Цитата:
И, может быть, вы обладаете ещё документацией на AN/APG-77?
Wind, вот на основании всего этого судить о копийности какого-либо девайса - смешно.Цитата:
Сообщение от wind
2
Дык, ув. тов. Wind упорно сбивается на обсуждение чего угодно, кроме концепции истребителя 6-го поколения. Видимо, в подрывных целях. Он хочет сорвать разработку этой концепции в России.Цитата:
Сообщение от Archer
Wind! Вам должно быть стыдно! Вы-же русскоизраильтянин (я достаточно политкорректен?)!
- Потому, что роль радиоэлектронной компоненты в воздушной войне непрерывно возрастает.Цитата:
Сообщение от Archer
- Он должен действовать там, где действуют его противники. На сопоставимых высотах и скоростях, на которых они действуют (мы же рассматриваем истребитель завоевания господства в воздухе). А измышлизмы о "суборбитальных истребителях-перехватчиках" - они совершенно несерьёзны.Цитата:
и практически ни слова не говорится об энергетических характеристиках/скоростях/высотах, на которых сможет действовать будущий аппарат.
- Конечно. Потому, что только и именно подобный аппарат сможет выжить и победить других. И никакой другой.Цитата:
я так понимаю, что ни у кого уже не вызывает сомнений, что самолет этого поколения будет выполнен по принципу "умный, сложный, дорогой носитель + такое же умные, сложные, дорогие средства поражения"?
Увы и ах.
2
- Я разве мешаю кому-то смеяться?! :lol: Смейтесь, хоть до закатывания под стол! :umora:Цитата:
Сообщение от Mikhael
- Я люблю юмор. Во всех его проявлениях. :PЦитата:
Wind! Вам должно быть стыдно! Вы-же русскоизраильтянин (я достаточно политкорректен?)!
С этим никто не спорит.Цитата:
Сообщение от wind
Суборбиталь - согласен, бред.Цитата:
Сообщение от wind
А вот это - странные по наивности представления. ЗУР - может бороться с самолётами? Может. Что мешает создать ЗУР многоразового применения? Да ничего не мешает. Даже сейчас. А к моменту схода со сцены 5-го поколения - ещё и ИИ будет готов.Цитата:
Сообщение от wind
То, что вы, Wind, предлагаете - просто носитель УР ВВ для F-22. Мало того, что сама идея абсурдна, она ещё и к 6-му поколению никакого отношения не имеет. В качестве такого носителя можно X-45 использовать, и не надо ничего разрабатывать.
Попробуйте отказаться от порочной идеи использовать УР на БПЛА. Тогда поспорим.
Уважаемый Wind, я могу сказать вам абсолютно точно - СВР этим никогда не занималась и заниматься не будет. Подобными вещами уже лет 30-35 никто не занимается. ГРУ кстати скорее всего тоже...не занимается.Цитата:
Сообщение от wind
- Если мои представления кажутся вам странными, да ещё и (ах!) наивными - значит, Вы там просто чего-то не допоняли.Цитата:
Сообщение от Mikhael
- С самолётами борется не ЗУР. С самолётами борется ЗРК. для этого он должен самолёт для начала увидеть. Потом суметь по нему прицелиться. Потом пустить эту самую ЗУР, которая ещё должна в этот самолёт попасть (что бывает опять же, отнюдь не всегда).Цитата:
ЗУР - может бороться с самолётами? Может.
В этом месте я не понял?? Даже презерватив некоторые в Африке используют по нескольку раз, но как можно использовать многократно однажды выпущенную в небо ракету?????Цитата:
Что мешает создать ЗУР многоразового применения? Да ничего не мешает. Даже сейчас.
- Во-первых: кто сказал, что будет?Цитата:
А к моменту схода со сцены 5-го поколения - ещё и ИИ будет готов.
Уже столько лет обещали... Во-вторых: смена поколений не происходит одномоментно, параллеьно с 5-м ещё десятилетия будут существовать истребители 4-го поколения. И так же параллельно начнут появляться потихоньку-полегоньку представители того 6-го, что нарисовал не только я, но и подтвердила фирма Боинг (я понимаю, что для Вас и Боинг ни фига не значит :D)
Конечно-конечно. Просто. Всего-навсего.Цитата:
То, что вы, Wind, предлагаете - просто носитель УР ВВ для F-22.
Поэтому я и сказал Вам - предложите свой вариант. Если Вы не в состоянии родить чего-то конструктивного - позвольте на Ваши контрдоводы "забить".
- См. выше.Цитата:
Мало того, что сама идея абсурдна, она ещё и к 6-му поколению никакого отношения не имеет. В качестве такого носителя можно X-45 использовать, и не надо ничего разрабатывать.
- Спорить будем только по предъявлению Вами Вашего альтернативного варианта. Иначе - спорить не будем. Бо не о чём, коль нет альтернативы. Всё познаётся в сравнении.Цитата:
Попробуйте отказаться от порочной идеи использовать УР на БПЛА. Тогда поспорим.
3
- Разведка КГБ никогда не занималась техническим шпионажем?? Не опускалась до таких мелочей?Цитата:
Сообщение от HAL9k
Дядь Миша на счет современных Российских РЭБ поиск рулит, а на одном из форуме причем тебе знакомом, один человек как раз расказывал об этих РЭБ которые как раз принимали участие в последних учениях и обкатывали комплекс С-400, темболее этот человек принимал в этом активное участие на борту МИ-8 с РЭБ, внешне от старого который не чем не отличает, только начинкой!