Никак.Ибо неинтересно.Сообщение от wind
Первые три-рекламная мурзилка.
Тебе напомнить,что ты сказал на приведенные мной аналогичные мурзилки?
Крайняя-офигенно информативный ролик.. Правда я так и не понял,каким образом Ф-22 обнаружит С-400 и выдаст ЦУ на ЗРК для SBD с приемлемой точностью..
- Совершенно реальный боеприпас, вот-вот поступит в войска (если уже не пошёл).
- По данным: спутниковой разведки, авиационной разведки, агентурной разведки, собственной БРЛС (С-400 - несколько многодесятитонных кусков железа, они "светятся" за сотни км).Крайняя-офигенно информативный ролик.. Правда я так и не понял,каким образом Ф-22 обнаружит С-400 и выдаст ЦУ на ЗРК для SBD с приемлемой точностью..
Знал бы ты, сколько с радиолокационными прицелами бомб сброшено и ракет пущено по мирно работающим в полях комбайнам и тракторам...
7
- Даже если представить себе, что часть сотрудников ГРУ и СВР одновремнно работают на Моссад и ЦРУ, и даже если они передадут подобную информацию потребителям, то публиковать на эту тему статьи в "Джерузалем пост" или в "Вошингтон пост" ни Моссад, ни ЦРУ не станет.
- Мне, как простому ветерану советских/российских вооружённых сил, за 26 лет службы составившему некоторое представление о значении разведок в развитии советской авиационной радиоэлектроники, глубоко плевать, как меня воспринимают отдельные экзальтированные юноши, не обременённые пока в своей жизни излишней информацией на эту тему.Wind, а дедушка в вашем возрасте должен уже если не знать, то хотя бы догадываться, что высказывать подобные версии без сколько-нибудь серьёзных обоснований можно только своим домашним питомцам, если нет желания прослыть болтуном.
Крайний раз редактировалось wind; 07.05.2008 в 11:52. Причина: Добавлено сообщение
Ну так обремените нас этой информацией, о всеведающий Wind. Только источник информации приводите.- Мне, как простому ветерану советских/российских вооружённых сил, за 26 лет службы составившему некоторое представление о значении разведок в развитии советской авиационной радиоэлектроники, глубоко плевать, как меня воспринимают отдельные экзальтированные юноши, не обременённые пока в своей жизни излишней информацией на эту тему.
А то в советских/российских вооружённых силах болтунов нисколько не меньше, чем в сети - а представление о достоверности таких не похожих на правду заявлений составить хочется.
Сомневаюсь, что в армию могла вообще попасть информация, что "вот эта "Сорбция-C" является копией AN/ALQ-135" - им это просто не нужно знать. А раз к разработке авиационной техники вы таки не имеете отношения - значит эта информация не могла попасть и к вам. Отсюда вывод - вы повторяете некие слухи, которые в армейской среде всегда ходят, ходили и ходить будут. Только цена им - $0. Или 0 р.
- Щас прямо из Хайфы и приведу. Куда приводить-то?
- Меньше, меньше.А то в советских/российских вооружённых силах болтунов нисколько не меньше, чем в сети
- Не получится Вам "составить представление". Смотрите "Угарную силу" - там вся правда, до последней копеечки.... а представление о достоверности таких не похожих на правду заявлений составить хочется.
- Не сообщают никому, разумеется, то, что знать посторонним не нужно. Но если ты берешь книжку с техописанием АВАКСа и берешь книжку с техописанием радиолокационного комплекса дальнего дозора и наведения А-50, и начинаешь их листать, положив рядом и сравнивать, то через некоторое время начинаешь весело ржать, поражаясь, насколько второй является "аналогом" первого.Сомневаюсь, что в армию могла вообще попасть информация, что "вот эта "Сорбция-C" является копией AN/ALQ-135" - им это просто не нужно знать.
Или берешь книжку с описанием американской системы опознавания "свой-чужой" - и вдруг радостно узнаёшь там "аналог" родного советского "Пароля"!
Тут веселье уже просто до упаду!
- См. выше, чудак.А раз к разработке авиационной техники вы таки не имеете отношения - значит эта информация не могла попасть и к вам.
- См. выше...Отсюда вывод - вы повторяете некие слухи, которые в армейской среде всегда ходят, ходили и ходить будут. Только цена им - $0. Или 0 р.
В форум.- Щас прямо из Хайфы и приведу. Куда приводить-то?
Ну вот вы там 26 лет служили.
Безусловно. Наконец-то вы это признали.
А что вас заставляет думать, что аналогичные характеристики означают копирование? И, если уж на то пошло, что вас заставляет думать, что копирование идёт только в одну сторону?- Не сообщают никому, разумеется, то, что знать посторонним не нужно. Но если ты берешь книжку с техописанием АВАКСа и берешь книжку с техописанием радиолокационного комплекса дальнего дозора и наведения А-50, и начинаешь их листать, положив рядом и сравнивать, то через некоторое время начинаешь весело ржать, поражаясь, насколько второй является "аналогом" первого.
Или берешь книжку с описанием американской системы опознавания "свой-чужой" - и вдруг радостно узнаёшь там "аналог" родного советского "Пароля"!
Тут веселье уже просто до упаду!
И откуда у человека, свободно пишушего на форуме, достоверные документы по различным секретным системам? Что, у вас уже за разглашением сведений ДСП никто не следит?
- К сожалению не там. А тут.Ну вот вы там 26 лет служили.
- Не характеристики. Технические детали, мелкие подробности.А что вас заставляет думать, что аналогичные характеристики означают копирование?
- Неужели я когда-то такое сказал?? Где?!И, если уж на то пошло, что вас заставляет думать, что копирование идёт только в одну сторону?
Копирование идёт в две стороны. Вот только не в соотношении 50/50. И даже не в соотношении 90/10...
- ?? Вы читаете посты по диагонали? Я служил в ВВС СССР/России. В 1969-1995 гг.И откуда у человека, свободно пишушего на форуме, достоверные документы по различным секретным системам?
- Где??Что, у вас уже за разглашением сведений ДСП никто не следит?
Хорошо Wind, вернёмся к нашим баранам.
Что всётаки заставляет вас думать, что "Сорбция-C" является копией AN/ALQ-135? Общие тенденции? Или у вас есть документация на оба девайса?
И какое отношение имеют ваши знания 13-ти летней давности к современному положению дел со средствами РЭБ в ВВС РФ?
И, может быть, вы обладаете ещё документацией на AN/APG-77? Так поделитесь этими данными с общественностью - вам все спасибу скажут.
- Массовые фразы, в самых разных статьях, что она является аналогом. Видел я ряд этих "аналогов". Особенно смешно - что аналогом именно ALQ-135 (есть в USAF давно другие, получше).
- Безусловно.Общие тенденции?
- Без глупостей - можно?Или у вас есть документация на оба девайса?
- Общие тенденции. Экстраполяция. Открытые источники, разумеется, но которые можно хорошо опереться.И какое отношение имеют ваши знания 13-ти летней давности к современному положению дел со средствами РЭБ в ВВС РФ?
- Не более чем Вы. Всё, что можно собрать по крохам.И, может быть, вы обладаете ещё документацией на AN/APG-77?
Wind, вот на основании всего этого судить о копийности какого-либо девайса - смешно.
2
Дык, ув. тов. Wind упорно сбивается на обсуждение чего угодно, кроме концепции истребителя 6-го поколения. Видимо, в подрывных целях. Он хочет сорвать разработку этой концепции в России.извините, что вклиниваюсь в вашу неспешную беседухотелось бы уточнить несколько моментов по общей концепции 6-го поколения: почему грядущий аппарат рассматривается только с нынешних реалий "радиоэлектронной войны" и практически ни слова не говорится об энергетических характеристиках/скоростях/высотах, на которых сможет действовать будущий аппарат.
я так понимаю, что ни у кого уже не вызывает сомнений, что самолет этого поколения будет выполнен по принципу "умный, сложный, дорогой носитель + такое же умные, сложные, дорогие средства поражения"?
Wind! Вам должно быть стыдно! Вы-же русскоизраильтянин (я достаточно политкорректен?)!
Крайний раз редактировалось Mikhael; 07.05.2008 в 14:06. Причина: Добавлено сообщение
То,что он реален-я не сомневаюсь.
Я сомневаюсь в том,что на глобалсекьюрити указаны реальные цифры этого девайса(например по дальности).
Т.е. это уже не "один гипотетический Ф-22"?
Знал бы ты,как "умные" АСП (например с ИК) офигенно наводятся на горящее ведро с соляром-вместо поражения тактических РК..
З.Ы:Кстати порадовало по отношению к SBD фраза "..and an anti-jam Global Positioning System to fly to the target."
Т.е. GPS помехам не подвержена,ага..
- Эти подлые и коварные янки запросто могут обмануть: написать, что максимальная дальность 60 nautical miles [111 км], доверчивые русичи, прочитав глобалсекьюрити, поставят свою С-400 на Д=120 км (не достанешь нас, пиндос!) - а на самом деле окажется, что максимальная дальность 130 км...То,что он реален-я не сомневаюсь.
Я сомневаюсь в том,что на глобалсекьюрити указаны реальные цифры этого девайса(например по дальности).
- У него разрешающая способность БРЛС по земле (по памяти) 50 см. Могёт и один. И вообще, его возможности по информационному обмену (отнюдь не только получать информацию, но и давать информацию) прут в гору не по дням, а по часам:Т.е. это уже не "один гипотетический Ф-22"?
http://www.examiner.com/p-158450~Air...in_s_F_22.html
- Помню-помню: иракские домохозяйки бельевыми прищепками блокируют концевики своих микроволновок, выставленных на подоконники навстречу летящим на Багдад "Томагавкам"...З.Ы: Кстати порадовало по отношению к SBD фраза "..and an anti-jam Global Positioning System to fly to the target."
Т.е. GPS помехам не подвержена, ага..
Не-а..Эти добрейшие и наичестнейшие американцы ни словом не обмолвились при каких условиях достигаются эти самые "60 nautical miles"..
А у наивных русичей дальность стрельбы ограничена отнюдь не ракетой..
Как-как!? Ты,ЕМНИП,понятия не имеешь какие режимы В-З реализованы в APG-77;и в то-же самое время заявляешь о разрешении в 50см?
А что-разве все 86-e попали по целям?
Кстати как будут юзаться все эти GPS-боеприпасы,если спутники банально будут долбать...
- Берём самолёт F-22 на М=1.5 и высоте 19 км и мечем их оттуда.Не-а..Эти добрейшие и наичестнейшие американцы ни словом не обмолвились при каких условиях достигаются эти самые "60 nautical miles"..
- Она у них ограничена той дальностью, на которой С-400 сможет обнаружить F-22. Пока эта дальность выходит меньше 100 км.А у наивных русичей дальность стрельбы ограничена отнюдь не ракетой..
- Я только знаю, что этих режимов давно до хренища. У paralay'я они есть на сайте, я не собираюсь конспектировать их по пунктам, - не вижу в том острой нужды.Как-как!? Ты, ЕМНИП, понятия не имеешь какие режимы В-З реализованы в APG-77;
- А цифирь эта была в журнале Aviation Week & Space Technology вместе с данными по дальности обнаружения в зависимости от режима работы..и в то-же самое время заявляешь о разрешении в 50см?
- Я уже как-то говорил: раздолбать спутники, значительная часть которых ходит на высотах более 20 тысяч км, задача чуть более банальная, чем запуск ракет на Луну...Кстати как будут юзаться все эти GPS-боеприпасы,если спутники банально будут долбать...
был же "проект starfish", и вроде бы даже весьма успешный...- Я уже как-то говорил: раздолбать спутники, значительная часть которых ходит на высотах более 20 тысяч км, задача чуть более банальная, чем запуск ракет на Луну...
7
кстати - не самый главный момент. я уже говорил, что если написано: обнаружение цели с малой ЭПР на большой дистанции, измерение дальности, высоты и скорости - то это не значит, что всё сразу. некая абстрактная рлс может обрабатывать данные секунд по 5-10 (не обязательно это рлс самолёта ф-22), и потом только обнаружит цель. правда, данные по скорости-курсу цели и проч. вряд ли будут актуальные при этом, и вообще, я бы сказал, что тут важнее человеческий фактор
Крайний раз редактировалось ender; 08.05.2008 в 07:51. Причина: Добавлено сообщение
Абырвалг, абырвалг, абырвалг!
Мдя... Сумлеваюсь, что такая разрешающая даже в идеальных условиях пустынь Ирака возможна.Как-как!? Ты,ЕМНИП,понятия не имеешь какие режимы В-З реализованы в APG-77;и в то-же самое время заявляешь о разрешении в 50см?
Исходя из характеристик даже С-300, ракета самое слабое звено комплекса. Подсветить цель она может и на 300 км., но вот ракета пролетит только 200, а попасть сможет наверное только на отметке 100.
God is Real, unless declared as integer!
- Есть там ракета с дальностью до 400 км:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...052049048.html
3
- Нет же, пока не будут прояснены возможности РЛС 96Л6Е, вопрос остаётся открытым.
Крайний раз редактировалось wind; 08.05.2008 в 01:04. Причина: Добавлено сообщение
Противоспутниковое направление свернуто.Да к слову,30 апреля подписан Указ о расформировании 5 ГИК ,так что ВВП забил последний гвоздь в крышку гроба военного космоса с Байконура.Надежда только на spiritusа,который с Ми-8МТПИ будет "Глубиной" глушить GPS.Кстати как будут юзаться все эти GPS-боеприпасы,если спутники банально будут долбать...
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Причем Винд - видимо не совсем допонимает о чем он пишет. Для того чтобы нормально использовать данный боеприпас Ф-22 должен на максимальной скорости и с очень приличной высоты его сбросить. А это для него в случае присутствия С-400 смертельно.Никак.Ибо неинтересно.
Первые три-рекламная мурзилка.
Тебе напомнить,что ты сказал на приведенные мной аналогичные мурзилки?
Крайняя-офигенно информативный ролик.. Правда я так и не понял,каким образом Ф-22 обнаружит С-400 и выдаст ЦУ на ЗРК для SBD с приемлемой точностью..
Т.к. С-400 будет сжирать рапторов с такими параметрами полета пачками. Цель с ЭПР=0.01м^3 на такой высоте и дистанции, это для С-400 "То, что доктор прописал. Самое оно и пальчики оближешь ..."
К тому же у него не совсем четкое представление о самой системе С-400. Он представляет ее себе как классическую связку РЛС+ПУ ЗРК, стоящих в чистом поле, как металлические столбы и никак не защищенные от обнаружения в радиодиапазоне и ИК диапазоне.
Но на самом то деле это не так. РЛС от ПУ может отстоять на десятки км, и каждая отдельная ПУ не привязывается к каждой отдельной РЛС или иному подобному источнику.
Ваши права
Ответить с цитированием