"Моделист-конструктор" или как сделать свой мод (ковыряемся в файлах игры)

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

NAVYgator
Что заниматься теоретизацией :).
Я повторяю, что в оригинале игры радиус Земли задан как 3378,13 км.
Какой радиус Земли принять для 20 км видимости? Реальный средний (или по экватору?), оригинальный или (оригинальный * (20\8))?

П.с. В оригинале, как видишь, Земля почти в 2 раза "кривее", чем на самом деле, так что море в SH3 далеко НЕ плоское :).

---

Да, посмотрел твой ОРИГИНАЛЬНЫЙ scene.dat: действительно 3378,13:eek:
Не ясно- почему... Ну,да ладно.
Вопрос о 20км. А до ЧЕГО считать эти 20 км? Моды "16км" "20км"... как-то не задумывался- до чего эти км. До "тумана"?
Ведь для высоты рубки (5 м) дальность видимого горизонта = 4,7 мили или 8,7 км
для перископа на 10 м ...............................= 6,6 мили или 12,2 км.
А дальность видимости цели зависит от ее высоты. При этом будет видна только верхняя точка цели (напр. дальномерный пост). А все остальное будет за линией горизонта. Так дальномерный пост на высоте = 30м с высоты 5 м будет виден на 16 милях (29,6км), т.е в 3,5 раза дальше линии видимого горизонта. В любом случае ВЕСЬ корабль мы не увидим до его прихода на дольность видимого горизонта.
Так до чего должно быть 20 км? И что на этой дальности мы должны увидеть, если Земля в СХ имеет форму шара?

NAVYgator
Ты же сам ответил на свой вопрос: на 20 км мы не увидим из лодки горизонт, но мы увидим надстройки корабля, а дымы мы увидим тем более. А если "туман войны" начинается на 8 км, как в оригинале, то мы свыше 8 км не увидим ничего - там просто пустой лист, нет вселенной :).
Что мы должны увидеть на 20 км - желательно то же, что и в реальности, т.е. как раз нужно соответствующе подойти к радиусу и т.п.
Теперь мое бредовое предположение относительно радиуса в оригинале :). Поскольку в оригинале видимость ограничена 8 км, а среднее рабочее обнаружение цели высотой 20-30 м приходится примерно на 15 км, то соответственно и увеличена кривизна Земли.
В итоге, мое предварительное мнение таково, что радиус Земли для 20 км игрового мира нужно установить как действительный средний (не максимальный) земной радиус.

8км, 16км, 20км - это радиус игрового мира, который игра отображает вокруг лодки игрока. А туман всего лишь маскирует исчезновение объектов на границе этого игрового мира.

По поводу радиуса Земли. Игра его хоть и учитывает, но объекты всё равно отображаются в одной плоскости с лодкой, т.е. видимая высота объекта уменьшается, но он остаётся на том же уровне - получается эффект как будто он висит в воздухе.

В моде 20км как раз подобраны параметры тумана и радиус Земли, чтобы более-менее не проявлялись такие "особенности".

Krabb

Цитата:

---

Игра его хоть и учитывает, но объекты всё равно отображаются в одной плоскости с лодкой, т.е. видимая высота объекта уменьшается, но он остаётся на том же уровне - получается эффект как будто он висит в воздухе.

---

Ничего подобного! За "висение объекта в воздухе" отвечают совсем другие параметры (SeaRelativeZMax). Радиус Земли тут ни при чем. Земля в SH3 именно НЕ плоская, и корабли, при выставлении увеличенного радиуса игрового мира на дальних дистанция действительно подтапливаются из-за влияния этой заданной кривизны.

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

NAVYgator
Ты же сам ответил на свой вопрос: на 20 км мы не увидим из лодки горизонт, но мы увидим надстройки корабля, а дымы мы увидим тем более. А если "туман войны" начинается на 8 км, как в оригинале, то мы свыше 8 км не увидим ничего
.......
В итоге, мое предварительное мнение таково, что радиус Земли для 20 км игрового мира нужно установить как действительный средний (не максимальный) земной радиус.

---

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

8км, 16км, 20км - это радиус игрового мира, который игра отображает вокруг лодки игрока. А туман всего лишь маскирует исчезновение объектов на границе этого игрового мира.

По поводу радиуса Земли. Игра его хоть и учитывает, но объекты всё равно отображаются в одной плоскости с лодкой, т.е. видимая высота объекта уменьшается, но он остаётся на том же уровне - получается эффект как будто он висит в воздухе.

В моде 20км как раз подобраны параметры тумана и радиус Земли, чтобы более-менее не проявлялись такие "особенности".

---

Спасибо всем:) Позиции всех сторон ясны, осталось пробовать менять радиус:rtfm:
Хотя, учитывая информацию уважаемого Krabb, особого смысла в этих пробах нет.

NAVYgator

Цитата:

---

Хотя, учитывая информацию уважаемого Krabb, особого смысла в этих пробах нет.

---

На мой пост выше глянь :)

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

Krabb

Ничего подобного! За "висение объекта в воздухе" отвечают совсем другие параметры (SeaRelativeZMax). Радиус Земли тут ни при чем. Земля в SH3 именно НЕ плоская, и корабли, при выставлении увеличенного радиуса игрового мира на дальних дистанция действительно подтапливаются из-за влияния этой заданной кривизны.

---

Этот параметр относится к высоте тумана, объекты не затрагиваются.

Цитата:

---

Сообщение от Krabb

Этот параметр относится к высоте тумана, объекты не затрагиваются.

---

К чему бы он ни относился, но это именно от него зависит, на каких дальностях корабли начнут плавать не в море, а в тумане. Но при этом они будут и в туман погружаться ровно настолько, насколько это определяется параметром кривизны.

Публикую снимки самого начала оригинальной миссии XXI для трех вариантов радиуса: 337813, 637103 и 1000000 (оригинал из WAC).
Обратите внимание как на глазах поднимаются из воды самые дальние корабли слева:

Нужно сделать между вторым и третим вариантом, тогда будет идеально...

Вообще-то 2-й вариант - это действительный радиус Земли :). Думаю, он основной кандидат, пока расчетами или как-то иначе не доказано обратное.

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

Публикую снимки самого начала оригинальной миссии XXI для трех вариантов радиуса: 337813, 637103 и 1000000 (оригинал из WAC).
Обратите внимание как на глазах поднимаются из воды самые дальние корабли слева:

---

Жал, что на панели блокнота не отображаются дальности до целей. И что это за корабли? - Нужны тип и высота.
При такой высоте перископа (на скриншоте - 14м) дальность видимого горизонта = 14,4 км. С такой дальности цель должна АЧАТЬ скрываться за горизонтом.

На какую дальность (16км, 20км...) настоена игра?

NAVYgator
Лодка находится в подводном положении, так что высота наблюдения отсилы 1,5. Максимальная дальность игрового мира - 20 км.
Никаких данных нет, т.к. эти снимки не для расчета, а только для демонстрации влияния радиуса.

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

NAVYgator
Лодка находится в подводном положении, так что высота наблюдения отсилы 1,5. Максимальная дальность игрового мира - 20 км.
Никаких данных нет, т.к. эти снимки не для расчета, а только для демонстрации влияния радиуса.

---

Да, рассмотрел скриншоты: высота перископа над водой = 2,5 метра.
В прошлый раз - не доглядел:ups:

На этих скриншотах не видно всех эффектов. Ещё раз повторю, радиус Земли учитывается для объектов - скрывается их нижняя часть, но(!) они не смещаются соответственно вниз, т.е. они остаются в одной плоскости с лодкой игрока. В SH3 поверхность земли/воды плоская, а кривизна Земли учитывается только для объектов, причём кривизна наоборот - с увеличением дальности горизонт поднимается, а не опускается.

Krabb
Так ясно, что просто моделируется кривизна Земли с определенным приближением! Как бы то ни было, достигается требуемый эффект, о чем и речь.
Кстати, моделирование "наоборот", возможно объясняет цифру оригинального радиуса. Возможно, речь идет о какой-то формуле по обсчету обратной кривизны :).

NAVYgator , скорее около 2-х метров.

Выкладываю, для всех желающих принять участие в доработке, мою текущую версию 20-км атмосферы. Почти все параметры, не связанные с дальностью, из оригинальной 8 км атмосферы.
В FogDistances:
- SeaRelativeZMin/Max умножены на 2,5 (20\8) за неимением пока лучшего ориентира и достижения эффекта некоторой туманности горизонта; внизу снимок миссии XXI с радиусом 637103 и эффектом более прозрачных силуэтов вдали (ср. выше) при этих параметрах;
- CloudsRelativeZMin/Max из оригинальной 20-км; дают смыкание неба с морем при нулевом тумане; непонятно, почему параметр CloudsRelativeZMin из группы [3] так сильно снижен - до 0,333;
- ObjectsRelativeZMin/Max оставлены пока оригинальные из-за неясности определения параметров

Все было бы проще, если бы кто-нибудь нашел описание работы графического движка GDS

Цитата:

---

SeaRelativeZMin/Max

---

Коэффициент скорее геометрический, чем алгебраический
На 1 фотке видно что притапливается только нижняя часть корпуса судна, в среднем до половины
На 2 фотке видно слияние воды и неба на горизонте, плавное и ровное без полос туманностей

Цитата:

---

Сообщение от KELLERMANN

На 1 фотке видно что притапливается только нижняя часть корпуса судна, в среднем до половины

---

Все зависит от дальности и высоты наблюдения

это понятно, но сам горизонт от этого не меняется

Цитата:

---

Сообщение от KELLERMANN

Коэффициент скорее геометрический, чем алгебраический
На 1 фотке видно что притапливается только нижняя часть корпуса судна, в среднем до половины
На 2 фотке видно слияние воды и неба на горизонте, плавное и ровное без полос туманностей

---

А еще многое зависит от того, насколько направление взгляда наблюдателя отстоит от направления на солнце. При прочих равных условиях (напр. - отсутствие дымки, которая зачастую находится ЗА линией горизонта),- горизонт"под солнцем" выглядит контрастнее, чем горизонт "в стороне" от направления на солнце.:)

А почему ты считаешь, что судно на "1 фотке" нижняя часть корпуса - притоплена?

---------- Добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------

В ветке "Навигация в игре" начиная с поста 23 рассматривался вопрос дальности-видимости

NAVYgator

На фотке 1 дальние прозрачные корабли, как бы притоплены, потому что они начинают опускаться за линию горизонта.
Многие пытались вывести притопленость, одними торчащими мачтами, но корпус корабля все равно видно...

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

Выкладываю, для всех желающих принять участие в доработке, мою текущую версию 20-км атмосферы. Почти все параметры, не связанные с дальностью, из оригинальной 8 км атмосферы.

---

А где еще два подобных файла из папки ENV? На оригинальную игру мод ставить?

limon33
"Мод" можно ставить на любую версию игры. Еще 3 файла из Env предполагаются оригинальные, но можно оставить любые, т.к. цвет и волнение воды на визуальную дальность не влияют.

Итак, нашел очень оригинальный радиус в одном из модов - 2937813. Такое некруглое число навело о размышлениях о неслучайности выбора после многочисленных тестов.
Решил проверить этот радиус. Для наглядности использовал сильно увеличенную кратность перископа (20х и 30х). Было сделано три снимка однотипного судна: два - на высоте наблюдения 9,5 м и дальностях ~14 и 10,5 км, один - на 2 м и дальности ~9 км.
На номограмме отложены:
- видимость горизонта на 9,5 м, равная 6,5 милям или 12 км;
- уровень "подтопления" с 9,5 м на дальности 7,5 миль или ~14 км;
- уровень "подтопления" с 2 м на дальности 5 миль или ~9 км.
Ваше мнение о полученных результатах?

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

limon33
"Мод" можно ставить на любую версию игры. Еще 3 файла из Env предполагаются оригинальные, но можно оставить любые, т.к. цвет и волнение воды на визуальную дальность не влияют.

---

В твоем моде только файл SkyColors_Arct. А есть ведь еще _Atl и _Med такие же. В них по идее тоже надо внести изменения.

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

Итак, нашел очень оригинальный радиус в одном из модов - 2937813. Такое некруглое число навело о размышлениях о неслучайности выбора после многочисленных тестов.
Решил проверить этот радиус. Для наглядности использовал сильно увеличенную кратность перископа (20х и 30х). Было сделано три снимка однотипного судна: два - на высоте наблюдения 9,5 м и дальностях ~14 и 10,5 км, один - на 2 м и дальности ~9 км.
На номограмме отложены:
- видимость горизонта на 9,5 м, равная 6,5 милям или 12 км;
- уровень "подтопления" с 9,5 м на дальности 7,5 миль или ~14 км;
- уровень "подтопления" с 2 м на дальности 5 миль или ~9 км.
Ваше мнение о полученных результатах?

---

Думаю эти эксперименты нужно проводить в простом редакторе и с портовыми маяками. Их местоположение от "волнения" моря не зависит.

limon33
Вот я сейчас скачал по ссылке выше - там все 3 файла, как положено.

Цитата:

---

Думаю эти эксперименты нужно проводить в простом редакторе и с портовыми маяками. Их местоположение от "волнения" моря не зависит.

---

Так кто спорит - я буду рад любым тестам! Меня сейчас интересует только правильность видимости кораблей - поэтому я снимал корабли :).
Так ваши выводы по снимкам?

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

Ваше мнение о полученных результатах?

---

Судя по всему, все очень плохо %) на первом снимке корабль должен быть виден целиком(тогда как у него корпуса вообще не видно), а на последнем - весь корпус должен быть невидим. :umora:
а вообще limon33 прав - нужно поэкспериментировать со статическими объектами, с радиусом земли - поставить какой-нибудь запредельно малый и запредельно большой и сравнить результаты. Тогда можно бдет точно сказать ккой вклад в игре имеет этот радиус.

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

Меня сейчас интересует только правильность видимости кораблей - поэтому я снимал корабли :).
Так ваши выводы по снимкам?

---

По игровым снимкам даже совсем не близко к реалу(imho*), но иногда очень реалистично(да да, пугающе реалистично бывает).
Тут не поймёшь, я до сих пор не оценил сей реализм в SHIII со всеми возможными модами,
как впрочем и во всех компьютерных играх, ей Богу...

Но, успехов однако в творчестве. :)

.

BSShork
Почему это на первом снимке д.б. виден целиком, если видимость горизонта по номограмме 12 км?
А на последнем "подтопленность" всего 1 м по номограмме.
Так что я вас не понимаю...
SailoR

Цитата:

---

По игровым снимкам даже совсем не близко к реалу

---

А как должно быть??

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

SailoR

А как должно быть??

---

А как я объясню-то...это видеть надо... и в оптику,
я нечто подобное видел, но не телепат и к сожалению передать своё вИдение не могу.


Вы творите, а похожесть думаю сообща определим :)

,

Цитата:

---

Сообщение от -AG-

А на последнем "подтопленность" всего 1 м по номограмме.

---

Да, это я перепутал:ups:
По номограмме, видимость в 1 случае должна быть больше чем на последнем. На скринах я вижу обратное.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Вы творите, а похожесть думаю сообща определим :)

---

Не, при столь абстрактном подходе, думаю, мы ничего не определим :).

Цитата:

---

По номограмме, видимость в 1 случае должна быть больше чем на последнем. На скринах я вижу обратное.

---

Это верно. Но, может быть, здесь еще сказывается сама дальность и ее различное масштабирование на одинаковом увеличении? Кроме того, возможно, что уже "включился" туман, и судно уже не совсем плавает в море?
Тут очень сложно охватить все варианты сразу и одному человеку, поэтому я и публикую промежуточные результаты с целью распространения интереса.

Пока у меня только одно объяснение в голове - земля в СХ3 плоская(по крайней мере видимая часть). Причем на удалении 12 км дает эффект туман, в отличие от 7 км, за счет этого и видимость на 12 км меньше с 9,5 м, чем на 7 км с 2 м.
К сожалению щас у меня нет доступа к игре, иначе сам бы поэкспериментировал, к тому же тоже занимаюсь этой темой. Все таки поэкспериментируй с радиусом, любопытно взглянуть что получится ;)

Помогите пожалйста, кто может...!?

Как сделать тумблера для открытия торпедных аппаратов на панели управления торпедами???

Как сделать, чтобы секундомер можно было перетаскивать в любое место монитора в любом виде, но главное при этом включать и выключать???

Есть идеи, но они не реализовываются... :cry:

Открытие торпедных аппаратов

Тумблеры, скорее всего, сделать не получится. Во всяком случае я не знаю в Commands.cfg команду на открытие/закрытие конкретного ТА.

Секундомер на всех экранах включать/выключать не выйдет. Такая "кнопка" работает только для интерфейсов перескопов и УЗО.

Чтобы сделать что-либо перетаскиваемым, надо в menu.ini добавить в соответствующую секцию строку Drag=true. Пример:

Код:

---

[G26 I164]
Name=Chrono
Type=1026;Menu group
ItemID=0x26020000
ParentID=0x26000000
Pos=608,764,136,52
Color=0xFFFFFFFF
Drag=true

---

Krabb

Спасибо!!!
Про перетаскивание знаю, это не проблема.
Хотел сделать чтобы именно везде можно было включить\выключить секундомер, нужная опция, но сколько не пыжился не получилось...
Нельзя где нибудь это никак исправить вообще... может как нибудь хитро или очень сложно да можно...?:(
Про Т.А. а если попробовать сделать на основе иконок офицера, под каждый Т.А. свой рис. ... Они же ведь работают. Я пробовал давно, может сейчас получится...?

Можно изменить положение книги в открытом состоянии, чтобы была под приборами, как показано на скринше...? №3, вместо №2?

Секундомер можно "исправить" только патчем екзешника (или длл, в общем хардкода). Это очень хитро и очень сложно :D.

Цитата:

---

Сообщение от KELLERMANN

Можно изменить положение книги в открытом состоянии, чтобы была под приборами, как показано на скринше...? №3, вместо №2?

---

В menu.ini нужно либо секции приборов подвинуть-перенумеровать выше, либо книгу ниже. К примеру, приборы описываются в [G26 I40]-[G26 I49], а книга - [G26 I20]-[G26 I29]. Соответственно, можно перенумеровать секции приборов в [G26 I10]-[G26 I19]. Это всё пример, естественно, номера там будут другие.

И еще вопрос???
Может никто не обращал внимание, но в узо нет качки, например в СХ 4 есть, так же как и в остальном в СХ3, старая тема наверно, может кто в курсе в Cameras что за это отвечает.
И как совместить в этом файле вариант тряски и качения при взрыве глубинной бомбы...???

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------

Krabb

Цитата:

---

В menu.ini нужно либо секции приборов подвинуть-перенумеровать выше, либо книгу ниже

---

Я тебе про это написал в почту, в данном случае не помогло, как например с приборами глубины, курса и скорости. Там все поменялось в свое время. Поэому и спрашиваю, голову уже сломал, в чем здесь то хитрость...??? %)

Извиняюсь, я совсем забыл, что этот справочник кораблей идёт отдельной группой %). Если сейчас эти приборы в секции перископов и УЗО, можно попробовать переместить их в Page layout (G3F). Тогда они будут на всех экранах и выше справочника. По-другому вряд ли получится - справочник должен быть по порядку раньше перископов/УЗО, иначе его вообще не будет видно.

Krabb

Цитата:

---

можно попробовать переместить их в Page layout (G3F)

---

От этого с самого начала специально ушел, чтобы приборы были только в перископах и узо, и к этому не хочу возвращаться, это уже как совсем крайний вариант. Так то понятно что тогда будет как надо, только тогда приборы будут отовсюду лезть...
Книга отдельным блоком стоит под номером 25, может можно попробовать ее перекинуть за узо и прископы 26, 28 и 2В, и тогда книга будет под приборами, т.к. сам блок книги будет после перископов идти. Может к этой нумерации есть еще какая то где то привязка, как это во всей игре, чтобы сделать одно меняй миниму в 2-3 местах...

Цитата:

---

Сообщение от KELLERMANN

Книга отдельным блоком стоит под номером 25, может можно попробовать ее перекинуть за узо и прископы 26, 28 и 2В, и тогда книга будет под приборами, т.к. сам блок книги будет после перископов идти.

---

Можно попробовать, но я думаю, что тогда перископы перекроют книгу. Ведь все элементы интерфейса перископа будут выше книги.

Имеешь ввиду, что книги не будет вообще видно, да же в закрытом состоянии ...??? Или ...???

Не будет видно ни в каком состоянии. Я предполагаю, что все элементы интерфейса перископа отрисуются поверх неё.

KELLERMANN
Торпедные аппараты открываются тумблерами в интерьерах лодки, значит их можно разместить и где-угодно еще. Другой вопрос, что я даже не представляю, сколько нужно возиться, чтобы это сделать :).

Во во, открываться они то открываются и с кнопки "Q" то же, а так можно и пол игры перписать, может что и получится...
Что думаешь если на основе иконки офицера сделать, проблема только как вынести эту иконку, (которую можно потом и изменить и размножить наверно) чтобы не лезть в офицера...???

Попробуй на основе других переключателей - например залп/одиночный.

Цитата:

---

Сообщение от BSShork

Пока у меня только одно объяснение в голове - земля в СХ3 плоская(по крайней мере видимая часть). Причем на удалении 12 км дает эффект туман, в отличие от 7 км, за счет этого и видимость на 12 км меньше с 9,5 м, чем на 7 км с 2 м.

---

Прикольно получается. Маяки, здания, деревья и суда еще куда ни шло. Уменьшаются в размерах, уходят в воду (типа за горизонт) и пропадают на дальности ок 20км. А вот когда остров высотой под 700м махом пропадает из видимости. Впечатления еще те. :)
В общем надо экпериментировать. Искать компромисс между играбельностью и реализмом.

Цитата:

---

Искать компромисс между играбельностью и реализмом.

---

Это нужно в данном случае взять за основу.
Если придерживаться только реализма в жизни, который нельзя полностью отобразить в игре, то он будет сильно отличаться от играбельности и его реализма восприятия, поэтому нужен компромис приближенный к реальности. А придерживаться жестко формул, в данном случае утопия, к тому же надо почаще и фото и видео материалы как оно все таки в жизни, почаще смотреть...

Цитата:

---

Сообщение от limon33

А вот когда остров высотой под 700м махом пропадает из видимости. Впечатления еще те. :)

---

А разве в оригинале не так же??
И я не понял, какие твои практические выводы по результатам теста?
Как тебе линия горизонта (ты об этом писал), параметры подтопляемости в среднем и т.п.?