115 мм снарядом всеравно куда, обычно заканчивается печально для образцов.Цитата:
Сообщение от w20
Калибры большие, компоновка плотнее, просто так пролетать не будут, что-нибудь да зацепят.Цитата:
Сообщение от w20
Вид для печати
115 мм снарядом всеравно куда, обычно заканчивается печально для образцов.Цитата:
Сообщение от w20
Калибры большие, компоновка плотнее, просто так пролетать не будут, что-нибудь да зацепят.Цитата:
Сообщение от w20
по поводу мест где люди живут.Цитата:
Сообщение от Hemul
фото 1,2,3 - точка 5 ММГ "ФАЗА" (возле Файзабада)
фото 4,5 - точка 1ММГ "Меймене"
С уважением,
Владимир Заярный
P.S. фото январь 1989 года
Фотографии Ирано-Иракской войны. Может что нибудь пригодится разработчикам.
много страшной правды... на войне как на войне..
http://www.irandefence.net/showthread.php?t=2
---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:41 ----------
"5 января разведывательные вертолеты Ирака обнаружили движение трех танковых колонн и следовавшей за ними парашютной бригады. Командир иракской дивизии быстро сосредоточил все силы у деревни Ахмет-Абад на равнине Хархе. 6 января передовая иранская танковая бригада вышла к иракским позициям. Считая, что перед ними лишь небольшое прикрытие, иранские танки атаковали с ходу, Иракские подразделения тут же отошли, в результате чего первая иранская бригада оказалась в подготовленном огневом мешке и была атакована с флангов. Потери иранцев составили более ста танков.
Вторая и третья бригады, действуя разобщенно и без поддержки пехоты, попали в ловушку позже, 7—8 января. К этому времени поле боя превратилось в сплошную трясину, а противники сблизились настолько, что авиация не могла оказать им поддержку. Иранские войска, сознавая рискованность своего положения, были вынуждены отступить. Ирак объявил, что уничтожил или захватил 214 иранских танков. В ходе боя окончательно прояснилось, что 115-мм бронебойный подкалиберный снаряд пушки танка Т-62 надежно пробивает лобовую броню танков «Чифтен», и в дальнейшем иранские танкисты избегали лобового столкновения с современными танками советского производства. "
СпасибоЦитата:
Сообщение от w20
Эту поэтическую версию событий похоже перепечатывают все :DЦитата:
Сообщение от w20
Это я к тому, что в игре мы должны будем легко выносить Чифтены в лоб! Учтите это пожалуйста! ;)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Или наоборот ;)Цитата:
Сообщение от w20
Разумеется!Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Но разве будет в игре управляемый Чифтен??? :)
Нет, но разве что-то может помешать "неуправляемому" Чифтену поразить ваш Т-62 ;)Цитата:
Сообщение от w20
Честно говоря, я не знаю пробивал ли снаряд Чифтена лобовую броню Т-62... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Она не настолько толстая, чтобы не пробил. Может не настолько уверенно как Т-62, но тем не менее. Да и иракцы там танков много потеряли, они наверное не сами по себе сломались.Цитата:
Сообщение от w20
Может, иракцы ездили как боты в СЯ? Бортом к врагу?
Доверяем вашим знаниям.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Уверен, сделаете всё как надо!
А может рассказ о том, как Т-62 «надежно» пробивает лоб Чифтена, не более чем живописное переосмысление реальных событий?Цитата:
Сообщение от Razum
Насколько я помню, англичане тогда использовали концепцию пластического бронебойного снаряда. Как точно называлось, и с какими английскими буквами, не скажу. Но при попадании в цель ВВ снаряда размазывалось по броне и производился подрыв. Пробития толстой брони не происходило, но с обратной стороны выбивался большой кусок брони, и уж этими осколками и поражалось все внутри танка.Цитата:
Сообщение от w20
Правда, результатов такого поражения для советских танков я не знаю. Может, где и есть на просторах Инета.
А вот фотки Чифтенов, пробитых в лоб нашим 115-мм снарядом, встречал.Цитата:
А может рассказ о том, как Т-62 «надежно» пробивает лоб Чифтена, не более чем живописное переосмысление реальных событий?
Не исключено что даже и задом :DЦитата:
Сообщение от Razum
Если наступает танковая дивизия широким фронтом на местности с препятствиями в виде каналов, то трудно всегда ехать передом ко всем противникам которые вас могут поразить. Особенно если линия фронта не прямая линия. Но это мои предположения.
---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:19 ----------
Не стоит :)Цитата:
Сообщение от w20
---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:20 ----------
Так у них и обычный ОБПС был L23A1, пишут что 355 мм пробивал на 1000 метров, правда методика измерения не указана.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Хотя конечно про ассортимент применяемых иранцами и иракцами снарядов сказать что либо трудно. Не исключено что потери были сравнимы, но поле боя похоже осталось за иракцами, по крайней мере на время, которое позволило утащить подбитые танки как трофеи в больших количествах.
Очень даже может быть, что часть танков и не подбивали, а они были брошены экипажами. Т.к. похоже иранцев там окружили.
У чифтена бронирование относительно слабое, если верить схемам. Его и из БМП-1 можно было наверное пробить.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Где, когда, с какого расстояния, нечего ведь нет, токо фотография...Цитата:
Сообщение от Hollywood
---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:40 ----------
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/chieftain/bk1_06.phpЦитата:
Танк «Чифтен» имеет классическую компоновку: отделение управления — в передней части, боевое — в средней, МТО — в корме. Корпус сварной, излитых и катаных деталей. На броню приходится примерно 53% массы танка. Верхняя лобовая деталь корпуса имеет толщину 120 мм, борта — 38 мм, кормовой лист — 25,4 мм, днище — 16 мм. Башня литая, толщина ее лобовой части — 195 мм, крыши — 45 мм.
Усиление защищенности танка достигнуто не только увеличением толщины брони, но и рациональным расположением броневых листов, резким уменьшением высоты машины и ее внутреннего объема. Лобовая деталь корпуса имеет наклон 72° к вертикали, бортовые листы установлены под углами 10°, угол наклона лобовой части башни — 60°. Башня довольно сложной формы: проектирование ее велось как бы вокруг экипажа и оборудования, которые она, так сказать, «обтекала» с целью уменьшения площади поверхности. Схожая концепция использовалась в ходе проектирования башен советских танков Т-64 и Т-72.
Лоб у него если верить этим данным бронирован весьма неплохо.
Хм... по британским данным "Чифтен" держал некие анонимные 115-мм БПС на дистанции свыше 800-1000м.
Да кто их знает что они и как держали. Тут по WWII имея на руках кучу документов, спорят с пеной у рта что и как...
Так может это разные модификации - тот что был у Ирана не держал, посмотрели, усилили бронирование и стал держать?Цитата:
Сообщение от Ghostrider
Броневая защита серийных танков не менялась начиная с Mk.2 до внедрения дополнительного бронирования "Stillbrew" на Mk.10. Персия закупала экспортные спецификации Mk.3 и Mk.5/3.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Кстати некто Vasiliy Fofanov утверждает что не брал Т-62 в лоб Чифтена...
Цитата:
> 1. Что из себя представляет Чифтен по защите ?
> Может ли Т-62 поразить его в лоб (без учета ослабленных зон) ?
> Точнее, какими БПС может, а какими нет ?
195 мм под углом 60 градусов. Т-62 в лоб это поразить не может (да-да, я знаю что написано у Мураховского...) Разве что урановым 3БМ28.
http://forums.airbase.ru/2000/12/t93...teratsiya.htmlЦитата:
>Значит в данном сражении всетаки Т-62 Чифтены разделали
Да, само собой. Но - не во встречном сражении и вполне вероятно не в лоб и/или не горизонтально. Возможность поражения чифтена пушкой У5 вряд ли кто-то отрицает. Но сами по себе (безотносительно к танку) 195 мм стали под углом 60 градусов - совершенно невозможная мишень для 115-мм пушки. Даже для стальных подкалиберных 125-мм пушки, если уж на то пошло. Было б это не так, Т-64 так и остался бы с Д-68.
А так... что угодно можно поразить из чего угодно, надо только больше или меньше стараться...
:) Это писано под впечатлением завышеных в 1,5-2 раза любительских рассчетов по толщине брони британского танка.Цитата:
Сообщение от Hemul
так сколько у него толищна лба (Мк3/Мк5)- 120, 140, 175 или 195? :DЦитата:
Сообщение от Ghostrider
Кстати хотел ещё вот такой момент уточнить а у нас на постсоветском пространстве и на западе разные методики расчета бронепробиваемости? Если разные то вообще всё ещё интреснее ;)
И какая же толщина лба башни Чифтена на основании профессиональных расчетов?Цитата:
Сообщение от Ghostrider
Башня- плавно меняется от 195(у погона) до 120; лоб корпуса- 85мм верх и 76 низ.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Как бы то ни было, но и британские устаревающие 105-мм БПС, стабилизируемые вращением, пробивали лоб "Чифтена" на расстоянии до 1200м.
Естественно, разные. Бронепробиваемость и броня современных (и не очень) танков, это вопрос скорей религиозный, чем научный.%)Цитата:
Сообщение от remo
---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:03 ----------
А советские 115мм?Цитата:
Сообщение от Ghostrider
Совершенно не интересно, в открытых источниках, то что без практического подтверждения - это голые теории и какая среди них правильная неизвестно %)Цитата:
Сообщение от remo
Это все еще усугубляется массой специалистов той или иной ориентации - одни за наши танки, другие за зарубежные.
HESH они называются, а после попадания мишеньки выглядят вот как то так.Цитата:
Сообщение от Hollywood
ну уж если древний БПС для 105 брал с 1.2км, то для 115 ОБПС танк проблемой точно не был, хотите убить любой танк - бейте в НЛД :DЦитата:
Сообщение от Hemul
Лоб корпуса или башни?Цитата:
Сообщение от Ghostrider
Т.е. если проэкстраполировать на наши 115 БМ3 - то пробивают примерно с такой же дистанции?
Терзают меня смутные сомнения что все так просто...Цитата:
Сообщение от Irvin25
попасть возможно, а НЛД любого танка это слабозащищенная деталь, хоть и лоб, применительно к английским танкам деталька довольно не мелкая, яркий тому пример тот же Челленджер.Цитата:
Сообщение от Hemul
Я не про куда попасть, а о бронепробиваемости одной пушки, на основе данных о другой пушки.Цитата:
Сообщение от Irvin25
британские снаряды до сих пор весьма унылы и мало пробивают, так что не думаю что у Т-62 были хоть какие то проблемы с пробитием чифтена на дистанциях 1.5-2км, с условием что британские 105мм БПСы брали этот же танк.Цитата:
Сообщение от Hemul
Я же писал- по оценке британского МО первой половины 70х- в лобовую проекцию "Чифтен" не поражался советскими БПС на расстоянии 800-1000 метров. Правда советские военные почти десятью годами ранее вывели, что дистанция предела сквозного пробития 115мм БПС при обстреле "Чифтена"- 900м для верхней части лба корпуса и аж 2000м- для лба башни, что представляется крайне оптимистичным.Цитата:
Сообщение от Hemul
а борт корпуса и башни сколько у него ? 50-60мм ?Цитата:
Сообщение от Ghostrider
Борта корпуса- 38мм/10 градусов +13мм экран. Борта башни- те же 195-120мм, но углы 25 и 25 градусов.Цитата:
Сообщение от Irvin25
В общем, я смотрю широкий простор для дискуссий. Еще интересно что думают по этому поводу иранские и иракские МО :DЦитата:
Сообщение от Ghostrider
У Ирана вроде чифтены еще ездят, т.е., несмотря на наличие советской техники и потенциальные проблемы с запчастями - не все так плохо.
т.е эта схема верна ? борта башни видимо где то до середины башни ? т.к видел фото разорваной башни, ниша там явно не 120Цитата:
Сообщение от Ghostrider
Схема верна. только глозжат некоторые сомнения насет того, что это Mk.1. Ниша башни-сварная из катанных листов, начинается примерно за люками командира и заряжающего.Цитата:
Сообщение от Irvin25
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:06 ----------
Позиция иракского МО выразилась в дарении трофейных машин Иордании. Иранцы же больше ценили М60А1...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ясно, спасибоЦитата:
Сообщение от Ghostrider
А советские снаряды веселы и задорны и много пробивают? Точных данных практически нет, есть только отрывочные сведенья на пополам с пропагандой и контрпропагандой...Цитата:
Сообщение от Irvin25
А вот британцы думаю совсем по-другому.Цитата:
так что не думаю что у Т-62 были хоть какие то проблемы с пробитием чифтена на дистанциях 1.5-2км, с условием что британские 105мм БПСы брали этот же танк.
---------- Добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:06 ----------
Причин для такого дарения может быть множество. И учитывая, какие танки были на вооружении Ирака и Иордании, то на первое место выходит проблема эксплуатации, а не боевые кондиции захваченной техники.Цитата:
Сообщение от Ghostrider
Можно ссылку на первоисточник?Цитата:
Иранцы же больше ценили М60А1...
И вообще мнение личного состава (причем наверняка полученное из "двадцать пятых" рук и явно не отражающего всего спектра мнений этого самого состава) отнюдь не показатель, типичный пример - Шерманы в СССР.
Вопрос:
Будут ли в игре САУ и ЗСУ, если да, то управляемые или нет?
Да сколько можно спрашивать про управляемые\неуправляемые? Сказали ясно и недвусмысленно, управляемые только Т-62 и M60A1.Цитата:
Сообщение от AGP1308
советские до момента развала были вполне на уровне западных, либо лучше, английские всегда были ужасные, самый новый ОБПС что у них сейчас есть если не ошибаюсь с трудом дает 500-550 на 2км, кумулятивных в бк нет, что может сделать с пехотой HESH то же не очень понятно, пушка до сих пор нарезка,унификации с кем либо по снарядам так же нет итд итпЦитата:
Сообщение от Hemul
что там думают британцы мне малоинтересно, т.к бронетехнику и снаряды они делать попросту не умеют.Цитата:
А вот британцы думаю совсем по-другому.
А вы что лично в этом убедились на собственном опыте? Документы какие в руках секретные держали? Или просто верите?Цитата:
Сообщение от Irvin25
Это и к пушке L7 относится?Цитата:
Сообщение от Irvin25
пушка к словам бронетехника и снаряды вроде отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от =Alex=
с верой это в храм, верить в то что 76мм НЛД и 120-190мм башня будут защищать от 115мм это в клинику.Цитата:
А вы что лично в этом убедились на собственном опыте? Документы какие в руках секретные держали? Или просто верите?
Нет, да, нет :DЦитата:
Сообщение от AGP1308
Вы врач? Приятно познакомится, но к сожалению ваших познания в фармакологии, анатомии и психиатрии тут не пригодятся.Цитата:
Сообщение от Irvin25