Новости JSF/F-35

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Они везде учитывались бы, не понимаю суть возражения.

---

Это не возражение , а совершенно очевидное дополнение.

Цитата:

---

Избытка обзора поверх носа у палубного истребителя нет.

---

Дело не только в обзоре. Если невозможно разместить девайс в заданном месте по компоновочным соображениям - ищут другое место.

Только и всего.

Цитата:

---

Нет AN/AWG-10 на F-4J в 1968.

---

Не так. Точнее несовсем так.

В кратце история такова :

Вестингауз (первым среди конкурентов) начиная с начала 60х годов взялся за создание принципиально новых РЛС , способоных в т.ч. и работать на фоне подстилающей поверхности.

Первой в "линейке" должна была стать многострадальная APQ-120 в которой реализовывались новаторские по тем временам функции (ПСП , ПСЧ , модульная конструкция с прообразом "открытой архитектуры" , собственно И-Д режимы с когерентной обработкой , режим работы с синтезированием апертуры и т.д.) и широко применялась твердотельная элементная база.

ВВС и флот очень интересовались этой станцией , она должна была стать стандартной для всех Фантомов , а учитывая относительно небольшие габариты рассматривалась как вариант для других истребителей.

Однако разработка шла очень тяжело.

Первые F-4E (для которых она в 1ю очередь планировались) из-за затягивания сроков сдачи APQ-120 оснащались старыми РЛС APG-30.

В итоге основная функция интересовавшая эксплуатанта (работа по целям на фоне ПП) в этой РЛС была реализована (и то не в полном обьеме) значительно позже - уже после принятия на вооружения , а часть новых режимов работы по "земле" в итоге вообще решили не доводить.

Флот изначально заявил что высокие возможности работы по "земле" ему не нужны (при наличии очень продвинутого в этом плане Интрудэра) и для моряков (конкретно для F-4J) выпустили "даунгрэйдед вершн" APQ-120 получившую обозначение APG-59 , которая и вошла в состав СУО AWG-10.

Эта станция так же как и прародительница доводилась долго , и к моменту когда наконец то заработала как полагается в импульсно-доплеровских режимах , на вооружение уже начал поступать Томкэт с доведенной AWG-9.

Цитата:

---

Это если, повторю, опытные системы управлением оружием не припоминать...

---

Про опытные речи не было.

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

В 1997 году также была попытка оснастить и Ф-16, корпой Локхид Мартин, которая потом и оснащала японские ф-15j.

---

Ты снова не в курсе и потому в очередной раз все перепутал.

Это разные девайсы.

Цитата:

---

А если так взглянуть на длинну "портянок" по поводу "чуда всякохо америханскохо"....

---

Портянки приходиться писать чтобы ситуацию хоть немного прояснить для тех кто не в курсе.

Цитата:

---

то как будто кому-то корпа Нортропп Груманн оклад платит чтобы Ф-35 в зад расцеловывать.

---

Чудик ты... Причем здесь "целование в зад" Груммана ?

Я довожу факт.

Если например я упомяну тот факт что в Нидерландах разрешено (с соттветствующими ограничениями) употребление марихуаны , это будет "рекламой и целованием в зад" или все го лишь констатацией факта ?

Цитата:

---

п.с. Так между прочим, тем кто по английски не калякает, система AN/AQQ-37 (DAS) ОПОЗНАЁТ ИК источники для ОПОВЕЩЕНИЯ пилота о других ЛА и особенно о пусках ракет. По англиХски статрое скращение "ILD". Поиск/слежение есть, а сопровождения/захвата- НЕТ.

---

Это ты похоже слабо по-английски калякаешь. :)

Есть там и поиск и сопровождение и выдача ЦУ головкам AIM-9X.

Нет лазерной подсветки , точного измерения координат цели и нек. др. функций необходимых для работы по "земле". Все это есть в EOTS.

Цитата:

---

Про фото Canon SLR - СТЫДОБА. Смотрите на картинки;

http://www.usa.canon.com/consumer/co...id=111&id=2649

---

Полностью с тобой согласен - стыдоба.

Чтобы не стыдиться далее - прочти внимательно о чем я писал выше , а потом еще раз вдумчиво изучи "картинки".

И прочти инструкцию к камере с данными фичами.

Цитата:

---

А теперь модели продоваемые в Росии, пробелы заметны?

---

Нипричем здесь ни "модели продаваемые в России" ни модели продаваемые в Зимбабвэ.

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Observer69

Как выяснилось, у Дамоклиса "башка" НЕстабилизирована...

---

О , никак старина Дио к нам пожаловал... :)

Здравствуй старый ворчун ! :)

Что ты имеешь ввиду под "башка НЕстабилизирована" ?

Оптика там стабилизирована , иначе и быть не может в девайсе который предназначен для ЛЦУ.

Че ты там собрался подсвечивать нестабилизированым лазером наводимым нестабилизированой оптикой ?

При этом производитель в "рекламе майонеза"(тм) утверждает что мол имеет место "high level of stabilization". :)

+ Фичи с интеграцией с GPS (включая возможность вводить в СН оружия координаты цели и передавать их другим потребителям) , работа во воздушным целям (с автосопровождением) , работа в навигационном режиме (практически просто широкое поле зрения с малым разрешением/кратностью) , использование в качестве разведывательного контейнера (немногим отличаеться от нав. режима) , возможность сброса "картинки" в ГСН , сопровождение (с запоминанием координат) "пятна" внешнего целеуказателя , лазер безопасный для зрения , кодирование излучения для распределения целей в группе , матрицы 3го поколения...

Нам бы такое... Хотя бы в рекламных брошюрках УОМЗа и НИИПП...

У Дамоклеса несколько версий , включая сильно даунгрэйженную экспортную под названием "Шахин".

Цитата:

---

поэтому предложение французов УОМЗу поработать вместе в варианте Дамоклиса было оценено уомзовцами как попытку впарить устаревшие технологии.

---

Пусть УОМЗовцы свое сделают , "неустаревшее"...

"Сапсан" х-хде ?

Матрицы пущай хотя бы возьмут хранцузския...

Цитата:

---

Новое французы естественно не предлагают.

---

Совсем уж новое им заокеанский партнер не разрешает продавать , ибо там не все отечественного производства.

Но что чуть подревнее - может и продадут. Надо больше денег буржуям предложить , откаты кому нужно нарезать...

А то от УОМЗа (при всем к нему уважении) долго результатов ждать можно...

Нехрен стесняться.

Цитата:

---

Кстати многие продвинутые матрицы ИК и видимого диапазона разработаны японскими компаниями - Мицубиси, Шарп и Сони.

---

Это не новость. Японцы тут в лидерах вместе с французами , американцами и теперь уже корейцами.

Вот только как "системные интеграторы" в данном классе девайсов рулят американцы , потом уже израильтяне и те же французы.

Одних матриц мало.

Цитата:

---

Сапфировое стекло - стандартный элемент для обычного КОЛС при модернизации семейства Миг-29

---

Вот и я про то. Намучились и поняли что на спичках экономить дороже выйдет.

Цитата:

---

Сингапур заявил о желании иметь 100 шт. Ф-22.

---

С таким же успехом например Зимбабвэ может заявить о желании иметь дивизию клонов во главе с Дартом Вэйдером на "Звезде Смерти".

Цитата:

---

Точнее, скорее всего это амеры сами им предложили, видя толщину сингапурского кошелька ...

---

Эти амеры - часом не господа конгрэссмэны ?

Если нет , тогда неинтересно.

Цитата:

---

За чужие деньги и чужими руками... Почему бы не иметь такую армию?

---

А такую "армию" многие имеют. В т.ч. и некоторые наши соседи.

Чуть что - позовут Дядю Сэма и тот уж накостыляет врагам Демократии... :)

Это конечно небесплатно , но куда как дешевле чем содержать такую же военную машину как у Империи Добра.

24 декабря 2009 г.

Lenta.ru. Американская компания Lockheed Martin произвела официальное списание первого летного экземпляра перспективного истребителя F-35 (AA-1) и перевела его на авиабазу в Чайна-Лейк. Об этом в своем блоге пишет Стивен Тримбл (Stephen Trimble), один из авторов портала Flightglobal. В ближайшее время AA-1 поднимется в воздух, где станет движущейся мишенью для отработки вооружения F-35.
AA-1 был собран и приступил к первым испытаниям в 2006 году. Его масса превосходит массу действующих экземпляров на пять тысяч фунтов (2,3 тонны). За все время испытаний F-35 AA-1 совершил 91 полет.
Lockheed Martin ведет разработку истребителей F-35 Lightning II совместно с компаниями Northrop Grumman, Allison и BAE Systems. Всего Lockheed Martin будет производить три модификации F-35: наземную, палубную и с укороченным взлетом и вертикальной посадкой. Считается, что F-35 будет стоить намного меньше F-22 Raptor, являющегося самым дорогим истребителем в мире.
Работа над F-35 ведется с 2001 года. Как ожидается, серийное производство нового истребителя начнется в 2016 году. Заказчиками перспективного истребителя стали Нидерланды, Дания, Норвегия, Великобритания, Италия, Турция, Австралия, Израиль и Канада. Сейчас рынок F-35 уже оценивается примерно в три тысячи единиц.
Согласно заявленным характеристикам, F-35 сможет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час. Дальность полета самолета составит 2,2 тысячи километров. Истребитель получит шесть внешних точек подвески и два внутренних отделения, в каждом из которых будет установлена по два пилона. Вооружение F-35 будет представлено 25-миллиметровой пушкой, ракетами "воздух-воздух" и "воздух-земля", а также авиабомбами.
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/6802/

Ну это уже просто издевательство. Специально для "разведчиков": EOTS - это не ЕО DAS. AN/AAQ-37 - Distributed Aperture System на 6 ИК CCD датчиках. Официальное определение функции DAS - SAIRST. Первое; SA - Situation awareness, то бишь "ситуационное осведомлённость". Второе; IRST - все знают. Вся предоставленная инфА непосредственно из ресурсов, так что как есть так и есть, но к сожелению вот нет грифа "совершенно секретно" и "знаемо только разведчикам", поэтому не так развлекательна эта реальность.

Для особо рубящих в английском ЦИТИРИЮ разницу между DAS и EOTS;

"DAS will allow enhanced situational awareness, missile warning, aircraft warning, day/night pilot vision, and fire control >>>capability<<<"

"EOTS will provide extended range detection and precision targeting against ground targets, plus long-range detection of air-to-air threats"

http://www.nd.edu/~gkeigher/Weapons%...%20Fighter.ppt

Рекламная "официалка";

"Designated the AN/AAQ-37, and comprising six electro-optical sensors, the full EO DAS will enhance the F-35's survivability and operational effectiveness by warning the pilot of incoming aircraft and missile threats, providing day/night vision and supporting the navigation function of the F-35's forward-looking infrared sensor."

http://www.es.northropgrumman.com/ASD/combat/F-35.html

По очереди, основная функция системы; оповещение пилота о присутствии ЛА и пусках ракет. Второстепенные функции; дневное/ночное видео наблюдение, поддержка системы вооружения и навигационной функции системы FLIR. (см. EOTS)

Конечно можно уши развесить да слюни пускать от рекламного мультика граммана, и как там просто открыто заевляют что с системой DAS маневрорование противников вообще абсолютно бесполезно и их от гибели не спасёт, так что в очередной раз ближний бой оказывается бесполезным занятием для "отсталых". Ну и конечно как забавно мультипликаторы виртуально изобразили пуск ракеты "назад", и как резво она в дребезги разнесла сушку. Красивый мультик, для вообразительных юношей в самый раз, особенно красочные взрывы. Правда разработчики системы наверно забыли оповестить все остальне отделы/кб, что мол и не надо напрегатся и "манёвренность" там разную придумывать, а то тут такую систему забацали что просто "прямо" можно летать а "виртуальный" пузырь из шести датчиков будет всех отслеживать и ракеты во все стороны бросать, как в видео игре, только кнопку жми.

Поддержка системы вооружения заключается в определении сектора в которой находится цель и вычесляется приблезительное направление её движения, на каких дистанциях неизвестно. Пуск той же AIM-9X с DAS производится в режиме "lock-on after launch" - захват после пуска. В режиме захвата после пуска ГСН ведёт поиск цели по приблезительным координатам которые ей передаются с DAS через data link самой ракеты. Захвата цели системой DAS - нет, это делает ГСН AIM-9X и то концептуально. Кроме мультиков данных тестирования возможностей такого комплекса я пока не видел. Если у кого есть инфо буду только рад, а так всё это просто реклама.

А "электро-оптические датчики" из себя представляют мини ИК CCD, это на EOTS CCD матрица продвинутая. Видео сигнал сшивается "наподобе" как "ФИЧА" понорамных снимков фотиков. А что из себя представлет видео сигнал ИК матриц сдесь точно есть народ который в этом прекрастно разбирается, и тем более какого типа "данные" для "поддержки" системы вооружения от него можно получить.

По поводу Canon ссылки были даны, с картинками, но раз такое "дело" то переведу конкретно;

"The EOS Elan7ne features Canon's fastest Eye Control system to date. It works whether the camera is oriented horizontally or vertically. For maximum flexibility it also features a built-in variable dioptric adjustment on the camera's eyepiece to match the photographer's eyesight."

Главная функция - контролирования зон фокуса глазом, как в горизонтальном так и в вертикальном положении камеры. Вспомогательная функция - автоматическая диоптрическая настройка под зрение пользователя. В Россию не экспортируются модели с системой "управление глазом" т.к. для официального обеспечения сервиса необходим перевоз технологий и подготовка/обучение спецов во всех (30+) тех. центрах стран СНГ. А чем это черевато и не-разведчикам должно быть понятно.

Я всё, всех с праздниками.

p.s.

Цитата:

---

В 1997 году также была попытка оснастить и Ф-16, корпой Локхид Мартин, которая потом и оснащала японские ф-15j.

---

Может я и правда не внятно по русски пишу, что заржавело и так понятно , но где здесь написано что система которой пытались оснастить Ф-16 оснастили Японский Ф-15j? Народ, как по внятней подчеркнуть что "которая" относится не к системе а к корпе Локхид Мартин? То есть это корпа которая оснащала, а не система которая устанавливалась, разве это не так читается? А то опять оказывается что я не в курсе и всё перепутал, хотя писал "котораЯ" (корпа) а не котороЙ (система).

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:15 ----------

Добавление чтоб не придерались.

Режим "захват после пуска" в AIM-9X вообще отсутствует, и до сих пор находится на стадии разработки для Блока 2 (Block II). Ипытательные "сухие" пуски самой ракеты начелись в Декабре этого года, и никакой речи о захвата после пуска не было, и как минимум пару лет ещё не будет, поэтому пропогандно/рекламных мультиков по меньше смотреть надо, классические гораздо полезней. Например "Ёжик в тумане", "Сказка сказок", и т.д.

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:33 ----------

А, а вот и хохма. Опять здраво мыслящие Австралийцы, в КЛОЧьЯ разодрали и расхохотались над "маркетинговым мультиком" DAS.

Отличный авио блог, теперь буду почитывать, отличная инфо и народ там с юмором :)

http://worldwidewarpigs.blogspot.com...ing-video.html

они то всё испытывают да испытывают...где наш самоль с обратной стреловидностью которым так хвастались?

Цитата:

---

Сообщение от Mikke_11

они то всё испытывают да испытывают...где наш самоль с обратной стреловидностью которым так хвастались?

---

С-47 "Беркут" это летающая лаборатория. На нем примочки для ПАК ФА обкатывают. В серию вроде даже не собирались пускать.

Вот тут пост 4900

Цитата:

---

Сообщение от Mikke_11

они то всё испытывают да испытывают...где наш самоль с обратной стреловидностью которым так хвастались?

---

Там же где и "их" самоли с обратной стреловидностью крыла.

Лучше бы нам его отдали в качестве мишени!!

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Ну это уже просто издевательство.

---

Это не издевательство , а махровый тупизм. Твой.

Цитата:

---

Специально для "разведчиков": EOTS - это не ЕО DAS.

---

Я рад что до тебя это наконец то дошло. Всего то потребовалось пара страниц обьяснений и повторений.

После мультяшки ты наконец то допетрил...

Цитата:

---

Для особо рубящих в английском ЦИТИРИЮ разницу между DAS и EOTS

---

Эта разница была подробно разжевана выше , причем неоднократно.

Цитата:

---

"DAS will allow enhanced situational awareness, missile warning, aircraft warning, day/night pilot vision, and fire control >>>capability<<<"

"EOTS will provide extended range detection and precision targeting against ground targets, plus long-range detection of air-to-air threats"

---

Именно так. См. что я писал выше. И учись читать хотя бы по-русски.

Цитата:

---

По очереди, основная функция системы; оповещение пилота о присутствии ЛА и пусках ракет. Второстепенные функции; дневное/ночное видео наблюдение, поддержка системы вооружения и навигационной функции системы FLIR. (см. EOTS)

---

Ты не владеешь техническим английским (русским впрочем тоже) и непонимаешь написанного.

Цитата:

---

Конечно можно уши развесить да слюни пускать от рекламного мультика граммана...

---

Мультик был приведен только для того чтобы до тебя наконец то дошло что такое EOTS и что есть еще и EODAS , сколько в последней датчиков и какую зону они перекрывают.

Это ты похоже наконец то понял. Теперь осталось понять функции DAS.

С этим пока что у тебя проблемы.

Цитата:

---

и как там просто открыто заевляют что с системой DAS маневрорование противников вообще абсолютно бесполезно и их от гибели не спасёт....

---

В данном контексте никакие рекламные заявления (действительные или мнимые) неинтересны.

Для чего приведена ссылка на ролик - см. выше.

Цитата:

---

так что в очередной раз ближний бой оказывается бесполезным занятием для "отсталых".

---

Ты совершенно не понимаешь того что EODAS сделана именно для того чтобы вывести БВБ на новый уровень.

Всеракурсное и всесекторное обнаружение/сопровождение цели (в т.ч. и своих самолетов в групповом полете) с возможностью ЦУ (в т.ч. послепусковой коррекции) ракетам класса "воздух-воздух" малой дальности , продвинутая нашлемка , впервые реализуемая концепция "прозрачного планера" , интеграция всего этого в единую систему , причем на уровне не только отдельного самолета , но и группы.

Все это ваяеться именно и в 1ю очередь для ближнего боя.

Если тебе для понимания требуеться обьяснение на пальцах , изволь :

Именно ближние воздушные бои могут стать основными когда у противников будут иметься малозаметные для радиолокаторов самолеты.

То же самое будет и в случае если у одной стороны "стэлс" а у другой "нестэлс" , с одной разницей - у "стэлса" будет фора в виде "длинной руки" , т.к. именно малозаметный самолет имеет приимущество в рeбеже обнаружения и открытия огня и именно он имеет возможность это приимущество реализовать.

И уже затем (если "нестэлс" доживет до этого момента и сможет сблизиться со "стэлсом") начнеться БВБ.

И именно поэтому такое внимание к БВБ проявляют разработчки F-35 , которые прекрасно понимают что "монополия на стэлс" - вещь далеко не вечная.

Именно F-35 должен стать массовым (со временем основным) боевым самолетом на воружении сразу нескольких стран , в числе которых и безусловные лидеры в плане боеспособности ВВС.

И клоуны с австарианайрпауэр программу JSF не остановят.

Реализуют ее люди куда как более серьезные и компетентные..

Не глупое хихиканье нужно , а понимание всей серьезности проекта , изучение концепции и техники в которой она воплощаеться.

Впрочем смотря для чего и кому...

Юродствующим псевдопатриотам хихиканье ближе.

Цитата:

---

Ну и конечно как забавно мультипликаторы виртуально изобразили пуск ракеты "назад", и как резво она в дребезги разнесла сушку.

---

Ты просто не в курсе того что это реальная (с соответствующими ограничениями) и уже отрабатывавшаяся на практике фича. Причем не только в США , но например во Франции и Израиле.

Точно так же как Сайдвиндер-Х такие испытания проводились с Питоном-5 и MICA-IR.

Именно что новое поколение ракет принципиально позволяет реализовать
такую стрельбу , и EO-DAS как раз наилучшим образом подходит для обеспечения таких режимов применения.

Цитата:

---

Красивый мультик, для вообразительных юношей в самый раз, особенно красочные взрывы.

---

Я уже понял что мультяшки до тебя легче доходят чем нормальные обьяснения.

После мультика по крайней мере ты понял что F-35 не просто не лишен "пассивного прицела" (тьфу...) в секторе вперед-вверх , а имеет эти самые "пассивных прицелов"(тм) целую кучу , и перекрывают они практически все пространство вокруг самолета.

Цитата:

---

Правда разработчики системы наверно забыли оповестить все остальне отделы/кб, что мол и не надо напрегатся и "манёвренность" там разную придумывать...

---

Разработчики данной системы о маневренности и не думают. Это не их дело.

А вот разработчки самолета о ней очень даже думают. И F-22 и F-35 имеют очень приличную маневренность.

Цитата:

---

а то тут такую систему забацали что просто "прямо" можно летать а "виртуальный" пузырь из шести датчиков будет всех отслеживать и ракеты во все стороны бросать, как в видео игре, только кнопку жми.

---

Именно так. И если бы ты знания черпал не только из мультяшек в которые приходиться тыкать носом , то понял бы что это и есть большое приимущество , обеспечиваемое именно что революционным подходом.

Цитата:

---

Поддержка системы вооружения заключается в определении сектора в которой находится цель и вычесляется приблезительное направление её движения, на каких дистанциях неизвестно.

---

В сад. Утомил уже со своим воинствующим ламерством...

Цитата:

---

Пуск той же AIM-9X с DAS производится в режиме "lock-on after launch" - захват после пуска.

---

Совершенно необязательно. Возможен и захват до пуска - хоть с DAS хоть без.

Дело в том (в очередной раз !) что для обеспечения захвата после пуска и варганят всеракурсное обнаружение цели и даталинк с передачей команд коррекции (и эталонного изображения цели снимаемых ОЭПС) на ракету.

Для реализации этих возможностей и делают DAS.

Цитата:

---

Захвата цели системой DAS - нет,...

---

Не пори чушь. DAS и обнаруживает и сопровождает цели.

Не знаешь матчасти , так хотя бы учись читать мурзилки производителя.

Фраза "precision tracking" говорит что-нибуть ?

Цитата:

---

это делает ГСН AIM-9X ...

---

Разумеется делает , она же ракету наводит.

Цитата:

---

и то концептуально.

---

Что "концептуально" то ?
Эта ракета уже несколько лет на вооружении стоит , кучу успешных пусков уже провели и на экспорт уже поставляют.

Нравяться ролики ?

Первый попавшийся :

http://www.youtube.com/watch?v=N5qKc...eature=related

Обрати внимание на какие углы разворачиваеться ракета после пуска.

Цитата:

---

Кроме мультиков данных тестирования возможностей такого комплекса я пока не видел.

---

Ничего удивительного что не видел.
Ты вообще мало что в теме "видел".

Цитата:

---

А "электро-оптические датчики" из себя представляют мини ИК CCD, это на EOTS CCD матрица продвинутая.

---

См. выше. И учись читать.

Цитата:

---

Видео сигнал сшивается "наподобе" как "ФИЧА" понорамных снимков фотиков.

---

Наконец то до тебя это начало доходить... Теперь вздумал народ попросвещать ?

Как тот препод который говорит : "ну и тупые же у меня курсанты , обьясняю-обьясняю - не понимают... уже сам начинаю понимать , а до них все не доходит"....

Цитата:

---

А что из себя представлет видео сигнал ИК матриц сдесь точно есть народ который в этом прекрастно разбирается....

---

И что же он собой представляет ? :D

Цитата:

---

и тем более какого типа "данные" для "поддержки" системы вооружения от него можно получить.

---

Ну так озвучь , повеселимся. :)

Цитата:

---

По поводу Canon ссылки были даны, с картинками, но раз такое "дело" то переведу конкретно;

---

ТЕБЕ нужно эти ссылки читать.

Цитата:

---

Главная функция - контролирования зон фокуса глазом, как в горизонтальном так и в вертикальном положении камеры. Вспомогательная функция - автоматическая диоптрическая настройка под зрение пользователя.

---

Не дошло что именно об этом я и писал выше ?

"Паруски панимаишь ?" (с) Равшан.

Цитата:

---

В Россию не экспортируются модели с системой "управление глазом" ....

---

Ты давно последний раз в России был ?

Цитата:

---

Режим "захват после пуска" в AIM-9X вообще отсутствует...

---

Он присутствует. С соответствующими ограничениями.

Для снятия которых в т.ч. и ваяют DAS.

Цитата:

---

и до сих пор находится на стадии разработки для Блока 2 (Block II).

---

Для Блок 2 испытывают даталинк который позволит передавать на уже выпущенную ракету (ГСН которой цели не наблюдает) эталонное изображение цели и команды на меневрирование для выхода в заданный сектор.

Для полной реализации всего этого и нужна DAS.

Цитата:

---

...поэтому пропогандно/рекламных мультиков по меньше смотреть надо...

---

Надо смотреть все. Только правильные выводы из просмотренного делать.

Цитата:

---

, классические гораздо полезней. Например "Ёжик в тумане", "Сказка сказок", и т.д.

---

Для изучения матчасти "ежик в тумане" подходит мало.

Что и видно на твоем примере.

Цитата:

---

А, а вот и хохма. Опять здраво мыслящие Австралийцы, в КЛОЧьЯ разодрали и расхохотались над "маркетинговым мультиком" DAS.

---

Глупый смех. Не смеяться над мультиками предназначенными для обывателя нужно , а понимать всю серьезность и продвинутость концепции.

Там эти клоуны-"дохтура/профы" таких веселых картинок понарисовали что смеяться над ними можно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Обрати внимание на какие углы разворачиваеться ракета после пуска.

---

Угля после пуска лишь говорят о том, что ракета может большие перегрузки реализовывать.
А уход траектории, как таковой, лишь следствие того, что америкашки спустя много лет после СССР внедрили таки же в войска нашлемную систему целеуказания.
Не более того.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Угля после пуска лишь говорят о том, что ракета может большие перегрузки реализовывать.

---

Не только. Еще это говорит о том что ракета способна обеспечить предпусковой захват цели под углом до 90гр.

А в случае послепускового захвата принципиально обеспечивает стрельбу в т.ч. и в заднюю полусферу.

Дело не столько в самой ракете , сколько в ее СН.

Цитата:

---

А уход траектории, как таковой, лишь следствие того, что америкашки спустя много лет после СССР внедрили таки же в войска нашлемную систему целеуказания.
Не более того.

---

Ты ошибаешься по обоим пунктам.

1) "Уход траектории" напрямую не связан с нашлемкой. Нашлемка - всего лишь инструмент (причем не единственный) с помощью которого выдаеться целеуказание ГСН ракеты.

2) В США приняли на вооружение НСЦУ раньше чем в СССР. По ряду вполне обьективных причин от ее использование в то время отказались.

Теперяшняя же JHMCS - это далеко не "Щель" по функционалу.

3) Для своего времени "Щель" в сочетании с Р-73 безусловно была передовым девайсом.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не только. Еще это говорит о том что ракета способна обеспечить предпусковой захват цели под углом до 90гр.

---

Именно в совокупности с НСЦ и более широким ракурсом обзора ГСН америкашки и получили возможность делать захват цели под углом 90 градусов. Ролики с вероятными зонами обстрела несколько лет назад в сети появились.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

А в случае послепускового захвата принципиально обеспечивает стрельбу в т.ч. и в заднюю полусферу.

---

Для полного счастья нужны более общие съемки того, где была цель и где был пуск. На видео есть только элементы пусков с маневрированием ракеты вокруг носителя. А все что касается "от и до", то ракурсы чуть ли не в передней полусфере.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ты ошибаешься по обоим пунктам.

---

Демагогия.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

1) "Уход траектории" напрямую не связан с нашлемкой. Нашлемка - всего лишь инструмент (причем не единственный) с помощью которого выдаеться целеуказание ГСН ракеты.

---

Уход траектории связан с целеуказанием, а оно связано с нашлемкой, т.к. именно нашлемкой в БВБ теперь и выдают целеуказание в широком секторе, не доварачивая нос на цель. Дальше идут ньюансы видит ли ГСН цель или нет или нужно делать захват на траектории (если он есть).
Очень странно, что ты не понимаешь таких вещей и нужно их разжевывать.
А на видео, захват на траектории явно показан не был.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

2) В США приняли на вооружение НСЦУ раньше чем в СССР. По ряду вполне обьективных причин от ее использование в то время отказались.

---

Ой ляля, но только реализация хозяйства в целом была настолько у,,щна, что от ихнего чугунного горшка быстро отказались.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Теперяшняя же JHMCS - это далеко не "Щель" по функционалу.

---

Ну фигли, с 70гг много лет прошло. Я бы ржал, если бы они за столько бы лет не допетрили бы до этого. Фактически, они убедились в действенности всего этого окончательно как только наши МиГи смогли пощупать.

=BVA=Zmey

+1 :D :lol:

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Лучше бы нам его отдали в качестве мишени!!

---

Ну почему мишени?А в таком качестве?
http://s12.radikal.ru/i185/0912/a2/339abee15c89t.jpg
http://i030.radikal.ru/0912/37/0a161648e921t.jpg
http://i012.radikal.ru/0912/b1/e4f74166b463t.jpg

1. SkyDron, из Израиля или с Украины пишешь?

2. AIM-9X Block II с функцией "захвата после пуска" находится на стадии испытаний. Ролик у тебя есть пуска Блока 2? О чём ТЫ парень мелишь?

3. "precision targeting" относится к EOTS, т.к. CCD стабилизированный, a DAS, ЕЩЁ раз повторяю - SAIRST.

4. Всезнающий ты наш, расскажи тогда нам всем как была решена проблема pixel drift compensation для обработки данных DAS в реальном времени да ещё в трёх мерке? Это какой такой супер-оптимизированный алгоритм и нано-супер компютер в Ф-35 впихнули для обработки такой массив данных? Какое разрешение матриц и чистоты обновления требуется для вычесления точных координатов?

5. А вот СОВСЕМ просто, раз ТЫ ЛИЧНО оказывается профи с цифровыми фотоаппаратами и больше всех знаешь, расскажи тогда всем как с помощью только матрицы опредиляется ТОЧНАЯ дистанция в дхув мерном плане до статических объектов габариты которых известны? А потом расскажи как это делается в трёх мерке, да в реальном времени.

Лапату в руки. Начинай с необходимости базы данных. Габариты, ИК сигнатуры, и т.д. Ещё было бы черезвычайно позновательно если бы меня тёмного лично просветил как работает движок трёх мерного вычесления фигуры из двух мерки и сколько процессорных ресурсов на это уходит.

Илья из ИД может знает да поможет.

Вот у одного местного форумчанена (не помню как звать) просто отличная подпись: "я уже не в том возросте чтобы всё знать", так что давай всезнающий, поучи незнаек как там DAS работает.

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:08 ----------

А вот за такие выкабрыкивания в "старые добрые" принципиально да и обстреливали бы "заднюю полусферу" :lol:

Цитата:

---

А в случае послепускового захвата принципиально обеспечивает стрельбу в т.ч. и в заднюю полусферу.

---

А я первый раз заголовок подсознательно прочитал вообще так; " Первый экземпляр F-35 закончит жизнь самоубийством" :)

R.I.P. :cry:

Пока там разбираются что к чему, рельность разработок "ракет обратного старта", и не фантазёрские мультики по заказу маркетингого отдела, а реальные испытания с конкретными данными, да ещё в бородатые года.

http://aeroweb.lucia.it/rap/RAFAQ/R-73.gif

На AIM-9X хоть второго блока есть газодинамическая система управления? Вот ещё раз и посмотрите мультик и как именно виртуальная 9Х делает виртуальный обратный старт. Долго она так разворачивается, даже в виртуальном мультике, где законы физики ну совсем относительные.

Также есть смысл обратить внимание на следующее;

"Обеспечивает захват цели на траектории по целиуказанию от БРЛС заднего обзора"

А БРЛС заднего обзора Рассвета Н012/15 сколько км имеет? Вот вам и точные координаты для конкретного целиуказания, и не мультики а десетилетия работ, которые ведутся с середины 80-тых.

А здесь оказывается "виртуальный пузырь" на голом месте изобразили в виртуальном мультике, на 6 каналах ИК матриц которые обеспечивают захват цели на траектории в реальном времени да в трёх мерке из видео сигнала голых пикселей. Ага.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

На AIM-9X хоть второго блока есть газодинамическая система управления?

---

Газодинамическая система управления есть и на AIM-9X первого блока. С рождения.

>"Ракета стартует в направлении, обратном направлению полета носителя"

Это что имеется ввиду, она задом наперед подвешена, или стартует как обычная, но затем разворачивается на 180 градусов?

А она вперед может стартовать, или только назад?

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Газодинамическая система управления есть и на AIM-9X первого блока. С рождения.

---

Что у обеих 4 вены это ясно, а детально?

Цитата:

---

>"Ракета стартует в направлении, обратном направлению полета носителя"

Это что имеется ввиду, она задом наперед подвешена, или стартует как обычная, но затем разворачивается на 180 градусов?

---

Отличный вопрос - пробовали вешать задом наперед но аеродинамически окозалось не возможно. Потом пробовали пуск из подвестных контейнеров, но была проблема потери стабильности при инерционном полёте ракеты хвосотой частью вперёд и ракетный импулсь зависанию не помогал. Рабочий вариант срартует "подчти" обычно с полным разворотом сразу после схода. А это "подчти" и есть секрестно до сих пор, т.к. намучились разработчики с этим "подчти" до посинения.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Что у обеих 4 вены это ясно, а детально?

---

Was-was? Не понял вопроса. AIM-9X изначально задумывалась с газодинамическим управлением (сначала вроде даже без аэродинамических поверхностей делать хотели, но передумали). Изначально им и обладает.

Цитата:

---

Отличный вопрос - пробовали вешать задом наперед но аеродинамически окозалось не возможно. Потом пробовали пуск из подвестных контейнеров, но была проблема потери стабильности при инерционном полёте ракеты хвосотой частью вперёд и ракетный импулсь зависанию не помогал. Рабочий вариант срартует "подчти" обычно с полным разворотом сразу после схода. А это "подчти" и есть секрестно до сих пор, т.к. намучились разработчики с этим "подчти" до посинения.

---

А вперед, как нормальная ракета оно летает? И почему от дальнейшей разработки отказались?

Цитата:

---

Сообщение от bad_mfk

Was-was? Не понял вопроса. AIM-9X изначально задумывалась с газодинамическим управлением (сначала вроде даже без аэродинамических поверхностей делать хотели, но передумали). Изначально им и обладает.

---

Was-was? Вот по поводу управления так и не понял, дубляж с поверхностями или каналы управления отдельные? Если нет то это совершенно не одно и тоже. Это как у машин с полным приводом и 4Х4.

http://warfare.ru/image.aspx?img=070...5/5/r-73-3.jpg

У кого есть фотка жопки 9х?

Цитата:

---

А вперед, как нормальная ракета оно летает? И почему от дальнейшей разработки отказались?

---

честное слово не помню. Первоночально пытались разработать аэродинамичерскую конфигурацию которая позволяла подвес задом наперёд и стабилизацию при переходе в плюсовую скорость (термина не знаю) без потери котроля в моменте зависания нулевой скорости. Детали не знаю, но такая конфигурация очень плохо влияла на лётные качества и это дело бросили. Классичекую конфигурацию научили выполнять маневр разворота без срыва, и пуск возможен как вперёд так и назад. Что отказались от дальнейших работ не в курсе. Это было бы странно, т.к. активно продолжаются работы над радарами заднего обзора.

Буду рад если знатоки меня поправят т.к. давно читал и всё могло смешатьсться, но насколько я понял прочитанное были интерестные темы по поводу заранее запрограмированных манёвров ракет в слепом режиме пуска в ближнем бою. Бортовая система просчитывала траекторию цели и задавала соответствующий маневер для ракеты которая его исполняла сразу после схода направляя ГСН по координатами сектора сканирования который также был заранее передан. Вот насколько я понял в режиме обратного старта процесс такой же, только пуск уже не слепой а с наведением. Ну кто его знает, в 90-тых много чего писали.

Цитата:

---

Сообщение от Mousee

R.I.P. :cry:

---

да вроде ещё не помер:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от 101

Именно в совокупности с НСЦ и более широким ракурсом обзора ГСН америкашки и получили возможность делать захват цели под углом 90 градусов.

---

Еще раз внимательно прочти мою фразу.

Цитата:

---

Ролики с вероятными зонами обстрела несколько лет назад в сети появились.

---

В данном случае никакие ролики не нужны.

Цитата:

---

Демагогия.

---

Не демагогия а факты.

Цитата:

---

Уход траектории связан с целеуказанием, а оно связано с нашлемкой, т.к. именно нашлемкой в БВБ теперь и выдают целеуказание в широком секторе, не доварачивая нос на цель.

---

Еще раз : нашлемка - всего лишь один из каналов ЦУ. Причем не только ГСН УР.

Цитата:

---

Очень странно, что ты не понимаешь таких вещей и нужно их разжевывать.

---

Я то как раз прекрасно понимаю. Это ты невнимательно читаешь.

Цитата:

---

А на видео, захват на траектории явно показан не был.

---

А как ты себе представляешь его "показывание на видео" ?

В захвате после пуска нет ничего необычного начиная с конца 50х годов прошлого века.

А Сайдвиндера-Х он точно так же в наличии как у прочих модификаций.

Цитата:

---

Ой ляля, но только реализация хозяйства в целом была настолько у,,щна, что от ихнего чугунного горшка быстро отказались.

---

В т.ч. и поэтому. Хотя главной причиной был мизерный прирост эффективности в реальных условиях.

Я тебе напомнил про факт (о котором ты и сам знаешь) - в США нашлемку приняли на вооружение раньше чем в СССР.

Только и всего.

Цитата:

---

Ну фигли, с 70гг много лет прошло. Я бы ржал, если бы они за столько бы лет не допетрили бы до этого.

---

Они допетрили до реализации принципиально новой СН в ракете класса воздух-воздух.

Это еще бОльший прорыв в области БВБ чем появление в СССР Щели+Р-73/60М.

Цитата:

---

Фактически, они убедились в действенности всего этого окончательно как только наши МиГи смогли пощупать.

---

Разумеется. Но на самом деле нашлемка - не есть какое то большое приимущество в реальном маневренном воздушном бою.

Точнее именно в бою с энергичными маневрами противников.

Тут гораздо практичнее использовать режимы ближнего боя РЛС.

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

1. SkyDron, из Израиля или с Украины пишешь?

---

Из России. А ты ?

Цитата:

---

2. AIM-9X Block II с функцией "захвата после пуска" находится на стадии испытаний.

---

Ты не знаешь матчасти. Захват после пуска на Блок-1 есть изначально , как и на большинстве более ранних моделей Сайдвиндера.

Ничего чудесного в "захвате после пуска" нет.

Что планируеться внедрить в Блок-2 - см. выше.

Цитата:

---

Ролик у тебя есть пуска Блока 2?

---

Он у всех желающих есть. Что ты там такого интересного увидел ?

Цитата:

---

О чём ТЫ парень мелишь?

---

Мелишь в теме ты.

Цитата:

---

3. "precision targeting" относится к EOTS

---

Когда ты наконец удосужишься прочитать хотя бы мурзилку от производителя ?

http://www.es.northropgrumman.com/so.../f35targeting/

Компрэндо ?

Не понимаешь простых текстов - посмотри пресловутую мультяшку приведенну выше.

Уж головой подумать даже не призываю...

Цитата:

---

т.к. CCD стабилизированный, a DAS, ЕЩЁ раз повторяю - SAIRST.

---

Не повторяй еще раз чушь. Воинствующее ламерство на марше...

Ты сам то понимаешь что такое это самое "SAIRST" ?

Цитата:

---

4. Всезнающий ты наш, расскажи тогда нам всем как была решена проблема pixel drift compensation для обработки данных DAS в реальном времени да ещё в трёх мерке?

---

1) Я не всезнающий. Я всего лишь информированный. В отличии от тебя.

2) Чудик ты... да причем здесь "pixel drift compensation" то ? :D

Трехмерки еще приплел блин...

Советую поинтересоваться как производиться ЦУ ракетам и ИК ГСН без использования РЛС.

Начиная с ПЗРК и заканчивая упомянутыми многократно в этой теме нашлемками.

Без всяких трехмерок и "точных координат".

Цитата:

---

Это какой такой супер-оптимизированный алгоритм и нано-супер компютер в Ф-35 впихнули для обработки такой массив данных?

---

Никаких суперкомпьютеров там нафик не нужно.

Цитата:

---

Какое разрешение матриц и чистоты обновления требуется для вычесления точных координатов?

---

"Вычисление точных координатов" не требуется. Ты вообще в теме не рубишь... Есть осмотр заданной зоны ЭО датчиками и сопроводждение по угловым координатам контрастной цели.

Самое обычное дело.

То же о чем ты пытаешься говорить реализовано 15 лет назад в массовых маленьких ПТУР , а 20 лет назад - в крылатых ракетах.

И обнаружение цели с распознаванием образа и ее сопровождение.

Без лазеров и радаров.

А еще намного раньше (в 60е-70е годы прошлого века) все это же (на несколько более низком уровне) было реализовано в УАБ и бортовых ОЭПС.

Цитата:

---

5. А вот СОВСЕМ просто, раз ТЫ ЛИЧНО оказывается профи с цифровыми фотоаппаратами ....

---

Я не профи по цифровым фотоаппаратам. И твое "оказываеться" - очередная невтемная фраза.

Что касаеться цифровых фотоаппаратов - сказано выше.
Когда научишься понимать написанное - поймешь.

Цитата:

---

расскажи тогда всем как с помощью только матрицы опредиляется ТОЧНАЯ дистанция ....

---

Не тормози. ТОЧНАЯ дистанция в данном случае не нужна , точно так же как в массе других случаев в БВБ.

Когда она нужна - см. выше. я не попугай.

Если бы была нужна - поставили бы копеечные ЛД которые сейчас куда только не ставят.

Впрочем может быть уже поставили...

К сожалению лично мне Нортроп-Грумман о ходе работ не докладывает...

Цитата:

---

Лапату в руки. Начинай с необходимости базы данных.

---

Ты безнадежен... Не понимаешь о чем речь и пытаешься приплесть вещи которые тут непричем.

Цитата:

---

поучи незнаек как там DAS работает.

---

Пытаюсь... Большинство понимает. Конкретно ты - жестко тупишь.
Но уже хорошо что хотя бы понял что DAS оказываеться существует...

Осталось теперь перестать тупо упираться и пытаться представить разработчиков идиотами на основании своего собственного непонимания попсового мультика...

Слушать что говорят знающие люди , читать мурзилки и думать больше уже не призываю.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Пока там разбираются что к чему, рельность разработок "ракет обратного старта"...

---

Ты еще и про ракеты обратного старта собрался пургу погнать ?

Цитата:

---

и не фантазёрские мультики по заказу маркетингого отдела, а реальные испытания с конкретными данными, да ещё в бородатые года.

http://aeroweb.lucia.it/rap/RAFAQ/R-73.gif

---

Испытания кончились тем что ракеты обратного старта на вооружение не приняли.

Идея вполне нормальная , но с реализаций уж больно много проблем.
Потому до сих пор никто эту очевидную идею и не реализовал.

Хотя попытки были с конца 50х годов прошлого века.

Цитата:

---

На AIM-9X хоть второго блока есть газодинамическая система управления?

---

Когда ж ты прежде чем чтото ляпнуть хотя бы мурзилочку прочтешь ?

Изначально ГДУ на AIM-9X имеется.

Цитата:

---

Вот ещё раз и посмотрите мультик и как именно виртуальная 9Х делает виртуальный обратный старт.

---

Посмотри/почитай что-нибуть кроме пресловутого мультика.

"Обратного старта" пока что не добились. В отличии от послестартового разворота ракеты на углы более 90гр.

И сам это разворот - не самоцель , а демонстрация возможностей.
И демонстраций этих было достаточно - в реальности а не в мультиках.

Цитата:

---

Долго она так разворачивается, даже в виртуальном мультике, где законы физики ну совсем относительные.

---

Разворачиваеться она весьма быстро - именно за счет ГДУ.
Это кстати отлично видно на роликах с пусками AIM-9X.

Цитата:

---

Также есть смысл обратить внимание на следующее;

"Обеспечивает захват цели на траектории по целиуказанию от БРЛС заднего обзора"

---

Никакого особого внимания данная фраза не достойна.

Естественно нужен какойто девайс с помощью которого нужно ткнуть ГСН носом в цель.

Можно и РЛС поставить и теплопеленгатор и ЭОПС... Хоть чувака лицом к хвосту посадить и нашлемку ему нацепить.

Хоть зеркало заднего обзора...

Цитата:

---

А БРЛС заднего обзора Рассвета Н012/15 сколько км имеет?

---

По плану - до 50км по цели типа "истребитель".

Однако данная РЛС на вооружение принята не была.

На Су-35 (как планировалось) ее пока нет и похоже не будет , на Су-34 - посмотрим.

Цитата:

---

Вот вам и точные координаты для конкретного целиуказания...

---

Ты слабо представляешь что такое целеуказание ИК ГСН.

РЛС - всего лишь один из вариантов. И "точные координаты" нужны далеко не всегда.

Цитата:

---

и не мультики а десетилетия работ, которые ведутся с середины 80-тых.

---

Результаты "десятилетий работ" мы видим.

А если ты кроме мультиков (в которые тоже пришлось носом ткнуть) по теме ничего не видел и не знаешь - это твои тараканы.

Цитата:

---

А здесь оказывается "виртуальный пузырь" на голом месте изобразили в виртуальном мультике, на 6 каналах ИК матриц....

---

Этот "виртуальный пузырь" вообще то , а реальная вещь разрабатываемая дял вполне реального самолета.

Цитата:

---

которые обеспечивают захват цели на траектории в реальном времени

---

Разумеется обеспечивает. "Захват цели на траектории в реальном времени"
был реализован еще пол века назад.

На гораздо менее продвинутых девайсах.

Ты просто как обычно не в теме.

Но ламерского гонора - вагон. :)

Цитата:

---

Сообщение от Di@bl0

да вроде ещё не помер:rtfm:

---

ну я на всякий случай... заранее... а то вдруг передумают :ups: