Новости JSF/F-35

[101]

Не только. Еще это говорит о том что ракета способна обеспечить предпусковой захват цели под углом до 90гр.

Именно в совокупности с НСЦ и более широким ракурсом обзора ГСН америкашки и получили возможность делать захват цели под углом 90 градусов. Ролики с вероятными зонами обстрела несколько лет назад в сети появились.

А в случае послепускового захвата принципиально обеспечивает стрельбу в т.ч. и в заднюю полусферу.

Для полного счастья нужны более общие съемки того, где была цель и где был пуск. На видео есть только элементы пусков с маневрированием ракеты вокруг носителя. А все что касается "от и до", то ракурсы чуть ли не в передней полусфере.

Ты ошибаешься по обоим пунктам.

Демагогия.

1) "Уход траектории" напрямую не связан с нашлемкой. Нашлемка - всего лишь инструмент (причем не единственный) с помощью которого выдаеться целеуказание ГСН ракеты.

Уход траектории связан с целеуказанием, а оно связано с нашлемкой, т.к. именно нашлемкой в БВБ теперь и выдают целеуказание в широком секторе, не доварачивая нос на цель. Дальше идут ньюансы видит ли ГСН цель или нет или нужно делать захват на траектории (если он есть).
Очень странно, что ты не понимаешь таких вещей и нужно их разжевывать.
А на видео, захват на траектории явно показан не был.

2) В США приняли на вооружение НСЦУ раньше чем в СССР. По ряду вполне обьективных причин от ее использование в то время отказались.

Ой ляля, но только реализация хозяйства в целом была настолько у,,щна, что от ихнего чугунного горшка быстро отказались.

Теперяшняя же JHMCS - это далеко не "Щель" по функционалу.

Ну фигли, с 70гг много лет прошло. Я бы ржал, если бы они за столько бы лет не допетрили бы до этого. Фактически, они убедились в действенности всего этого окончательно как только наши МиГи смогли пощупать.

[VolkVoland]

1. SkyDron, из Израиля или с Украины пишешь?

2. AIM-9X Block II с функцией "захвата после пуска" находится на стадии испытаний. Ролик у тебя есть пуска Блока 2? О чём ТЫ парень мелишь?

3. "precision targeting" относится к EOTS, т.к. CCD стабилизированный, a DAS, ЕЩЁ раз повторяю - SAIRST.

4. Всезнающий ты наш, расскажи тогда нам всем как была решена проблема pixel drift compensation для обработки данных DAS в реальном времени да ещё в трёх мерке? Это какой такой супер-оптимизированный алгоритм и нано-супер компютер в Ф-35 впихнули для обработки такой массив данных? Какое разрешение матриц и чистоты обновления требуется для вычесления точных координатов?

5. А вот СОВСЕМ просто, раз ТЫ ЛИЧНО оказывается профи с цифровыми фотоаппаратами и больше всех знаешь, расскажи тогда всем как с помощью только матрицы опредиляется ТОЧНАЯ дистанция в дхув мерном плане до статических объектов габариты которых известны? А потом расскажи как это делается в трёх мерке, да в реальном времени.

Лапату в руки. Начинай с необходимости базы данных. Габариты, ИК сигнатуры, и т.д. Ещё было бы черезвычайно позновательно если бы меня тёмного лично просветил как работает движок трёх мерного вычесления фигуры из двух мерки и сколько процессорных ресурсов на это уходит.

Илья из ИД может знает да поможет.

Вот у одного местного форумчанена (не помню как звать) просто отличная подпись: "я уже не в том возросте чтобы всё знать", так что давай всезнающий, поучи незнаек как там DAS работает.

---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:08 ----------

А вот за такие выкабрыкивания в "старые добрые" принципиально да и обстреливали бы "заднюю полусферу"

А в случае послепускового захвата принципиально обеспечивает стрельбу в т.ч. и в заднюю полусферу.

[VolkVoland]

Пока там разбираются что к чему, рельность разработок "ракет обратного старта", и не фантазёрские мультики по заказу маркетингого отдела, а реальные испытания с конкретными данными, да ещё в бородатые года.



На AIM-9X хоть второго блока есть газодинамическая система управления? Вот ещё раз и посмотрите мультик и как именно виртуальная 9Х делает виртуальный обратный старт. Долго она так разворачивается, даже в виртуальном мультике, где законы физики ну совсем относительные.

Также есть смысл обратить внимание на следующее;

"Обеспечивает захват цели на траектории по целиуказанию от БРЛС заднего обзора"

А БРЛС заднего обзора Рассвета Н012/15 сколько км имеет? Вот вам и точные координаты для конкретного целиуказания, и не мультики а десетилетия работ, которые ведутся с середины 80-тых.

А здесь оказывается "виртуальный пузырь" на голом месте изобразили в виртуальном мультике, на 6 каналах ИК матриц которые обеспечивают захват цели на траектории в реальном времени да в трёх мерке из видео сигнала голых пикселей. Ага.

[bad_mfk]

На AIM-9X хоть второго блока есть газодинамическая система управления?

Газодинамическая система управления есть и на AIM-9X первого блока. С рождения.

>"Ракета стартует в направлении, обратном направлению полета носителя"

Это что имеется ввиду, она задом наперед подвешена, или стартует как обычная, но затем разворачивается на 180 градусов?

[VolkVoland]

Газодинамическая система управления есть и на AIM-9X первого блока. С рождения.

Что у обеих 4 вены это ясно, а детально?

>"Ракета стартует в направлении, обратном направлению полета носителя"

Это что имеется ввиду, она задом наперед подвешена, или стартует как обычная, но затем разворачивается на 180 градусов?

Отличный вопрос - пробовали вешать задом наперед но аеродинамически окозалось не возможно. Потом пробовали пуск из подвестных контейнеров, но была проблема потери стабильности при инерционном полёте ракеты хвосотой частью вперёд и ракетный импулсь зависанию не помогал. Рабочий вариант срартует "подчти" обычно с полным разворотом сразу после схода. А это "подчти" и есть секрестно до сих пор, т.к. намучились разработчики с этим "подчти" до посинения.

[bad_mfk]

Что у обеих 4 вены это ясно, а детально?

Was-was? Не понял вопроса. AIM-9X изначально задумывалась с газодинамическим управлением (сначала вроде даже без аэродинамических поверхностей делать хотели, но передумали). Изначально им и обладает.

Отличный вопрос - пробовали вешать задом наперед но аеродинамически окозалось не возможно. Потом пробовали пуск из подвестных контейнеров, но была проблема потери стабильности при инерционном полёте ракеты хвосотой частью вперёд и ракетный импулсь зависанию не помогал. Рабочий вариант срартует "подчти" обычно с полным разворотом сразу после схода. А это "подчти" и есть секрестно до сих пор, т.к. намучились разработчики с этим "подчти" до посинения.

А вперед, как нормальная ракета оно летает? И почему от дальнейшей разработки отказались?

[VolkVoland]

Was-was? Не понял вопроса. AIM-9X изначально задумывалась с газодинамическим управлением (сначала вроде даже без аэродинамических поверхностей делать хотели, но передумали). Изначально им и обладает.

Was-was? Вот по поводу управления так и не понял, дубляж с поверхностями или каналы управления отдельные? Если нет то это совершенно не одно и тоже. Это как у машин с полным приводом и 4Х4.



У кого есть фотка жопки 9х?

А вперед, как нормальная ракета оно летает? И почему от дальнейшей разработки отказались?

честное слово не помню. Первоночально пытались разработать аэродинамичерскую конфигурацию которая позволяла подвес задом наперёд и стабилизацию при переходе в плюсовую скорость (термина не знаю) без потери котроля в моменте зависания нулевой скорости. Детали не знаю, но такая конфигурация очень плохо влияла на лётные качества и это дело бросили. Классичекую конфигурацию научили выполнять маневр разворота без срыва, и пуск возможен как вперёд так и назад. Что отказались от дальнейших работ не в курсе. Это было бы странно, т.к. активно продолжаются работы над радарами заднего обзора.

Буду рад если знатоки меня поправят т.к. давно читал и всё могло смешатьсться, но насколько я понял прочитанное были интерестные темы по поводу заранее запрограмированных манёвров ракет в слепом режиме пуска в ближнем бою. Бортовая система просчитывала траекторию цели и задавала соответствующий маневер для ракеты которая его исполняла сразу после схода направляя ГСН по координатами сектора сканирования который также был заранее передан. Вот насколько я понял в режиме обратного старта процесс такой же, только пуск уже не слепой а с наведением. Ну кто его знает, в 90-тых много чего писали.

[SkyDron]

Именно в совокупности с НСЦ и более широким ракурсом обзора ГСН америкашки и получили возможность делать захват цели под углом 90 градусов.

Еще раз внимательно прочти мою фразу.

Ролики с вероятными зонами обстрела несколько лет назад в сети появились.

В данном случае никакие ролики не нужны.

Демагогия.

Не демагогия а факты.

Уход траектории связан с целеуказанием, а оно связано с нашлемкой, т.к. именно нашлемкой в БВБ теперь и выдают целеуказание в широком секторе, не доварачивая нос на цель.

Еще раз : нашлемка - всего лишь один из каналов ЦУ. Причем не только ГСН УР.

Очень странно, что ты не понимаешь таких вещей и нужно их разжевывать.

Я то как раз прекрасно понимаю. Это ты невнимательно читаешь.

А на видео, захват на траектории явно показан не был.

А как ты себе представляешь его "показывание на видео" ?

В захвате после пуска нет ничего необычного начиная с конца 50х годов прошлого века.

А Сайдвиндера-Х он точно так же в наличии как у прочих модификаций.

Ой ляля, но только реализация хозяйства в целом была настолько у,,щна, что от ихнего чугунного горшка быстро отказались.

В т.ч. и поэтому. Хотя главной причиной был мизерный прирост эффективности в реальных условиях.

Я тебе напомнил про факт (о котором ты и сам знаешь) - в США нашлемку приняли на вооружение раньше чем в СССР.

Только и всего.

Ну фигли, с 70гг много лет прошло. Я бы ржал, если бы они за столько бы лет не допетрили бы до этого.

Они допетрили до реализации принципиально новой СН в ракете класса воздух-воздух.

Это еще бОльший прорыв в области БВБ чем появление в СССР Щели+Р-73/60М.

Фактически, они убедились в действенности всего этого окончательно как только наши МиГи смогли пощупать.

Разумеется. Но на самом деле нашлемка - не есть какое то большое приимущество в реальном маневренном воздушном бою.

Точнее именно в бою с энергичными маневрами противников.

Тут гораздо практичнее использовать режимы ближнего боя РЛС.

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------

1. SkyDron, из Израиля или с Украины пишешь?

Из России. А ты ?

2. AIM-9X Block II с функцией "захвата после пуска" находится на стадии испытаний.

Ты не знаешь матчасти. Захват после пуска на Блок-1 есть изначально , как и на большинстве более ранних моделей Сайдвиндера.

Ничего чудесного в "захвате после пуска" нет.

Что планируеться внедрить в Блок-2 - см. выше.

Ролик у тебя есть пуска Блока 2?

Он у всех желающих есть. Что ты там такого интересного увидел ?

О чём ТЫ парень мелишь?

Мелишь в теме ты.

3. "precision targeting" относится к EOTS

Когда ты наконец удосужишься прочитать хотя бы мурзилку от производителя ?

http://www.es.northropgrumman.com/so.../f35targeting/

Компрэндо ?

Не понимаешь простых текстов - посмотри пресловутую мультяшку приведенну выше.

Уж головой подумать даже не призываю...

т.к. CCD стабилизированный, a DAS, ЕЩЁ раз повторяю - SAIRST.

Не повторяй еще раз чушь. Воинствующее ламерство на марше...

Ты сам то понимаешь что такое это самое "SAIRST" ?

4. Всезнающий ты наш, расскажи тогда нам всем как была решена проблема pixel drift compensation для обработки данных DAS в реальном времени да ещё в трёх мерке?

1) Я не всезнающий. Я всего лишь информированный. В отличии от тебя.

2) Чудик ты... да причем здесь "pixel drift compensation" то ?

Трехмерки еще приплел блин...

Советую поинтересоваться как производиться ЦУ ракетам и ИК ГСН без использования РЛС.

Начиная с ПЗРК и заканчивая упомянутыми многократно в этой теме нашлемками.

Без всяких трехмерок и "точных координат".

Это какой такой супер-оптимизированный алгоритм и нано-супер компютер в Ф-35 впихнули для обработки такой массив данных?

Никаких суперкомпьютеров там нафик не нужно.

Какое разрешение матриц и чистоты обновления требуется для вычесления точных координатов?

"Вычисление точных координатов" не требуется. Ты вообще в теме не рубишь... Есть осмотр заданной зоны ЭО датчиками и сопроводждение по угловым координатам контрастной цели.

Самое обычное дело.

То же о чем ты пытаешься говорить реализовано 15 лет назад в массовых маленьких ПТУР , а 20 лет назад - в крылатых ракетах.

И обнаружение цели с распознаванием образа и ее сопровождение.

Без лазеров и радаров.

А еще намного раньше (в 60е-70е годы прошлого века) все это же (на несколько более низком уровне) было реализовано в УАБ и бортовых ОЭПС.

5. А вот СОВСЕМ просто, раз ТЫ ЛИЧНО оказывается профи с цифровыми фотоаппаратами ....

Я не профи по цифровым фотоаппаратам. И твое "оказываеться" - очередная невтемная фраза.

Что касаеться цифровых фотоаппаратов - сказано выше.
Когда научишься понимать написанное - поймешь.

расскажи тогда всем как с помощью только матрицы опредиляется ТОЧНАЯ дистанция ....

Не тормози. ТОЧНАЯ дистанция в данном случае не нужна , точно так же как в массе других случаев в БВБ.

Когда она нужна - см. выше. я не попугай.

Если бы была нужна - поставили бы копеечные ЛД которые сейчас куда только не ставят.

Впрочем может быть уже поставили...

К сожалению лично мне Нортроп-Грумман о ходе работ не докладывает...

Лапату в руки. Начинай с необходимости базы данных.

Ты безнадежен... Не понимаешь о чем речь и пытаешься приплесть вещи которые тут непричем.

поучи незнаек как там DAS работает.

Пытаюсь... Большинство понимает. Конкретно ты - жестко тупишь.
Но уже хорошо что хотя бы понял что DAS оказываеться существует...

Осталось теперь перестать тупо упираться и пытаться представить разработчиков идиотами на основании своего собственного непонимания попсового мультика...

Слушать что говорят знающие люди , читать мурзилки и думать больше уже не призываю.

Пока там разбираются что к чему, рельность разработок "ракет обратного старта"...

Ты еще и про ракеты обратного старта собрался пургу погнать ?

и не фантазёрские мультики по заказу маркетингого отдела, а реальные испытания с конкретными данными, да ещё в бородатые года.

Испытания кончились тем что ракеты обратного старта на вооружение не приняли.

Идея вполне нормальная , но с реализаций уж больно много проблем.
Потому до сих пор никто эту очевидную идею и не реализовал.

Хотя попытки были с конца 50х годов прошлого века.

На AIM-9X хоть второго блока есть газодинамическая система управления?

Когда ж ты прежде чем чтото ляпнуть хотя бы мурзилочку прочтешь ?

Изначально ГДУ на AIM-9X имеется.

Вот ещё раз и посмотрите мультик и как именно виртуальная 9Х делает виртуальный обратный старт.

Посмотри/почитай что-нибуть кроме пресловутого мультика.

"Обратного старта" пока что не добились. В отличии от послестартового разворота ракеты на углы более 90гр.

И сам это разворот - не самоцель , а демонстрация возможностей.
И демонстраций этих было достаточно - в реальности а не в мультиках.

Долго она так разворачивается, даже в виртуальном мультике, где законы физики ну совсем относительные.

Разворачиваеться она весьма быстро - именно за счет ГДУ.
Это кстати отлично видно на роликах с пусками AIM-9X.

Также есть смысл обратить внимание на следующее;

"Обеспечивает захват цели на траектории по целиуказанию от БРЛС заднего обзора"

Никакого особого внимания данная фраза не достойна.

Естественно нужен какойто девайс с помощью которого нужно ткнуть ГСН носом в цель.

Можно и РЛС поставить и теплопеленгатор и ЭОПС... Хоть чувака лицом к хвосту посадить и нашлемку ему нацепить.

Хоть зеркало заднего обзора...

А БРЛС заднего обзора Рассвета Н012/15 сколько км имеет?

По плану - до 50км по цели типа "истребитель".

Однако данная РЛС на вооружение принята не была.

На Су-35 (как планировалось) ее пока нет и похоже не будет , на Су-34 - посмотрим.

Вот вам и точные координаты для конкретного целиуказания...

Ты слабо представляешь что такое целеуказание ИК ГСН.

РЛС - всего лишь один из вариантов. И "точные координаты" нужны далеко не всегда.

и не мультики а десетилетия работ, которые ведутся с середины 80-тых.

Результаты "десятилетий работ" мы видим.

А если ты кроме мультиков (в которые тоже пришлось носом ткнуть) по теме ничего не видел и не знаешь - это твои тараканы.

А здесь оказывается "виртуальный пузырь" на голом месте изобразили в виртуальном мультике, на 6 каналах ИК матриц....

Этот "виртуальный пузырь" вообще то , а реальная вещь разрабатываемая дял вполне реального самолета.

которые обеспечивают захват цели на траектории в реальном времени

Разумеется обеспечивает. "Захват цели на траектории в реальном времени"
был реализован еще пол века назад.

На гораздо менее продвинутых девайсах.

Ты просто как обычно не в теме.

Но ламерского гонора - вагон.

[VolkVoland]

SkyDron, как в двух мерке дистаницю до объекта вычеслить с матрицы сначала оповестись в конце то концов, а то от тебя сплошной засер ветки этими бесполезными портянками. Как узнаешь может и дойдёт тема до трёх мерки и обработки данных.

AIM-9Х блок 1 - НЕТ захвата после пуска. Есть - ESAD, Electronic Safe and Arm Device, которая БЧ активирует после пуска.

Блок 2, читай, информированный ты наш мудрец;

"Raytheon has greatly expanded the missile's capability since introducing the AIM-9X Block 1 missile in 2003. The company is completing developmental testing on Block 2, which adds a smaller fuse that allows room to insert a one-way datalink for lock-on after launch capability."

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-9.htm

И новости также не мешает, на этом же форуме почитывать;

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=60170

системы газодинамического управления разные как и всё в "ентом" оХромном мире. В категориях, в поколениях, и в контексте. Какая система в блоке 2 я не знаю, и какими качествами отличается от своих аналогов.

***************

пишу я из города сиэтла, штат вашингтон.

[SkyDron]

SkyDron, как в двух мерке дистаницю до объекта вычеслить с матрицы сначала оповестись в конце то концов....

Когда/если ты *********** и начнешь интересоваться темой , то поймешь что никакое вычисление дальности в данном случае не требуеться.

Как и в массе других случаев применения ракет класса воздух-воздух малой дальности.

И никакая "3х мерка" так же совсем не при делах.

В конкретноом случае с F-35 при ЦУ от DAS при отсутствии предпускового захвата цели ГСН определяются угловые относительные координаты цели , образ цели снимаемый DAS передаеться в ГСН , после чего выполняеться пуск.

Ракета выводиться в направлении цели , после чего ее ГСН производит поиск цели в достаточно широкой зоне и после захвата - самонаведение.

Все это (еще раз !) нужно для реализации стрельбы в зону которая изначально недоступна для обзора ГСН перед пуском.

Эта система сама по себе вовсе не нова и не уникальна.

а то от тебя сплошной засер ветки этими бесполезными портянками.

Те кто умеют думать мои "портянки" бесполезными не считают.

И их было бы гораздо меньше если бы ты (единственный в этой теме) не тупил.

Как узнаешь может и дойдёт тема до трёх мерки и обработки данных.

Чудилка , еще раз : никакая трехмерка и никакая особая "обработка данных суперкомпьютерами" в данном случае не требуеться , равно как и в куче других.

СоСопровождение цели оптическими/ИК системами реализовано еще пол века назад.

Без "3х мерок" и прочих ужасных суперкомпьютеров.

AIM-9Х блок 1 - НЕТ захвата после пуска.

Захват после пуска есть в куче самых разных ракет класса "воздух-воздух" , в т.ч. и в куче модификаций Сайдвиндера , включая и AIM-9X.

Штатно захват LOAL mode применяеться при пуске из внутренних отсеков F-22.

Вообще же пуск без захвата цели ГСН не являеться какой то особой фичей - он допустим для многих ракет в случае когда целеуказание доступно , цель находиться в зоне досягаемости , но ГСН цели не видит , что являеться достаточно распространенной ситуацией.

Для ракет средней дальности в случае захвата после пуска как правило требуеться коррекция , но возможна стрельба и без нее - в полностью автономном режиме.


Почитай для начала какую-нибуть известную мурзилку

Потом можно будет переходить к одному из первоисточников

В AIM-9X block 2 реализуеться режим с передачей комманд коррекции и/или изображения цели на борт ракеты уже после пуска.

Именно это есть новый для Сайдвиндера режим , а не сама по себе возможность захвата после пуска.

Есть - ESAD, Electronic Safe and Arm Device, которая БЧ активирует после пуска.

Предохранительно-исполнительный механизм приплел ты приплел совершенно не в тему.

Он тут непричем.

Блок 2, читай, информированный ты наш мудрец;

"Raytheon has greatly expanded the missile's capability since introducing the AIM-9X Block 1 missile in 2003. The company is completing developmental testing on Block 2, which adds a smaller fuse that allows room to insert a one-way datalink for lock-on after launch capability."

Еще раз , для медленно допирающих :

В Блок 2 будет иметься даталинк для передачи данных (команды коррекции и изображение цели) УЖЕ В ПОЛЕТЕ , а не только до пуска как на Блок 1.

И новости также не мешает, на этом же форуме почитывать;

Я новости на этом форуме читаю гораздо больше и дольше чем ты.
И комментирую тоже больше.
И не только на тут.

Когда почитаешь побольше новостей и коментариев к ним , может быть перестанешь молиться на то что пишут многие новостные агенства.

системы газодинамического управления разные как и всё в "ентом" оХромном мире.

Типа всетаки прочухал что ГДУ на Сайдвиндере-Х есть , но в очередной раз пытаешься показать что "гранаты не той системы"(с) ?

Если ты знешь то на то это и форум, выкладывай

В очередной раз остаеться отослать тебя в Гугл.
Для начала по паре ссылок указанных выше.

Мультяшку сию кстати рисовали не патриотичные студенты изучающие 3D max , а более чем серьезная корпорация N-G.

И цель этой мультяшки - простыми словами довести до обывателя фичи разрабатываемой системы.

пишу я из города сиэтла, штат вашингтон.

Т.е. тоже не "из Украины или Израиля"(c) ... И что же из этого следует ?