Ещё CH Product делает "двусторонние" джои.
Вид для печати
Ещё CH Product делает "двусторонние" джои.
По твисту.
Сдесь пишут, что у твиста большой люфт, огромные МЗ и т.д. К счастью, мне попался экземпляр практически без люфта (не более 1 мм), без мертвой зоны, и без шума...
Но на днях твист стало сильно глючить. Вот скрины джойтестера, 1-й - в обычном состоянии, 2-й - если слегка трогать ручку (просто слегка дотрагиваться, не крутить).
http://i29.fastpic.ru/big/2012/0109/...c3bb6a8955.pnghttp://i29.fastpic.ru/big/2012/0109/...bb4ccb14aa.png
Решил разобрать, поглядеть. Капнул масла, разработал - пока всё хорошо, глюки прекратились.
Сделал фото резистора:
http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/010...89bacfc8c.jpeg http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/010...b5c287e69.jpeg
На нём(Трустмастера Т16000) и летал полтора года, но пластмасса дала о себе знать и появился центровой люфт который ни как не устраню. Если ничего не найду придётся опять его, ведь в промышленности альтернативы нет, цена даже очень устраивает для такого качества. Я думал может у вас что нибудь разработано или под заказ, что нибудь можно в районе 5-7т.р. понадёжнее(в смысле истирания) и не уступающий в точности.Цитата:
Сообщение от UIV
Картинка не очень приятная, может о результате пересадки на 5V тоже отпишетесь? А заодно хотелось бы узнать, сколько мкФ потребовалось повесить на сглаживание питания (конечно, если такая необходимость была). И ещё, есть вопрос к владельцам РУС: несколько человек в теме жаловались на "тормознутость" контроллера; если кому-нибудь доводилось сравнивать Кобру с Фоксом, как они по данной части соотносятся друг с другом? У моего Fox 2 ProShock такой эффект есть, но весьма незначительный и заметный лишь при резкой перекладке; планирую пересадить на механику Кобровскую ручку и электронику, вот только такие отзывы малость напрягают...Цитата:
Сообщение от Kaen
Картинка была записана на скорости 10 к/сек и педалями я хаотично балансировал. Главное что я хотел показать так это дрожь. А в общем отрабатывал датчик всё чётко.Цитата:
Сообщение от d.ru.id
Ночью! взял питание :) от 5 вольт УСБ и поставил на сигнальный выход датчика делитель из переменного резистора на 47 кОм, всё нормально, дрожи нет.
По поводу динамического сглаживания! Очень приятная весчь. Заводишь цель в перекрестие очень точно, ну а если ктот тебя заводит, рванул и нету сглаживания (ну почьти ))).
Ещё раз по деревенски.:D Плавно ручькой ведёшь, сглаживает а дёрнул и уже не так гладит. Ну про количество запросов уже писали, повторяться не буду.
К стати! Как мне кажется, прошивку менять не стоит. Полетав в РОФе я ваще не ощущал ни какого сглаживания там ведь смоделирована физическая скорость перемещения штурвала, так же и в БоБе не заметил. В БоБе особенно приятно летать стало на критических углах, ведь угол отклонения у джоя большой.
П/С: Вот проблема! Третий день ищу алюминиевую пластину чтоб вырезать верхнюю накладку как у ВКБ Кинг Кобры.:)
Очень был бы признателен к ВКБ мужикам еслиб дали размеры их накладки. Очень хочется чтоб смотрелось как фирменный.:rolleyes:
А то механика в метале уже запылилась.:)
У... эт патентная вещь.. :D Ну так и быть.. почту мне в личку.Цитата:
Сообщение от Kaen
Она будет в хороших руках.:)Цитата:
Сообщение от boRada
Коробочьку мыла(о) отправил.:D
Р/С: Класс! Спасибо огромное! Получил.
Вот хорошая новость. А насчёт сглаживания - ну что ж, по-деревенски, так по-деревенски: плавненько рулю в GTR (список интересных вещей RoF и BoB не ограничен!) и вижу впереди внезапную опу соперника. Дёргаю руль (в смысле стик) в сторону: врежусь, или всё же отвернуть успею? Если не по-деревенски: похоже, что задержку в конкретных цифрах отследить таки можно; во время рисования кругов в Джойтестере Фоксом, DIView в окне "Buffered" показывает задержку Delta от 15 до 32мс, у Кобры с этим делом как - можете проверить?Цитата:
Сообщение от Kaen
Конечно проверю! Чуток позже (вечером). Щас джой немного разобран.Цитата:
Сообщение от d.ru.id
Вот что показывает когда ресуешь круги.
Если уж совсем медленно вырисовывать то проскакиваеют значения и 31 но в основном 15-16.
М-да, у Фокса дела даже малость похуже, ну это плюс! В смысле, плюс Кобре.
Почитав последние посты, решил не руководствоваться субъективными ощущениями и поставить эксперимент. Запустил игру Ил-2, выбрал самолёт, опустил обзор на ручку управления, сел прямо напротив монитора, поставил джой так, чтобы РУС закрывал собой РУС на экране. Джой без пружин . Оси- все по 100. Резко дёрнул РУС влево до упора, смотрю, экранный всё ещё продолжает неспешное движение влево. Субъективно-1/4 секунды. Примерно такая же картина и по тангажу. В "Настройках" в самой игре и в Джойтестере - везде наблюдается запаздывание.Обдумываю, как всё это заснять на видео и прокрутить в замедленном темпе. Жаль, сейчас у меня под рукой нет джоя на обычных резисторах,но если у кого есть желание сам может поэкспериментировать и здесь отписаться о результатах для сравнения. Опыт в принципе простой.
Реально считаешь что РУС на экране должен мгновенно перемещаться? Наверно как в фильмах по каратэ - вжик-вжик :DЦитата:
Сообщение от Colt@Lipetsk
Особенно радует
Цитата:
решил не руководствоваться субъективными ощущениями
не 1/5, не 1/3?Цитата:
Субъективно-1/4 секунды
http://www.youtube.com/watch?v=2M6FS...yer_detailpageЦитата:
Сообщение от boRada
Вон как палку дергают, вжик-вжик )
А у человека скорее всего сглаживание по 100 выставлено. Такой задержки не должно быть.
"инженер нажал кнопку и ток медленно потек по проводам" :)Цитата:
Сообщение от Colt@Lipetsk
Гы-ы. Много лет назад,очередной раз разогнав на 109-ом всех Лавководов и Коберов на одном мясном сервачке, мне стало скучно и я решил освоить неудобные и капризные Яки. Не буду ничего пояснять- скажу лишь что после того же Як-9 те же Ла-5ФН или P-39 мне кажутся нестриженными валенками.
А вообще, я как то читал про инертность фоторезисторов, может у магниторезисторов тоже подобное наблюдается? Так или иначе эту тему надо исследовать.
Ну... Он же про крестик джойтестера тоже написал - там наблюдение получается более субъективное, но там тоже запаздывает. Да и народ об этом писал.Цитата:
Сообщение от boRada
Не знаю, как у джойстиков, у мониторов запаздывание начинает становиться заметным где-то с 40 мс.
Там скорее всего порядка 100-150 мс - это уже та задержка, при которой можно без должного опыта написать 1/4 секунды :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Не раз уже писал про этот опыт.
Светодиод-контроллер-кнопка. Включается светодиод, испытуемый должен нажать на кнопку. Замеряется время от включения светодиода до нажатия на кнопку. У меня не получалось среагировать быстрее, чем через 100 мс. Если погуглить по скорости реакции, то информация такая. Стандартный человек имеет реакцию 100мс. Сверхбыстрой считается 80мс (у хоккейных вратарей).
Хватит мерять "попугаев" и ловить миллисекунды. Увидеть обстановку на экране, оценить, скорректировать направление движение джойстика - на это не 100мс надо. 100мс - это только сконцентрировав все внимание на одной лампочке с максимальной скоростью жать на ОДНУ кнопку. Если кто то доказывает, что он может адекватно управлять джоем со скоростью реакции 50мс - он или супер-человек или дурак.
З.Ы. Протестируйте на скорость отклика Трустмастер HOTAS COUGAR.
З.Ы.Ы. Дело не в железе, дело в пилоте. Помню времена, когда вирпилы на клавах драли джойстиководов. Клава лучше джоя? Вопрос риторический, отвечать не надо.
Это не тот случай. Если реакция на лампочку 150 мс, это значит только то, что время срабатывания реакции человека "с нуля" - 150 мс и только это. При реакции на "текущее" событие - например, вовремя нажать кнопку, когда эта самая лампочка при движении окажется в перекрестии прицела - там реакция совсем по-другому работает, т.к. длина цепи восприятия значительно короче, там может быть допуск плюс-минус 20-40 мс, хотя точных значений не знаю.Цитата:
Сообщение от UIV
По-факту, 45 мс лага на мониторе Samsung 215TW хорошо заметно - лично проверял. Это можно не замечать, если не знать о таком явлении, но "работать" будет. На средний лаг в 60 мс у 2408 Делла вообще нытья было в свое время. Не знаю, насколько фильтруется сигнал на Кобре, например на ФФ2 об этой фильтрации вообще многие не знали. Возможно, значение это невысокое и разговоров о себе не стоит. Пример рукоятки в Иле не очень хороший, т.к. разрабы там что-то на эту тему реализовывали, чтобы нельзя было мгновенно рукоять переложить, там может и запаздывать и это нормально и Кобра при этом может быть и не причем.Но лапшу про эту лампочку людям на уши вешать не стоит
Разогнанная реакция? Если лампочка в движение - то скорость реакции человека на изменение ее цвета улучшается??? Ню-ню)))Цитата:
Сообщение от Harh
Время прохождение сигнала глаз-мозг-мышцы рук как может уменьшится, если объект в движении находится? наоборот, скорость ухудшится.
Но не стоит продолжать эту тему. Я пример про светодиод привел лишь потому, что организм человека (я имею в виду моторные функции) не оперирует нормально временными величинами в районе меньше 100мс. И 100мс это предел для обычного человека.
Владельцам Кинг Кобр могу предложить прошивку, которая включает светодиод и измеряет время реакции до нажатия на кнопку. Светодиод в голове ручки, около переключателя модов.
Илья, я честно не понимаю - не понимаешь ли ты разницу между описанным тобой и мной или "за державу" aka Кобру обидно. Смысл в том, что если тебе нужно нажать курок на джойстике в тот момент, когда вражеский самолет попадает в перекрестие с поправкой на опережение, то там скорости реакции далеко не к 150 мс'ам стремятся, а в случае лага управления или монитора и того меньшие значения заметны (я не зря про 45 мс на 215TW сказал). Сравнивать реакцию на лампочку с лагом джойстика - это сложение яблок с мылом :)Цитата:
Сообщение от UIV
Если так будет понятней, то 150 мс в случае со стрельбой по самолетам получается, когда самолет внезапно возникает из под капота, а не когда мы его "ведем".
"У нас все правильно" (С) :D
За державу не обидно ))))
Когда речь идет о реакциях, не помешает уточнить какого типа реакция: безусловно-рефлекторная реакция, условно-рефлекторная, реакция выбора, РДО (реакция на движущийся объект). Скорости протекания этих видов реакции идет в возрастающем порядке. Самая быстрая -условно рефлекторная, так как протекает без участия сознания и время для ее проведения состоит из: получения сигнала на рекацию, например прикосновение к горячему предмету, и обратное прохождение сигнала нервного импульса на исполнение, например одергивание руки. Все это даже в лучшем случае никак не может быть быстрее 100 мс., т.е. минимального времени прохождения нервного импульса. Дальше виды сенсомоторных реакций идут по возрастающей по времени поскольку добавляется еще обработка сигнала в высших отделах.Цитата:
Сообщение от UIV
Если не затруднит, то хотелось бы увидеть источник сообщения, поскольку цифры мне кажутся сомнительными.
А летать не пробовали?:) Что вы придираетесь то. Я вчера в РоФе все самоли перепробовал. Ни чего не изменилось (летал до этого на джое с метало-механикой и контролером от майкрософта). Единственно что, так это то что у Кобры угол отклонения ручки больше и по привычке не добирал. Не заметил ни какой вялости самоля.
В иле смотрел скорость отклонения Виртуального штурвала и джоя. Визуально запаздывание больше чем на моём самодельном джое, в полёте самолёт не стал вялым.
Для акробатов-пилотажников (смотреть видео выше) этот джой не подойдёт.
Поставте ваш самый лучший джой на пол и прикрутите к нему палку. Вы очень удивитесь...А почему он так запаздывать стал.
Не спорю, нужно заменить прошивку в следующих партиях (чтоб было, для акробатов пилотажников, видео выше))) и самое главное! заменить устанавливаемые сейчас резисторы на твисте. Это не резисторы, а недоразумение.
Уважаемые джентльмены!
Позвольте вмешаться в ваш глубокий научный диспут с совершенно дурацким предложением.
На одном из профильных форумов прочёл абсолютно, на первый взгляд "деревенский" совет...
"Поставьте максимальное сглаживание в настройках Ила. Сделайте вылет на 10 секунд. Снова поставьте сглаживание на ноль..."
В порыве отчаяния, замученный безумным запаздыванием реакции джоя, я этот совет выполнил.
И "Чудо" свершилось. Задержка исчезла.
Не берусь интерпретировать это событие с научных позиций, но факт проверен мной на нескольких типах джоев.
То есть, после первого подключения джоя или переустановки драйверов, в Иле присутствует некая мистическая задержка,
которая устраняется описанным выше способом. Сорри, если "боян"...
:D :bravo: :cool:Цитата:
Сообщение от imilich
Кнопки, лампочки... бубен! :D А может действительно проблема то не в джое :) Нужно в шапку темы переместить.
Всё таки осталься не раскрытым вопрос.
Разработчики как то сказали, типа перепрошейте на новую прошивку. Потом вдруг сказали что сами вы не сможете, только к нам в гости. С чем это связано? Правообдадатель Дефендер запретил самодеятельность и не дал выложить прошивку для общего пользования? Ведь было заявлено что при наличии програматора это легко делается. Разьёмчик то для подключения есть таки на плате.
Зуд творческий заставляет поинтересоваться.:D
А слить прошивку с контролёра реально?
Это интересно в плане...Может я свою туда хотел бы, модифицированную (у меня классный программист есть). А то как то не раскрыты полные возможности джоя.:)
AIRgun Да конечно надумали себе проблему со сглаживанием. Майкрософт самый крутой джой (со сглаживанием))) а тут опа... Тоже сглаживание. Нужно же прикопаться к хорошему джою.:)
Сначала кнопка (левая) мешала, потом ход курка большой. И пошло поехало.:)
При наличии привода ДВД и Винда легко ставится. Попросите у билла :)Цитата:
Сообщение от Kaen
Прошивка - разработка не Дефендера и является коммерческим продуктом, как я понимаю.
Доброго времени!
Подскажите пожалуйста: приобрёл на днях кобру, протестил, всем впринципе доволен НО!
На твисте в правую сторону огромная мёртвая зона с резким срабатыванием градусов так 7-9(мерял транспортиром) а влевую сторону не доходя до края хода градусов 10 - по коллибровочной шкале ход закончен!
Что можно сделать? Есть ли смысл меняь по гарантии или это у всех кобр такая хрень?? Стоит ли ковырять самому?
http://forum.squad-rff.ru/index.php?showtopic=5439 вот то же упоменает об МЗ!!
Что посоветуете???
Спс
Проблема только в резюке это в нём МЗ, найдёшь подходящий без МЗ смело суй вместо родного! А обменивать смысла нет- во всех Коберах такие же резисторы.Цитата:
Сообщение от SwoOp
Есть вариант от лоджитека..либо датчик холла присобачить..
Но вопрос ещё вот в чём: Во всех кобрах такая проблема? Или можно пойти поменять по гарантии на нормальный.. Если начну мудрить гарантия следит джой ведь вчера куплен!
SwoOp
Лучше поменяй. У моего мертвых зон вообще небыло.
Да, у многих проблема есть, хоть и не у всех. Но я незнаю, посчитает ли продавец это гарантийным случаем?Цитата:
Сообщение от Colt@Lipetsk
Когда РУД появится в продаже???
Где и как его купить можно будет?
Приблизительно через сколько он в продаже появится????
через неделю,месяц,год,5 лет?
Обещали в январе.Цитата:
Сообщение от ZigZag-13
Поймите меня правильно,у меня "аллергия" на стандартные,обычные резисторы.
РУД будет избавлен от этого "зла" вирпилов?
РУД непосредственно будет ВКБ продавать?
Можно попробовать резистор зафиксировать на твисте крепче. Убрать люфты. Мертвую зону не уберет, но ход равномерным сделает.
тюнинг уст-ва РУД от ВКБ на тему избавления от резюков запланирован,или нет?
Если не трудно будет,сделайте плиз объявление,когда продажи начнутся!!!!
На оси РУД стоит не резюк насколько я знаю.Цитата:
Сообщение от ZigZag-13
Всё, не выдержал залез поменял резак на лоджитековский работает отлично! Мз нету!)
Всётаки я за марс и на педалях, для людей использующих твист это необходимо!
Цитата:
Сообщение от KRT
есть резисторы на др осях
Хочу РУД без резисторов!
Там на обеих половинках ручьки полости квадратные охватывающие корпус резистора. Так вот они гораздо больше самого корпуса резюка и он там болтается, в остальных посадочных местах всё окей.Цитата:
Сообщение от UIV
Основная ось РУД сделана на МАРСе.Цитата:
Сообщение от ZigZag-13
Дополнительные оси - резюк, мало места, сложно и дорого менять уже существующую пластиковую отливку ручки РУД.
С чего вдруг? Во первых только на одной, а во вторых обычно плотно сидит. Я даже выковыривал отверткой.Цитата:
Сообщение от Kaen
Ну тож купил . В Новосибирске за 1999 р. в ДНС . Поюзаю дня три -недельку - отпишусь. Пока претензии только к эргономике.
Поподробнее об этом пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Sancheas
Купил в Новосибирске тоже в ДНС. Первое впечатление - это суперпупермегаджой! Я долго (4 года и до сих пор) пользовал X-52pro, так вот скажу что этот джойстик по крайней мере не уступает Прошке.Про эргономику могу сказать, что большой палец сложно положить на рукоятку после управления хатками. Нельзя просто соскользнуть как это сделано у x-52, а необходимо большой палец сначала отогнуть назад и потом уже на место впихивать. А потом надо снова высовывать палец и наконец то управляться хатками. Косяк конкретный!Цитата:
Сообщение от Sancheas
Наверно , правильно будет писать ощущения от джойстика не потом , а в контексте переживаемого.
Итак , первый день использования прошел.
Самая актуальная мысль. Две. Не знаю какая сильнее.
1) Долбаная эргономика! Неужели у меня такая неправильная рука? Я натер мозоль, причем там где вы и не догадаетесь) . Я не могу нормально нажимать кнопки... Какой .. придумал такое здоровенное расстояние между кнопками?Зачем? Вы знали что я из Сибири? Вы думаете, я в варежках пилотирую? Почему между хаткой и 4-х позиционным переключателем 3 с лишним сантиметра? Зачем такое расстояние? Левая боковая вообще из серии - хрен нажмешь без цирковых упражнений. Повесил на нее сброс бомб. Точно случайно не нажмешь)) Справа кнопка - тож очень неудобная.Но сброс бомб уже слева) РС ? (не пользую почти - больше синий пилот) Пока без функции у меня.
Подставка под руку рассчитана на ладонь шире моей на сантиметра 2, если вы хотите держать удобно большой палец на хатке (у меня на ней обзор) .Да! Я не грузчик! Б..ть! Вырезал пластинку из пластика + поролон + обтянул кожей, двусторонним скотчем прилепил (скотчем чтоб не терять гарантию) - теперь рука лежит нормально.
Какой-то выступ надо бы еще на ручку в задней правой части, чтобы удобно твистом пользоваться , но это не критично - привыкну поди..После прочитанного, что столько времени убабахано было в проектирование этой ручки у меня жестокие недоумения. Почему джойстик от трастмастер за 600 рублей у меня (и у многих моих знакомых вирпилов) лежит идеально в руке, а это охренительно спроектированное устройство ..материться не буду..
2)Как приятно управлять самолетом!!! Изумительная управляемость. После сайтеков подобной ценовой категории это супер ощущения! Самолет ходит за ручкой ! Штурмовка и бум-зум, даже с условием моей неприученности к этому джою очень упростились. Механика+электроника лучшая в своем классе однозначно!! Не утерпел, вскрыл - при моем стиле пилотирования хватит даже пластиковой на несколько лет.
Это все писано в очень эмоциональном состоянии, не судите строго)
Оффтопик:
[LF]diR, мы по моему где-то пересекались в небе нет?)) Можно будет поближе познакомиться
Купили мы с другом по джойстику(3 дня назад),думали в BF3 полетаем,повоюем,не получилось,не работает в настройках игры - чувствительность джойстика,вообще не реагирует на max и min.У друга точно так же,не реагирует на настройки.В общем - расстроились,на такой мелочи споткнуться,но без этой мелочи не полетать,самолет еле шевелится,очень медленно все команды выполняет,даже и не знаем,что делать.На джойстике и на коробке,не написано же,что он только для стимулятора IL-2...
В игре BoB вопросов нет,все работает и настраивается как хочешь.
По удобству ручки и кнопок:когда стоял на столе - кисть начала болеть,потом увидел фотку в этой теме - с права приделан джойстик к стулу,сделал так же,вообще круто стало,и рука отдыхает,и кисть не болит.
Да блин,джой отличный,но лично я расстроился из за BF3.И чего ему не хватает!?У других джойстиков с этим проблем нет.