За кого голосуем?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Я не считаю, что перестал быть человеком) И вроде бы мои друзья то же)
И совершенно не хочу быть винтиком. Винтик сломался, выпал из отверстия. Он забывается...
Как-то не хочется быть деталькой для помойки.

---

Человек тоже умирает и тоже забывается...
Не в названи дело, а в том, что человек среди людей, или винтик среди винтиков. Плохо только когда винтик среди людей, но гораздо хуже, когда "человек" среди винтиков. Вобщем, я надеюсь, понятно обЪяснил...

Цитата:

---

Смею тебя заверить))) Идеи РПЦ(данные И.Х.) для меня несколько привлекательнее и интереснее чем социализм) Однако исполнение ровно так же подкачало, как и у коммунистов.

---

Какие именно?
Вон, Борнео уже столько про эти идеи написал.
В общем и целом есть зерно, но основное, ИМХО, так же, как и в КПСС, забито всякой третьестепенной дрянью.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Сегодня собрали и объявили, таки поведут нас за поводья на участок.

---

Пошли их на ...
Безмерно рад за себя, что тружусь не в гос. и не при гос. структуре, поскольку иногда это самое "пошли их на..." как маленький гражданский подвиг...

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

P.P.S. Все написанное является просто мнением и не претендует на истину. Но был бы не против этот посыл обсудить, возможно в другой теме.

С Уважением, Евгений!

---

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от FilippOk

Оффтоп, но... ты больше этот пример никому не говори. :)
Как бывший оператор станка ЧПУ лазерной резки тебе скажу. :)
Потому что если взять лампочку, которая могла бы светить на той же мощности, какую жрёт лазерная установка для резки сталей до 5мм, да ещё с тем же КПД, что у простейшего красного лазера, - оплавит всё помещение к чертям собачьим.
Короче, пример с точки зрения технаря - фейерический.
Не говори.
Никому. А то нарвёшься на знакомых с физикой процесса... :)
Лучше рассказывать про куда более скромные по мощности водорезные установки, которые режут даже каменюку.
Корректнее будет.

---

Ты сильно не прав.
Возьми лампочку с выходной мощностью, как у твоего "простейшего ИК лазера" и попробуй ей пилить металл

Цитата:

---

А зачем оценивать человека?
Для чего?
Каждому оценку ставить? Вот этот - пятёрка, а этот - полное говно? И чего дальше?
Нафига?

---

Да хотябы себе чтобы оценку ставить. Чтобы знать что такое хорошо, а что такое плохо.

Цитата:

---

Тогда почему бы не оценить по... образованности?

---

Потому, что среди образованных может быть сколько угодно конченных мудаков

Цитата:

---

=============================================================================================

И ещё.
ДРУЗЬЯ! КОЛЛЕГИ! ФОРУМЧАНЕ!
Лозунги хороши на площади.
Давайте хоть на форуме это дело не будем развивать, лады?

---

Лозунги - это упрощённые до "кричалки" ориентиры.
Согласен без лозунгов (без упрощенчества), а вот без ориентиров - ни за что.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Singlemode

Позволю себе полюбопытствовать у человека, знакомого с физикой процесса: а что за зверь "простейший красный лазер"? И зачем к словам придираться? Mirnyi имел в виду именно когерентность, и в этом аспекте его пример очень даже образный. "политическая когерентность электората". А что, звучит! :) А если про физику процесса - то 1. от любого теплового источнка света можно добиться любой наперед заданной степени когерентности, но с соответствующими потерями в интенсивности. 2. А вот сфокусировать его трудно. Вернее можно, но тоже с огромными потерями в интенсивности. Так что тут оба неправы. Но разговор-то не о том. А термин "когерентность" в отношении гражданской позиции понравился))))

---

А физика процессов в обществе очень сильно напоминает физику процессов в простейшем лазере.
Все те же этапы. И "накачка", и "просирание" огромной части энергии, в результате которой создаются условия для лазерного ипмульса, и, самое интересное - точно такая же необходимость как в "лидере", который возникает спонтанно, и такая же необходимость в готовности всего общества.
И точно такой же спад активности.
Даже КПД можно примерно так же считать.
Фокус в том, чтобы людей на нужный "уровень", в нужное "квантовое состояние" выводить с как можно меньшими потерями. И тогда КПД будет ой какой большой.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ты сильно не прав.
Возьми лампочку с выходной мощностью, как у твоего "простейшего ИК лазера" и попробуй ей пилить металл


Да хотябы себе чтобы оценку ставить. Чтобы знать что такое хорошо, а что такое плохо.

Потому, что среди образованных может быть сколько угодно конченных мудаков

Лозунги - это упрощённые до "кричалки" ориентиры.
Согласен без лозунгов (без упрощенчества), а вот без ориентиров - ни за что.

--- Добавлено ---


А физика процессов в обществе очень сильно напоминает физику процессов в простейшем лазере.
Все те же этапы. И "накачка", и "просирание" огромной части энергии, в результате которой создаются условия для лазерного ипмульса, и, самое интересное - точно такая же необходимость как в "лидере", который возникает спонтанно, и такая же необходимость в готовности всего общества.
И точно такой же спад активности.
Даже КПД можно примерно так же считать.
Фокус в том, чтобы людей на нужный "уровень", в нужное "квантовое состояние" выводить с как можно меньшими потерями. И тогда КПД будет ой какой большой.

---

хорошо что в обществе "лазеров" все таки меньше чем "лампочек" - пожгут все вокруг...
революции никогда не делались народом, революционер всегда враг народа, потому народу от него и достается, потому ни народ ни человек революционеров и не интересует, а только будущий рай на земле, этакий бунт против бога,

" Вандея больше не существует... я похоронил её в лесах и болотах Саване... По вашему приказу я давил их детей копытами лошадей; я резал их женщин, чтобы они больше не могли родить бандитов. Меня нельзя упрекнуть в том, что я взял хоть одного пленного. Я истребил их всех. Дороги усыпаны трупами. Под Саване бандиты подходили без остановки, сдаваясь, а мы их без остановки расстреливали. Милосердие - не революционное чувство. "

(с) из рапорта революционного генерала Вестермана Конвенту.

да и после революции как то грустно, не думаю чтобы ты захотел жить при сталине, я вот точно нет....в конце 70х зашел в томскую областную библиотеку имени пушкина, там на столах лежали подшивки "правды" и "известий" за 45 и 46 год (полугодовые) и везде - "ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ИОСИФУ ВЕССАРИОНОВИЧУ рапортуем..." какие то колхозники, шахтеры, оленеводы, рыбаки, сталевары, дояры, ткачи,токари, воспитатели, учителя, врачи....и так каждый день, на первой полосе огромными буквами, я просто очумел...но я то рос во времена брежнева и тоже кое что повидал и послушал, но такое...

в середине 90х лимонов в одной статье в журнале "медведь" написал что трус, балбес и бывалый сделали для разрушения ссср больше чем хрущев , горбачев и цру вместе взятые...страна устала быть героем и захотелось "дискотеки", стебаться куда веселее, чем биться за космос (который мы в конце концов и слили)....

потому с нынешними ты каши не сваришь....внуки победителей ни на что не способны, только разводить и кидать

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ты сильно не прав.
Возьми лампочку с выходной мощностью, как у твоего "простейшего ИК лазера" и попробуй ей пилить металл


Да хотябы себе чтобы оценку ставить. Чтобы знать что такое хорошо, а что такое плохо.

Потому, что среди образованных может быть сколько угодно конченных мудаков

Лозунги - это упрощённые до "кричалки" ориентиры.
Согласен без лозунгов (без упрощенчества), а вот без ориентиров - ни за что.

--- Добавлено ---


А физика процессов в обществе очень сильно напоминает физику процессов в простейшем лазере.
Все те же этапы. И "накачка", и "просирание" огромной части энергии, в результате которой создаются условия для лазерного ипмульса, и, самое интересное - точно такая же необходимость как в "лидере", который возникает спонтанно, и такая же необходимость в готовности всего общества.
И точно такой же спад активности.
Даже КПД можно примерно так же считать.
Фокус в том, чтобы людей на нужный "уровень", в нужное "квантовое состояние" выводить с как можно меньшими потерями. И тогда КПД будет ой какой большой.

---

Я тебе как специалисту по лазерам скажу адын важный вещь)))
Вернее несколько)
1. У ламп накаливания ВСЕГДА указывают не световую мощность, а потребляемую. КПД ламп накаливания ничтожен.
2. Лампа изначально нацелена на другую область работ. Освещать обьем.
3. У лазера указывают реальную мощность пучка.
4. Лазер в отличие от лампы накаливания всегда концентированно светит в точку небольшого диаметра.

впрочем есть т.н. дуговые лампы) Вот с их помощью наверное можно резать толстые листы металла)
Но опять же. Твой пример из серии - компьютером гвозди забивать.

Сравни к примеру танк и автомат) Вроде бы согласно твоему примеру оружие и оба стреляют))). Попробуй автоматом приличную стенку разбить , ну и танком.
Ради интереса попробуй на 500Вт лампочку положить лист бумаги.

Читая последние Посты .Напоминает Разговор на кухне в 1990-1993г.Незная как и кто исправит ситуэйшен в стране -а в это время кто то начинает гадить в подездах хамить на улицах воровть ! И вместо того что бы дать отпор и прекратить падение нравственности Сами на кухни разосрались до драчки! и начинаем винить всех и вся.И влать Это уже понимает Начиная поощрять активных:bravo: ,пример, Вчера Медвед нагрождал активистов . Может хватит О высшей материи ,опустимся на землю нашу .И делать так чтобы Человек Будучи винтиком остовался ЧЕЛОВЕКОМ!?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Евгений, насчёт отсутствия целей и идеалов в США, Вы сильно не правы.
Так же, как в простом посыле "хочешь жить лучше - больше работай". В современной экономической системе это просто ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ.
По поводу целей могу привести простой и в то же время потрясающе мощный пример.
В чём разница между светом обыкновенной лампочки и лазера?
Да, по сути, это одно и то же, только в случае лампочки, у каждого фотона "своя цель" и они "живут и действуют" "как придётся".
Выстраивайте любую навороченную оптическую систему, увеличивайте мощность лампочки, но никогда этим светом вы не разрежете стальной лист. В то же время, куда более скромные по мощности лазеры режут сталь. Всеголишь, "когеррентность" и какой результат?
То же самое и в отношении мира людей. Двое понимающих друг друга с полуслова, полувзгляда людй способны сделать больше, чем 100 человек, носящихся со своей индивидуальностью как курица с яйцом.
Когда в обществе есть понятная, общедоступная идея, цель, такое общство способно на очень многое.
Когда нет - вся энергия общества - просто бессмысленный пар в замкнутом котле, стремящийся этот котёл разорвать.
Как, по Вашему, оценить человека, если нет идеала, нет общей цели?
Богатством? Умом?
А накой это богатство и ум, если они прпвращаются в самоцель?
Трудолюбие? Да тот же вопрос!
Больше работать, чтобы ... что?
Чтобы меньше работать?
Чтобы иметь 10 телевизоров?
Чтобы есть больше, чем можешь преварить?
Становиться собакой на сене?
Строить себе пирамиду, в которой тебя похоронят?

---

Mirniy (уж не знаю как по имени), почему целью должны быть деньги или мат. ценности?! Работать это не значит вкалывать. Можно работать над собой. Просто чтобы чего-то добиться, надо приложить к этому усилия. В том же США этому учат с детства. Хотите пример?!
Ну вот первое, что вспомнилось.
Рассказывает Владимир Познер:"Когда мы приехали в Америку, меня поразило как там относятся к деньгам. Когда мне было 15 лет, я обратился к отцу, попросил денег. На что он мне ответил: "Напротив нашего дома есть цветочный магазин. Его хозяин ищет работника. Подойди к нему, возможно он тебя примет к себе." И вот я пошел к хозяину, поговорил с ним и он меня взял к себе. Я ему помогал в магазине за 2 доллара в неделю. Это были мои первые деньги. Но, однажды к нам приехали родственники, мы допоздна сидели и на следующий день я опоздал на работу. Хозяин не стал меня за это ругать, он сказал: "Не извиняйся! Ты когда в следующий раз будешь опаздывать, ты лучше вообще не приходи. Соседскому мальчишке тоже нужна эта работа..." Больше я никогда не опаздывал."

Можно еще вспомнить примеры, когда в 18 лет ребенку говорят, :"Мы дали тебе образование, Тебя вырастили. Пора тебе покинуть родительский дом и начинать жить самостоятельно". Ну а если по простому, пинка под зад и крутись как хочешь. Начальные возможности тебе даны.

Будешь работать, развиваться, сможешь добиться (могу и реальных примеров привести), не будешь делать этого, сидеть на жопе, будешь жить на пособие.

Возможно это и ложь все. Но пока все будут сидеть на жопе смирно и поглядывать на соседа, ничего с места не сдвинется.
Общей цели у всех на добровольной основе не было и не будет никогда. Лазер, это хорошо. Но это только пучек фотонов, имеющий ограниченное их количество. И летят они без цели. Цель может быть временная. Построить дом (кто помнит сейчас про МЖК), построить мост в деревне (потому что без него никак) и т.д. Но, это все на локальном уровне. Как толлько мост, дом, построены, движение "фотонов" прекращается. надо ставить новые цели. А как постоянно находить цели, общие для всех?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Согласен.

---

Создал: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...36#post1742236

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от smit

И делать так чтобы Человек Будучи винтиком остовался ЧЕЛОВЕКОМ!?

---

Чтобы человек оставался человеком вокруг него тоже должны быть люди. А насильно это не сделаешь. Всегда будет как в детском саду, "а почему ему можно, а мне нельзя?!"

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Я тебе как специалисту по лазерам скажу адын важный вещь)))
Вернее несколько)
1. У ламп накаливания ВСЕГДА указывают не световую мощность, а потребляемую. КПД ламп накаливания ничтожен.
2. Лампа изначально нацелена на другую область работ. Освещать обьем.
3. У лазера указывают реальную мощность пучка.
4. Лазер в отличие от лампы накаливания всегда концентированно светит в точку небольшого диаметра.

впрочем есть т.н. дуговые лампы) Вот с их помощью наверное можно резать толстые листы металла)
Но опять же. Твой пример из серии - компьютером гвозди забивать.

Сравни к примеру танк и автомат) Вроде бы согласно твоему примеру оружие и оба стреляют))). Попробуй автоматом приличную стенку разбить , ну и танком.
Ради интереса попробуй на 500Вт лампочку положить лист бумаги.

---

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Лазер/
Ознакомься с предметом.
Кстати, пример танка и автомата весьма показателен. Но против твоих доводов
1000 автоматных пуль не произведут того же эффекта, как один танковый с той же энергией, как 1000 автоматных.
Если, конечно, не выстрелить все 1000 раз одновременно в одну точку - вот это и есть когеррентность.

http://nvo.ng.ru/forces/2011-11-25/1...ery.html?mpril
Намеринная Ошибка или Считают Запасников ;как Одену портупе------------?

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Mirniy (уж не знаю как по имени), почему целью должны быть деньги или мат. ценности?!

---

С чего Вы взяли, что это моя позиция?
Вы сами прекрасно доказали, что это не так.

Цитата:

---

Построить дом (кто помнит сейчас про МЖК), построить мост в деревне (потому что без него никак) и т.д. Но, это все на локальном уровне. Как толлько мост, дом, построены, движение "фотонов" прекращается. надо ставить новые цели.

---

Общая цель не может быть локальной - только глобальная. Остальное - лишь мелкие шаги, которые необходимы, но всегда недостаточны. И эти шаги обязательно должны выверяться по чему-то бОльшему.

Цитата:

---

Чтобы человек оставался человеком вокруг него тоже должны быть люди. А насильно это не сделаешь. Всегда будет как в детском саду, "а почему ему можно, а мне нельзя?!"

---

А это и есть одна из глобальных целей.
Недостижимая, а значит именно такая, по которой можно выверять более мелкие, конкретные цели. И можно будет это делать ВСЕГДА.
;)
Это и есть путь бесконечного развития.

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Mirniy (уж не знаю как по имени), почему целью должны быть деньги или мат. ценности?! Работать это не значит вкалывать. Можно работать над собой. Просто чтобы чего-то добиться, надо приложить к этому усилия. В том же США этому учат с детства. Хотите пример?!
Ну вот первое, что вспомнилось.
Рассказывает Владимир Познер:"Когда мы приехали в Америку, меня поразило как там относятся к деньгам. Когда мне было 15 лет, я обратился к отцу, попросил денег. На что он мне ответил: "Напротив нашего дома есть цветочный магазин. Его хозяин ищет работника. Подойди к нему, возможно он тебя примет к себе." И вот я пошел к хозяину, поговорил с ним и он меня взял к себе. Я ему помогал в магазине за 2 доллара в неделю. Это были мои первые деньги. Но, однажды к нам приехали родственники, мы допоздна сидели и на следующий день я опоздал на работу. Хозяин не стал меня за это ругать, он сказал: "Не извиняйся! Ты когда в следующий раз будешь опаздывать, ты лучше вообще не приходи. Соседскому мальчишке тоже нужна эта работа..." Больше я никогда не опаздывал."

Можно еще вспомнить примеры, когда в 18 лет ребенку говорят, :"Мы дали тебе образование, Тебя вырастили. Пора тебе покинуть родительский дом и начинать жить самостоятельно". Ну а если по простому, пинка под зад и крутись как хочешь. Начальные возможности тебе даны.

Будешь работать, развиваться, сможешь добиться (могу и реальных примеров привести), не будешь делать этого, сидеть на жопе, будешь жить на пособие.

Возможно это и ложь все. Но пока все будут сидеть на жопе смирно и поглядывать на соседа, ничего с места не сдвинется.
Общей цели у всех на добровольной основе не было и не будет никогда. Лазер, это хорошо. Но это только пучек фотонов, имеющий ограниченное их количество. И летят они без цели. Цель может быть временная. Построить дом (кто помнит сейчас про МЖК), построить мост в деревне (потому что без него никак) и т.д. Но, это все на локальном уровне. Как толлько мост, дом, построены, движение "фотонов" прекращается. надо ставить новые цели. А как постоянно находить цели, общие для всех?

--- Добавлено ---



Создал: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...36#post1742236

--- Добавлено ---



Чтобы человек оставался человеком вокруг него тоже должны быть люди. А насильно это не сделаешь. Всегда будет как в детском саду, "а почему ему можно, а мне нельзя?!"

---

я долго не мог понять за что старшее поколение любит сталина и никак не догонял (мне он - никак), причем кто его любить вроде и не должен, к примеру евреи, а в конце 90х в "общей газете" прочитал статью марка захарова о том как ему делали операцию на сердце (шунтирование) и врач сказал 50 на 50, но продолжает он -" мы поколение которое воспитывалось при сталине были так накачаны идеей что неприступных крепостей не бывает и я знал что обязательно выживу, что вот именно это и позволило сделать удачную и операцию и быстро восстановиться после операции"...так называемое позитивное мышление...
я вот армию, особенно учебку называю бесплатным тренингом по позитивному мышлению ( а я и там побывал и на тренингах бывал)

проблема россии в негативе,в негативном мышлении даже православное богословие признает Апофатический путь познания ( негативный путь, путь отрицания) как более "правильный"....а вспомни фильмы даже про войну, если герой погиб то он вроде и не герой, причем смертью и трагедией детям промывают мозги с детства, до сих пор не пойму зачем в младших классах заставляли читать вслух на уроках "белый бим черное ухо" и зачем этот автор собачку убил.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

хорошо что в обществе "лазеров" все таки меньше чем "лампочек" - пожгут все вокруг...

---

А это уже зависит от того, на что направлена энергия.
Политика - это и есть управление общественной энергией.

Остальное - УГ (прошу прощения)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А это уже зависит от того, на что направлена энергия.
Политика - это и есть управление общественной энергией.

Остальное - УГ (прошу прощения)

---

в нашей стране каждый "лазер" начнет выяснять кто из них "лазерней"...тварь он дрожащая или право имеет....и начнется потеха
как там у классика - "бандитизм у нас в крови. сволочь народ" ( а.толстой.хождение по мукам)

Цитата:

---

Сообщение от yess111

в нашей стране каждый "лазер" начнет выяснять кто из них "лазерней"...тварь он дрожащая или право имеет....и начнется потеха
как там у классика - "бандитизм у нас в крови. сволочь народ" ( а.толстой.хождение по мукам)

---

На такой среде лазер, как раз, не построишь.
Ну а со "сволочь народ" - это Вам в Яблоко или в ЕДРО. Кстати, персонажа Толстого не напомните с таким взглядами? Это чтобы мысли классику не приписывать.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

проблема россии в негативе,в негативном мышлении даже православное богословие признает Апофатический путь познания ( негативный путь, путь отрицания) как более "правильный"....а вспомни фильмы даже про войну, если герой погиб то он вроде и не герой, причем смертью и трагедией детям промывают мозги с детства, до сих пор не пойму зачем в младших классах заставляли читать вслух на уроках "белый бим черное ухо" и зачем этот автор собачку убил.

---

+10000

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

С чего Вы взяли, что это моя позиция?
Вы сами прекрасно доказали, что это не так.


Общая цель не может быть локальной - только глобальная. Остальное - лишь мелкие шаги, которые необходимы, но всегда недостаточны. И эти шаги обязательно должны выверяться по чему-то бОльшему.



А это и есть одна из глобальных целей.
Недостижимая, а значит именно такая, по которой можно выверять более мелкие, конкретные цели. И можно будет это делать ВСЕГДА.
;)
Это и есть путь бесконечного развития.

---

Соглашусь со всеми доводами.
Но, я привел пример локальной идеи, когда люди объединяются.
Вы можете привести пример глобальной идеи?

Просто "жить хорошо" не подходит, цель нужна реальная.

Как пример, восстановление страны после ВОВ. Никто не спрашивал зачем и почему, все понимали что стоят для себя. Вся страна стоила для себя. Как только построили, все, общая идея кончилась. Новой не придумали. ИМХО.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от yess111

в нашей стране каждый "лазер" начнет выяснять кто из них "лазерней"...тварь он дрожащая или право имеет....и начнется потеха
как там у классика - "бандитизм у нас в крови. сволочь народ" ( а.толстой.хождение по мукам)

---

Чтобы этого не было, и нужно другое воспитание.
Не на тюремных "законах".

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от yess111

проблема россии в негативе,в негативном мышлении даже православное богословие признает Апофатический путь познания ( негативный путь, путь отрицания) как более "правильный"....а вспомни фильмы даже про войну, если герой погиб то он вроде и не герой, причем смертью и трагедией детям промывают мозги с детства, до сих пор не пойму зачем в младших классах заставляли читать вслух на уроках "белый бим черное ухо" и зачем этот автор собачку убил.

---

Негативное мышление далеко не у всех. У кого мышление негативное, по сути мышления совсем нет. Он сразу себя настраивает на то, что все будет плохо. Без всякого мышления.

Пример диалога, случившегося недавно:
"За кого вы будете голосовать?"
"За ЕдРо конечно!"
"А почему?"
"А что, за Жириновского идти?"
"Ну ведь есть другие партии, кроме ЛДПР и ЕдРа, неужели вас ситуация устраивает?"
"Нет, не устраивает, но разницы никакй нет, все равно все будет плохо!"

Занавес!

Цитата:

---

Сообщение от Geniok

Соглашусь со всеми доводами.
Но, я привел пример локальной идеи, когда люди объединяются.
Вы можете привести пример глобальной идеи?

Просто "жить хорошо" не подходит, цель нужна реальная.

Как пример, восстановление страны после ВОВ. Никто не спрашивал зачем и почему, все понимали что стоят для себя. Вся страна стоила для себя. Как только построили, все, общая идея кончилась. Новой не придумали. ИМХО.

---

Да легко:
1. Коммунизм
2. Демократия
3. Справедливость
4. Царство божие на земле.
Если просто взять и сравнить всё это в чистом виде, то общего будет неимоверно много.
Разница только в том, что различные апологеты этих идей предлагают разные способы достижения, порой, способы, категорически противоположные заявляемым целям.
Ложь паразитирует на идее, но это не значит, что идеи противоположные правильнее.
Так вот, ИМХО, избавляться нужно от паразитов, а не от идей.
И главное - никогда не подменять основных целей (нереальных, идеальных) на простые, "реальные", как на конечную цель.
Иначе, когда цель достигнута, история останавливается и начинается процессы антиисторические.
Что прекрасно видно на примере 50 крайних лет.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Дык... тоже ложь! :)

---

мда? а вы за счёт чего живёте? получается или работаете(больше/качественнее), или воруете, или бракодельничаете (т.е. тоже воруете).

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

На такой среде лазер, как раз, не построишь.
Ну а со "сволочь народ" - это Вам в Яблоко или в ЕДРО. Кстати, персонажа Толстого не напомните с таким взглядами? Это чтобы мысли классику не приписывать.

---

у любого писателя все персонажи несут именно его мысли...точнее - свои, потому как где то с середины романа они начинают уже жить своей жизнью
персонаж там эпизодический - 1919 год.рощин (или его жена) едут в поезде где то на юге россии (украины)... по пути их грабит какая та банда и эти рассуждения какого то грустного интеллегента , сидя у окна -- сначала они рассуждает что все зло в книгах. а потом произносит эту емкую фразу...

за едро и яблоко никогда не голосовал и не голосую, последние мои парламентские выборы - декабрь 1995 года , по моему конгресс русских общин ( лебедь, скоков и еще кто то)...в 1996 году на президентских за зюганова, в 2000 за путина
да еще - в 1991 г за ельцина и на референдуме "да , да , нет, да " именно так и голосовал...с тех пор ни за кого....вот такие этапы "большого пути"...
я сам идеалист и знаю что идеал достижим, но не надолго...

Хм... Я вот тут подумал на досуге за рюмкой.... Вроде как опрос идет. Ну положем, что так и случиться- коммунисты выиграют подавляющим большинством. А дальше что? Мы счас вроде как законодательную власть избираем, реальных рычагов управленияу КПРФ - нет. Рычаги у ЕдРа остались и «на местах» в том числе. Что ж нас ждет в дальнейшем?
ИМХО, будем массовый саботаж с переводом стрелок на КПРФ - типа смотрите кого выбрали, не умеют управлять типа (хотя мы не кабинет министров выбираем , а законодателей, но говорить будут именно так!), и втихаря тормозить соц. программы, тормозить поток бюджетных денег в регионах, «хоронить и затягивать все» - иначе говоря и т.д.
Короче, смутное время нас ждет.... как ни крути...

Цитата:

---

Сообщение от LePage

Хм... Я вот тут подумал на досуге за рюмкой.... Вроде как опрос идет. Ну положем, что так и случиться- коммунисты выиграют подавляющим большинством. А дальше что? Мы счас вроде как законодательную власть избираем, реальных рычагов управленияу КПРФ - нет. Рычаги у ЕдРа остались и «на местах» в том числе. Что ж нас ждет в дальнейшем?
ИМХО, будем массовый саботаж с переводом стрелок на КПРФ - типа смотрите кого выбрали, не умеют управлять типа (хотя мы не кабинет министров выбираем , а законодателей, но говорить будут именно так!), и втихаря тормозить соц. программы, тормозить поток бюджетных денег в регионах, «хоронить и затягивать все» - иначе говоря и т.д.
Короче, смутное время нас ждет.... как ни крути...

---

Если в результате новая Дума похерит эту долбаную реформу системы образования, уже буду за одно это благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

мда? а вы за счёт чего живёте? получается или работаете(больше/качественнее), или воруете, или бракодельничаете (т.е. тоже воруете).

---

Не прокатит :)
Верну тем же. "раз так плохо живёте, значит, бездельник(ца)?"
Вообще говоря, "хорошо-плохо" - штука неверная (как жена).
Хорошо - это не больше есть, не больше иметь...
Понимаете? Быть, а не иметь.
Иметь сейчас можно всё, но зачастую за счёт быть.
Я много и по-разному работал.
И там, где мог много иметь, но при этом быть просто некогда.
И так, чтобы много быть, но, при этом, соответствено, иметь совсем уж скромно.
Так вот, по второму варианту - мне гораздо лучше.
Я не хочу иметь за счёт быть.
Ну и есть варианты иметь очень много, не работая вообще (грабёж - это не работа, не труд, хоть и устаёшь, наверное). Будет ли "хорошо"? Я сомневаюсь. Таким "хорошо" не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от yess111

персонаж там эпизодический

---

Угу.
Он потому и эпизодический, что ,отрёкшись от народа, потерял и прошлое, и будущее.
Это и есть то самое УГ.
С этим не живут, а доживают.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не прокатит :)
Верну тем же. "раз так плохо живёте, значит, бездельник(ца)?"

---

почему плохо? фигушки вернёте! :P хорошо живу...по крайней мере меня всё устраивает :)

Иметь/быть...это не взаимоисключающие вещи вовсе, они очень гармонично сочетаются. Просто есть люди которые всю жизнь только "собираются" жить, пока жизнь проходит мимо ))) для них это "быть" или не быть - всегда актуально ) Только это не политическая проблема.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Да легко:
1. Коммунизм
2. Демократия
3. Справедливость
4. Царство божие на земле.
Если просто взять и сравнить всё это в чистом виде, то общего будет неимоверно много.
Разница только в том, что различные апологеты этих идей предлагают разные способы достижения, порой, способы, категорически противоположные заявляемым целям.
Ложь паразитирует на идее, но это не значит, что идеи противоположные правильнее.
Так вот, ИМХО, избавляться нужно от паразитов, а не от идей.
И главное - никогда не подменять основных целей (нереальных, идеальных) на простые, "реальные", как на конечную цель.
Иначе, когда цель достигнута, история останавливается и начинается процессы антиисторические.
Что прекрасно видно на примере 50 крайних лет.

---

Так опять же как идея не катит ничего.
1. Коммунизм. А что он даст конкретно мне?
2. Демократия. вопрос тот же.
3. справедливость. А кто будет решать что справедливо, а что нет? "А судьи кто?"
4. Так как являюсь атеистом, ради этого пункта даже с дивана не встану. :)

Вот еще любопытно: http://dihalt.ru/razvorovat-rodnoj-byudzhet.html

и здесь: http://dihalt.ru/bablo-pobezhdaet-zlo.html

В комментариях есть пару здравых высказываний.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LePage

Хм... Я вот тут подумал на досуге за рюмкой.... Вроде как опрос идет. Ну положем, что так и случиться- коммунисты выиграют подавляющим большинством. А дальше что? Мы счас вроде как законодательную власть избираем, реальных рычагов управленияу КПРФ - нет. Рычаги у ЕдРа остались и «на местах» в том числе. Что ж нас ждет в дальнейшем?
ИМХО, будем массовый саботаж с переводом стрелок на КПРФ - типа смотрите кого выбрали, не умеют управлять типа (хотя мы не кабинет министров выбираем , а законодателей, но говорить будут именно так!), и втихаря тормозить соц. программы, тормозить поток бюджетных денег в регионах, «хоронить и затягивать все» - иначе говоря и т.д.
Короче, смутное время нас ждет.... как ни крути...

---

Тут только вариант ставить своих людей на местах. что ВВП и делал после прихода к власти.