Spitfire vs. Fw190

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

11 вылетов за карту - это мало? :D

---

Там не 11 вылетов. Там 9 сбитых на 2 сбития тебя и 2 твоих посадки (4 вылета я так понимаю).
Нормальный результат, правда до какой-то статистики тут далеко. Речь шла не о том. Разговор был как раз про то, что при наличии 8-ых спитов ни о какой призрачной недосягаемости воюющей фоки A6 и речи быть не может! Чуть-чуть зевнул, чуть-чуть увлекся в атаке, и имеешь практически гарантированный ппц.
Если категорически бум-зумишь и принципиально не лезешь в довороты и повторные заходы, то не сбиваешь. Весь бой - на лезвии бритвы, т.к. возможности уйти на скорости или плотно закрутиться до подхода своих у тебя нет.
Это мы рассмотрели пару A6 vs Spit-VIII. Интересно, что люди скажут про другие сочетания.

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

Там не 11 вылетов. Там 9 сбитых на 2 сбития тебя и 2 твоих посадки (4 вылета я так понимаю).
Нормальный результат, правда до какой-то статистики тут далеко. Речь шла не о том. Разговор был как раз про то, что при наличии 8-ых спитов ни о какой призрачной недосягаемости воюющей фоки A6 и речи быть не может! Чуть-чуть зевнул, чуть-чуть увлекся в атаке, и имеешь практически гарантированный ппц.

---

ОЧень даже может. Вот это вот что т видишь - это и есть такой бой. Кстати, может я плохо считаю но сбитых все-таки 11.

Цитата:

---

Если категорически бум-зумишь и принципиально не лезешь в довороты и повторные заходы, то не сбиваешь. Весь бой - на лезвии бритвы, т.к. возможности уйти на скорости или плотно закрутиться до подхода своих у тебя нет.

---

Так я и не бум-зумлю! Стараюсь начинать бой с превосходством в скорости или высоте - но в бою активно доворачиваю, маневрирую, выпускаю закрылки и кручу триммера - результаты перед тобой. И я не какой-то суперас - это может делать любой приличный пилот.
И спитов с 6 сбрасываю, хотя и убивают, конечно. Закрутиться и вести оборонительный бой несколько минут до подхода своих - обычное дело, хотя и убить могут, всяко бывает - все же в маневренном бою спит сильней.

Цитата:

---

Это мы рассмотрели пару A6 vs Spit-VIII. Интересно, что люди скажут про другие сочетания.

---

Примерно то же самое и с остальными фоками-спитами. Единственное что после А6 фоки слишком сильо тяжелеют, становится сложно ими управлять, и соответстенно вести маневренные бои.

А вот я на фоках вообще не умею вести маневренные бои(. То есть они получаются, но убивают очень быстро... Теряю энергию сразу видать

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Кстати, может я плохо считаю но сбитых все-таки 11.

---

Да, плохо.
Вот это
00:38:31 Fw-190A-5 Пилот убит =REDA=F11 SpitfireMkVc4xH
00:38:37 Fw-190A-5 Сбил =REDA=F11 SpitfireMkVc4xH

и это
00:26:45 Fw-190A-5 Пилот убит 22GvIAD_Asfalot SpitfireMkVc4xH
00:26:49 Fw-190A-5 Сбил 22GvIAD_Asfalot SpitfireMkVc4xH

в сумме есть два сбития, а в стат пошло 4. Особенность коммандера.
:P

Цитата:

---

Сообщение от Geier

А вот я на фоках вообще не умею вести маневренные бои(. То есть они получаются, но убивают очень быстро... Теряю энергию сразу видать

---

Никто не умеет, просто некоторые языком излишне активно трепят. Что касается Спит 8- Фока А5, то и тут у спита 540км против 570. На Г1, ныне покойном, на карте Боб-42 были Спит-8 против А4, которая прекрасно отрывалась от спита в горизонте.

Ладно, ладно :) Пойду дальше делать то, чего "никто больше не умеет" :D

P.S. Этого не может быть, потму что этого не может быть никогда! :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ладно, ладно :) Пойду дальше делать то, чего "никто больше не умеет" :D

P.S. Этого не может быть, потму что этого не может быть никогда! :D

---

Нет, я так не утверждал! Мне вот интересно.
Допустим ситуация 1 на 1 - A4 vs MkVIII на одной высоте. Значит так - схождение, потом он выходит сплитом, мы боевым разворотом с набором, опять схождние, спит делает вираж и заходит нам в хвост, наши действия?
1. Ножнички, - срежет,
2. Ручка от себя и удрать.

Что еще?

Да убьет грамотный спит, я ж 20 раз писал, в дуэли с ним связываться глупо, в маневре с равных начальных условий спит намого сильней. Можно только убежать, и то не всегда, а какой толк в дуэли убегать? Куда?

А вот в бою - вот тут уже масса вариантов. Самое главное - на ФВ ты всегда имеешь возможность начинать с преимуществом. Выгодно - атакуешь и маневрируешь. Невыгодно - педальку в пол и ушел под зены. А потом вернулся. Но всегда ты выбираешь когда и на каких условиях начинать бой, и за счет этого решаешь исход боя. Это не знчит что идт голый бум-зум, при выигрыше в энергии вполне можно достать спита и в маневренном бою. И навалять. Не удалось - ушел и опять вернулся. беспроигрышная ситуация.

Сел на 6 - это плохо. Однако когда тебе садятся на 6 - это всегда плохо. Что, если ты на г2 на 6 у тебя спит 8 - тебе хорошо? Но на Г2 ты бой вдешь, а не фоке, как доазывают некоторые, бой вестиникак невозможно. Вешаться надо, самостоятельно :)

равда, если не повеситься, то выясняется что и на фоке можно из такой ситуации вывернуться, причем не трудней чем на Г2. Главное - развести спит на противоходах, и тогда можнооторваться пока он будет разворачиваться. А если спит совсем плохой - то убить его на ножницах :)

Цитата:

---

Самое главное - на ФВ ты всегда имеешь возможность начинать с преимуществом. Выгодно - атакуешь и маневрируешь.

---

Во во. Кошмарный сон фоковода - его поймали без преимущества по энергии, еще лучше - красные сами имеют преимущество по Е, тогда и убежать может не получиться. В игре удрать можно. А если нельзя - боевая задача держит?
Вот часто приходится слышать, что ФВ сильны в групповом бою. Т.е именно бою, а не охоте. Если представить себе бой 2xFw190A5 vs. 2xSpitfireIX. Сошлись на равных энергиях, бежать нельзя (допустим нужно бомберы прикрывать). Что фокам делать? Еще бы трэк в студию. И вообще, как насчет того, чтобы организовать показательную дуэль 2х2 и выложить сюда трек и попробовать детально проанализировать?
З.Ы. Обязательно на одну из фок посадить Аспида :D

Да ничего кошмарного в этом нет. Не хуже чем на любом другом самолете - если мессер Г2 был пойман без энергии и получил 6 от спита8 - мессеру что, жизнь кажется легкой и приятной? Плотные 6 - это всегда очень опасно. И на фоке тоже. Но это ничуть не более опасно чем на мессере, например.

Цитата:

---

Сообщение от mins

Во во. Кошмарный сон фоковода - его поймали без преимущества по энергии, еще лучше - красные сами имеют преимущество по Е, тогда и убежать может не получиться.
З.Ы. Обязательно на одну из фок посадить Аспида :D

---

Беда А-спида в том, что он постоянно всё путает, и под понятием "бой" подразумевает ту свалку, которая постоянно творится над землёй на мясных серверах типа Винни, Алькара и ему подобных. В свалке - безусловно, на фоке воевать в маневренном бою можно, потому как в свалке маневренность не имеет решающего значения. Главное мощное вооружение и способность хоть мало-мальски держать нефатальные повреждения - всё это у фоки есть и безусловно она в этом случае предпочтительнее чем тот же Г2, у которого от первой же пульки морда в масле. Но по большому счёту - не имеет значения, на чём летишь. В аналогичных условиях я и на Bf-110 по 3-4 лавко-яко-кобры за вылет сбиваю при удачных раскладах. При том, что маневренности у него ещё меньше, чем у фоки. И что? Это ж не значит, что на 110ке можно воевать в "маневренном бою" (с) А-спид. Это просто тупая свалка, где рулит мощное вооружение. А если кто-то на 6 сядет - можно под зены смыться, тем более они обычно очень близко. Или кто-то снять успеет - ведь рядом куча своих. Ну а если не повезёт - значит не судьба, ну и пофиг, это же "мясо" - никто особо выживать не старается... Вот и всё. Но называть это "боем" - крайне глупо. :umora:
Уж 100 раз доказано. что навязать собственные условия боя (а это и есть действительно бой) спиту, которые заметил опасность - фока не сможет и уже после нескольких маневров сама станет целью. даже если имела преимущество. Но А-спид упорно не хочет с этим соглашаться.. Наверное у него гравицапа в личной фоке спрятана :)

Ну а в бою пара на пару тут в первую очередь всё зависит от грамотной тактики группового боя. Но за счёт бОльшей скорости у фок будет небольшое преимущество.

Нет конечно! Разве это бой? Бой - это когда взлетели, набрали 5000. Увиджели в 2-х квадратах от сея контакты на 5500 - развернулись и драпанули на максималке. Набрали 6500. Вернулись А 2 конткта уже на 7000! Опять на максмималке драпанули. Набрали 7500. Вернулись Контакты уже на 8000! Опять драпанули! Опа, бензин кончается. Ну и лдно, зато мы страшно умный бой провели и сбить себя не дали :)

Всё бред! На фоке можно и нужно вести бой, гланое иметь опыт и знать, что может твой самолёт а что нет!!! Я вот считаю, что бой к примеру группы ФВ против группы Спитов это всё пипец спитам(при одинаковых начальных условиях). Для этого Фокам всего навсего надо высоты иметь 2-3км. И пилотов ОПЫТНЫХ. Сам так на спите летал против Фок и очень сильно боялся, очередь откуда нить получить(Фока отлично заградительные ставит, даже целиться не надо). И так-же летали на Фоках против Спитов, так бой-халява, тир, просто не надо косяков допускать типа плотного 6. (Проверено в ИЛе и TargetWare) Кстати летайте в ТВ там только фоки против спитов и воюют. И пилоты Фок опытные, спиты там долго не живут. А у большенства ИЛ пилотов преобладает мнение о том, что на фоке только убегать можно....БРЕД!!!

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Нет конечно! Разве это бой? Бой - это когда взлетели, набрали 5000. Увиджели в 2-х квадратах от сея контакты на 5500 - развернулись и драпанули на максималке. Набрали 6500. Вернулись А 2 конткта уже на 7000! Опять на максмималке драпанули. Набрали 7500. Вернулись Контакты уже на 8000! Опять драпанули! Опа, бензин кончается. Ну и лдно, зато мы страшно умный бой провели и сбить себя не дали :)

---

А-спид, как всегда передёргиваешь когда аргументов не остаётся, а признать себя неправым ты не в состоянии...

Не надо путать групповой бой, когда летишь в паре с другим опытным пилотом, который знает что делать, с твоими полётами в свалке.
В парном бою фока действительно имеет отличные шансы. А 1 на 1 ей ничего не светит - или ты с этим тоже будешь спорить?

А свалка - не в счёт, это совсем другое.

гыгыгы... Спасибо, посмеялся. А где в иле не тупые свалки? В проектах? Не смешите мои тапки. Если кооп, то чётко знаешь сколько народу. Ни разу не встречал коопов с ботами, пусть самыми тупыми, но вот маленькая беда, имеющими преимущество в высоте. Если проект на догфайте, те же эллипсоиды вид только с другого бока. Плюс ограничение по времени... Оно в результате тоже мясо, только с другим соусом. Давно уже вычисленно, в мясе (и далее везде) рулит прокладка, а на чём она будет, на фоке, спите, мессере... да хоть на брюстере, лишь бы оглядываться умело могла... и хоть зачатками чувства пространства владела. А по дуэлям... слётаная пара при грамотном использовании плюсов своей техники и хорошего знания техники противника уделает менее слётаную пару на раз-два. Недавно наблюдал картину, две А-6 фоки против пятого(!!!) спита... Обе ушли повреждёнными, за счёт собственной тупости. Не ходи в лобовую, если не умеешь...

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_K

А-спид, как всегда передёргиваешь когда аргументов не остаётся, а признать себя неправым ты не в состоянии...

---

Передергиваешь как раз ты. Я обсуждал возможности фоки в маневренном бою - а ты начал какие-то рассказы о разнице между групповым боем и свалкой. При чем тут это?

Цитата:

---

Не надо путать групповой бой, когда летишь в паре с другим опытным пилотом, который знает что делать, с твоими полётами в свалке.
В парном бою фока действительно имеет отличные шансы. А 1 на 1 ей ничего не светит - или ты с этим тоже будешь спорить?

---

Во, опять началось. Андрей, ты перед тем как что-то говоить - сначала читай что пишет человек, с которым ты разговариваешь. В данном случае - о маневренном бое и бое 1 на 1
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...postcount=1308
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...postcount=1302

Хватит пары ссылок?

Цитата:

---

А свалка - не в счёт, это совсем другое.

---

Вот, опять. Речь шла о возможностях фоки в мневренном бою, а не о разнице между дужлью, свалкой и группой бум-зумеров.

P.S. Я практически нигде не встречал фоки, ведущие нормальный групповой бой. То что "умные" пилоты называют групповым боем, как правило сводится к бум-зуму, который, естестсенно, более эффективен в паре, чем в одиночку.
А чтобы фоки вели маневренный групповой бой, с взаимным прикрытием, грамотным маневрированием (а не беготней на дальние дистанции), чтобы это был активный наступательный бой - такого я не видел или почти не видел. Хотя рассказывающих про "умные полеты" немало :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

гыгыгы... Спасибо, посмеялся. А где в иле не тупые свалки? В проектах?

---

Ну почему, не только в проектах... На том же Warclouds средняя высота боёв обычно не ниже 5000 и там нет такого как на Алькаре, где дромы в одном квадрате друг от друга и посоянно в одном месте карты непрерывный клубок на 100-300 метрах от земли (независимо от того, летают ли на Ишаках, или Темпестах\Та-152), к которому постоянно подлетают новые участники взамен выбывающих.

3

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

P.S. Я практически нигде не встречал фоки, ведущие нормальный групповой бой. То что "умные" пилоты называют групповым боем, как правило сводится к бум-зуму, который, естестсенно, более эффективен в паре, чем в одиночку.
А чтобы фоки вели маневренный групповой бой, с взаимным прикрытием, грамотным маневрированием (а не беготней на дальние дистанции), чтобы это был активный наступательный бой - такого я не видел или почти не видел. Хотя рассказывающих про "умные полеты" немало :)

---

Для того чтобы встречать - надо летать не только на мясных серверах.

Вспомни хотя бы АДВ, где А8 устраивали массовую резню Ла-7 и Як-3.

Ах да, я ж забыл - ты там практически не летал, а лишь сидел в КС с умным видом... Не удивительно. что не встречал.

А если у тебя всё понятие о групповом бое на фоках ограничивается лишь бум-зумом... Ну тогда ничего удивительного, что в твоём ограниченном понимании все фоководы, спорящие с тобой - исключительно бум-зумщики, не умеющие больше ничего.
Не надо мерять всех по себе.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_K

Ну почему, не только в проектах... На том же Warclouds средняя высота боёв обычно не ниже 5000 и там нет такого как на Алькаре, где дромы в одном квадрате друг от друга и посоянно в одном месте карты непрерывный клубок на 100-300 метрах от земли (независимо от того, летают ли на Ишаках, или Темпестах\Та-152), к которому постоянно подлетают новые участники взамен выбывающих.

3


Для того чтобы встречать - надо летать не только на мясных серверах.

Вспомни хотя бы АДВ, где А8 устраивали массовую резню Ла-7 и Як-3.

Ах да, я ж забыл - ты там практически не летал, а лишь сидел в КС с умным видом... Не удивительно. что не встречал.

А если у тебя всё понятие о групповом бое на фоках ограничивается лишь бум-зумом... Ну тогда ничего удивительного, что в твоём ограниченном понимании все фоководы, спорящие с тобой - исключительно бум-зумщики, не умеющие больше ничего.
Не надо мерять всех по себе.

---

Честно говоря, тут отвечать не на что. Бла-бла-бла, мы крутые, Аспид лошара. Знчит отвечать не буду :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_K

Ну почему, не только в проектах... На том же Warclouds средняя высота боёв обычно не ниже 5000 и там нет такого как на Алькаре, где дромы в одном квадрате друг от друга и посоянно в одном месте карты непрерывный клубок на 100-300 метрах от земли (независимо от того, летают ли на Ишаках, или Темпестах\Та-152), к которому постоянно подлетают новые участники взамен выбывающих.

---

Ну, всякие бла-бла про адв пропустим. А приходилось Вам встречать 12 Не-111 на 9 к? С ковером из 10 мессеров и фок? Ессно все живые, не боты... Когда две пары из ковера играют в космонавтов на 12к? Если приходилось, подскажите где, я с удовольствием там поиграю, даже время найду. А так, ну 5к, ну 6к... То же мясо только выше...

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Ну, всякие бла-бла про адв пропустим. А приходилось Вам встречать 12 Не-111 на 9 к? С ковером из 10 мессеров и фок? Ессно все живые, не боты... Когда две пары из ковера играют в космонавтов на 12к? Если приходилось, подскажите где, я с удовольствием там поиграю, даже время найду. А так, ну 5к, ну 6к... То же мясо только выше...

---

Этто ж нереалистично%)

Так как насчет трэка с нормальным парным (групповым) боем? Может есть у кого? Я просто хочу это на практике увидеть. Одно делать подлавливать в свалке зазевавшихся краснюков, чем фоководы средней руки как раз и занимаются (по собственному опыту говорю). Стат так можно набивать сколько влезет, но это отнюдь не доказателсьтво способности ФВ к маневренному бою. И совсем другое дело воевать с противником фейс-ту-фейс, когда 100пудов знаешь, что от тебя просто так не отстанут.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Этто ж нереалистично%)

---

%) да ну?:D

Ага... выстота настораживает. Должно быть н выше 4000 - с 9000 в колонну техники или ж/д состав не попадешь. В станцию и то вряд ли.

В реале, естетсвенно :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

%) да ну?:D

---

У Хенка потолок 8500...

Это наверное у пустого еще.. Да и истребители (да еще и прикрышка!) на 12 км это полный привет. Добавить сюда произвольные кокпиты на самолетах, отсутствие отдачи как явления, мешанина самолетов с разных ТВД - во где риальный онлайн, а вы все в голимый Ил играетесь :)

Цитата:

---

И пилоты Фок опытные, спиты там долго не живут. А у большенства ИЛ пилотов преобладает мнение о том, что на фоке только убегать можно....

---

Дело в том, что фока и Иле и фока в TW - это две очень большие разницы. Да и спит тоже в TW на большой скорости в полено превращается, в Иле такого нет...

да ну, брось, тактика то одна

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

У Хенка потолок 8500...

---

На 9к залезает достаточно легко с 50/70 килограммовками. Ко времени залезания у него остаётся около 60% топлива. Нормально вполне.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

На 9к залезает достаточно легко с 50/70 килограммовками. Ко времени залезания у него остаётся около 60% топлива. Нормально вполне.

---

В игре и с 2х1000 залезает без проблем... Но это же нереалистично%)

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Это наверное у пустого еще.. Да и истребители (да еще и прикрышка!) на 12 км это полный привет. Добавить сюда произвольные кокпиты на самолетах, отсутствие отдачи как явления, мешанина самолетов с разных ТВД - во где риальный онлайн, а вы все в голимый Ил играетесь :)

---

А это Ваши мысли, про произвольные кокпиты я не говорил, и не подразумевал, равно как и про смешение стилей, ТВД и самолётов... Происходило сие событие на одном закрытом сервере. Игра называлась Ил-2 4.08... А то, что Вам показалось, это Вам показалось. Не надо приплетать чего не знаете/Вам показалось/etc., лучше спросите. :umora:

И ещё, реальный, пишется через "е"... :rtfm:

1

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

В игре и с 2х1000 залезает без проблем... Но это же нереалистично%)

---

Зато дёшево, надёжно и практично. Ни один красный не полезет играть в космонавты туда, где выше него будут ещё несколько истребителей противоположного цвета :) Ну, нереалистично. так ведь на то оно и игра... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Зато дёшево, надёжно и практично. Ни один красный не полезет играть в космонавты туда, где выше него будут ещё несколько истребителей противоположного цвета :) Ну, нереалистично. так ведь на то оно и игра... ;)

---

Ну так и я поднимал с теми же целями бомберы в космос, но все равно считаю что это неправильно...

Цитата:

---

Сообщение от Dornil

Дело в том, что фока и Иле и фока в TW - это две очень большие разницы. Да и спит тоже в TW на большой скорости в полено превращается, в Иле такого нет...

---

+1

10

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Ну так и я поднимал с теми же целями бомберы в космос, но все равно считаю что это неправильно...

---

Зато интереснее, чем переться от собственной крутости на 3-5к, и долетать до цели в одном вылете из пяти, сбрасывать бомбы в одном из десяти, а возвращаться в одном из 20... :uh-e: Игра, это как бы сказать двусторонний, вернее многосторонний интерес, каждая из противостоящих сторон перманентно хочет выиграть. И каждый игрок добивается получения собственного фана. Вот только сколько игроков, столько и способов получения фана... Кто-то прётся от скорости и калибра поболе, а кто-то умеет навязать схватку в невыгодных для противника условиях на "швейной машинке "Зингер""... и получить результат "водя за нос" противника, который делает всё вроде правильно, но почему-то не может завалить эту "швейную машинку"... Причём ещё круто обижается, типа я без скорости, я на посадку заходил, да вообще тут кто-то зенитки все выбил, такая неприятность...

:lol: а тема была о фоках и спитах

Цитата:

---

Сообщение от Achtungbambr

:lol: а тема была о фоках и спитах

---

Тссс! А то ведь если только про фоки и спиты говорить, ветка загнется и нечего будет читать.;)

З.Ы. Итак вот Аспида обидели, ушел человек, а теперь сколько постов о маневренной фоке недосчитается ветка, новичку8 небось и не снилось:cry:

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

Там не 11 вылетов. Там 9 сбитых на 2 сбития тебя и 2 твоих посадки (4 вылета я так понимаю).
Нормальный результат, правда до какой-то статистики тут далеко. Речь шла не о том. Разговор был как раз про то, что при наличии 8-ых спитов ни о какой призрачной недосягаемости воюющей фоки A6 и речи быть не может! Чуть-чуть зевнул, чуть-чуть увлекся в атаке, и имеешь практически гарантированный ппц.
Если категорически бум-зумишь и принципиально не лезешь в довороты и повторные заходы, то не сбиваешь. Весь бой - на лезвии бритвы, т.к. возможности уйти на скорости или плотно закрутиться до подхода своих у тебя нет.
Это мы рассмотрели пару A6 vs Spit-VIII. Интересно, что люди скажут про другие сочетания.

---

Вылез в праздники на этот Алькар. Давно не летал догфайты, но вроде ничего не поменялось. В условиях когда большинство боев около земли, ну максимум 3-4к - на фоке можно настрелять практически любой стат. На Боб42 пока только один раз попал краешком, ну может еще на неделе повезет и надаю по жопам этим 8-ркам %)

В общем и целом Спит8/9, Ла5фн и Фоки 43 года как истребители истребителей примерно равны. У мустанга слишком убогое вооружение, а больше сравнивать особо не с чем. Как перехватчики бомберов фоки ясен пень результативнее в 2-3 раза.

Цитата:

---

Сообщение от Fedya

В общем и целом Спит8/9, Ла5фн и Фоки 43 года как истребители истребителей примерно равны. У мустанга слишком убогое вооружение, а больше сравнивать особо не с чем. Как перехватчики бомберов фоки ясен пень результативнее в 2-3 раза.

---

Пять баллов. Приятно читать трезвое мнение опытного вирпила.

Цитата:

---

Сообщение от Fedya

Вылез в праздники на этот Алькар. Давно не летал догфайты, но вроде ничего не поменялось. В условиях когда большинство боев около земли, ну максимум 3-4к - на фоке можно настрелять практически любой стат.

---

На Алькаре фока в принципе проблем не испытывает. Можно на полном расслабоне колотить килы. На том же винни, особенно когда опчество собирается - не все так радужно.;)

Цитата:

---

да ну, брось, тактика то одна

---

Одна то одна, но в Иле на А8 против 4-х Спитов 8-9 в одну харю лезть - практически гарантированное самоубивство. А в TW вполне реально выйти победителем, завалив всех 4-х:)

Цитата:

---

Сообщение от Fox234

На Алькаре фока в принципе проблем не испытывает. Можно на полном расслабоне колотить килы. На том же винни, особенно когда опчество собирается - не все так радужно.;)

---

Могет быть, значит будет киллрейт меньше и убегать придется чаще, но концептуально ничего не поменяется.
На винни очень давно летал, тогда "мяса" там вроде хватало.

Цитата:

---

Сообщение от Fedya

Могет быть, значит будет киллрейт меньше и убегать придется чаще, но концептуально ничего не поменяется.
На винни очень давно летал, тогда "мяса" там вроде хватало.

---

Да не сильно и меньше...правда озираццо приходится больше, ибо есть всякие инициативные личности на кабылах:rolleyes:

Это да, но уверен что и на Винни (даже когда там собирается "общество") Мустангов гораздо меньше чем Спитов. Да и в кооп-войнах шанс встретить много очень грамотных пилотов на мустангах невелик.
В любом случае крутые Мустанги не делают сам по себе Спит более крутым.
У Спитов зато конечно появляется возможность выполнить почетную роль Мессеров, дохавать то что не убили насмерть Фоки/Мустанги :)

Цитата:

---

Сообщение от Dornil

Дело в том, что фока и Иле и фока в TW - это две очень большие разницы

---

Страшно предстваить себе, что есть фока в TW если она и иле - терминатор.

А их много и не надо. Их задача - согнать фок вниз, а там уж их примут. Да и ПКшат фок они весьма неплохо. Кстати, спиты тоже встречаются на винни достаточно высоко, а учитывая их скороподьемность...

Цитата:

---

Сообщение от Fox234

А их много и не надо. Их задача - согнать фок вниз, а там уж их примут.

---

Так у земли с фокой сложно тягаться на спите - быстрая

Да, но пулеметики мустанга все портят. На войнах размен мустангов к фокам идет где-то 1.5-2+ мустанга на 1 фоку. Так что с точки зрения "командующего армией" (которому покласть на отдельные бои и мастерство отдельных пилотов) мустанг в равные противники фоке не тянет никак. У Спитов же размен с Фоками практически равный.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Так у земли с фокой сложно тягаться на спите - быстрая

---

А чего ей там делать? У земли? Единственное преимущество - большая максималка, которую фока очень медленно набирает. Во всех остальных элементах - преимущество у спита. + он энергию не сливает.

Цитата:

---

Сообщение от Fedya

Да, но пулеметики мустанга все портят. На войнах размен мустангов к фокам идет где-то 1.5-2+ мустанга на 1 фоку.

---

Не знаю что они там портят, если стрелять на дистанции сведения - полный п.. фоке. Если и не убьет - то покалечит так, что уворачиваться становится оочень трудно. Непонятно откуда такое соотношение. Если кобыловод не торопится и не совершает грубых ошибок то быстро получает преимущество в Е а потом и огневое решение. Разве что в групповом бою фока получает шанс за счет убойности.

Цитата:

---

Сообщение от Fedya

Так что с точки зрения "командующего армией" (которому покласть на отдельные бои и мастерство отдельных пилотов) мустанг в равные противники фоке не тянет никак. У Спитов же размен с Фоками практически равный.

---

Спорно. Хотя зависит от способов применения.
По статистике того же винни Спит5,8,9 - имеют К/D 0.6-0.8, Фоки 1-1.4, у Муси - 0.3 (но его почему то многие юсают как ударный, с соответствующими последствиями)
ЗЫ Ла-7 - еще хуже Спита%)

Цитата:

---

Сообщение от Fox234

...ЗЫ Ла-7 - еще хуже Спита%)

---

Не факт...Надо предложить карту а-ля 1946 советы против алиесов %) - где-то попадалась такая...как раз противостояние ла7-спит...весьма интересно ;)

Цитата:

---

Сообщение от Fox234

Не знаю что они там портят, если стрелять на дистанции сведения - полный п.. фоке. Если и не убьет - то покалечит так, что уворачиваться становится оочень трудно. Непонятно откуда такое соотношение. Если кобыловод не торопится и не совершает грубых ошибок то быстро получает преимущество в Е а потом и огневое решение. Разве что в групповом бою фока получает шанс за счет убойности.

---

Ага, именно так, на войне убойность фоки с запасищем перекрывает лучшие ЛТХ Мустанга.
Мустанг очень хороший самолет и Миг3 в опытных лапах против ранних мессеров тоже рулит, но и тот и другой за счет слабого вооружения и не самого простого управления сливают на войне с треском.

Цитата:

---

Сообщение от Fox234

Спорно. Хотя зависит от способов применения.
По статистике того же винни Спит5,8,9 - имеют К/D 0.6-0.8, Фоки 1-1.4, у Муси - 0.3 (но его почему то многие юсают как ударный, с соответствующими последствиями)
ЗЫ Ла-7 - еще хуже Спита%)

---

K/D с догфайта это общий K/D самолета
Размен Фок'43 на Спиты8/9 это K/D именно фок'43 против Спитов8/9 и наоборот.
К тому же в коопах Спиты тоже часто прилетают высоко и зазумить нахаляву сложнее, задачи опять же приходится выполнять, а не бегать по карте. Отсюда ситуация выравнивается.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Не факт...Надо предложить карту а-ля 1946 советы против алиесов %) - где-то попадалась такая...как раз противостояние ла7-спит...весьма интересно ;)

---

Я по стату сужу, хотя он с личными впечатлениями во многом не совпадает. Жаль нельзя статистику по конкретным картам смотреть, было бы интересно.

8

Цитата:

---

Сообщение от Fedya

Ага, именно так, на войне убойность фоки с запасищем перекрывает лучшие ЛТХ Мустанга.
Мустанг очень хороший самолет и Миг3 в опытных лапах против ранних мессеров тоже рулит, но и тот и другой за счет слабого вооружения и не самого простого управления сливают на войне с треском.

---

Ну тут уже в прокладку упираемся. в свое время на Нуле был опыт по обмену плансетами - МиГи просто звери (и в группе), а там совсем не догфайт, 100% и вылеты по часу - норма.

Цитата:

---

Сообщение от Fedya

K/D с догфайта это общий K/D самолета
Размен Фок'43 на Спиты8/9 это K/D именно фок'43 против Спитов8/9 и наоборот.
К тому же в коопах Спиты тоже часто прилетают высоко и зазумить нахаляву сложнее, задачи опять же приходится выполнять, а не бегать по карте. Отсюда ситуация выравнивается.

---

Да, это против всех, и D2, и 3У, и 5ФН. И меня там встречали/ждали на 5к. Тем не менее вот такая статистика. Для коопов можно увидеть?