Вид для печати
Не обязательно :) Это любое государство, которому важен только сиюминутный результат: налоги там, объёмы выполненной работы, интересующей государство (добыча нефти, например), некоторые макроэкономические показатели. Не важно как, но чтоб вот это сделали-сдали-продали, а остальное не волнует.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А сколько зарабатывает их пилот там?Цитата:
Сообщение от Polar
Или наши комиссии чаще западных приходят к такому выводу? ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Как тут не вспомнить бред про "пилот зацепил руковом РУДы" в Иркутске, когда "Арбуз" вышел на взлётный режим после посадки и влетел в гаражи.
И позже в подобной же "западной" катастрофе вывод "ихних"спецов о ошибке автоматики.
А что осталось-то? Африка, Австралия и Антарктида?Цитата:
Сообщение от Sidor
Почему иностранцы в России получают несуразно высокие зарплаты? Да потому что страна наша не имеет высокой популярности в смысле качества жизни. Климатом не вышли. Народец горячится частенько.
Поэтому поедут к нам исключительно лузеры и неудачники.
Я хорошо знаю кто летает в Африке.
Поверь, я с ними здесь жену и ребенка отправлять на юг не захочу.
Оnly by train.
Мы вроде бы были на ты?Цитата:
Я тут глянул статистику Thai Airlines... Так у них с 57-го года 7 было катастроф, последняя в 2001 году. При этом флот у них сегодня насчитывает 89 воздушных судов. Извините, но я не верю, что у них там летают какие-то балбесы, которые нам непременно понизят безопасность полётов.
А я не уверен, что пилоты Тай Эйрлайнс поменяют свои пляжы и тайских девок на ледяную полосу Надыма и стюр 1955 г.р.
Нет, поменяют, конечно.
За очень большие деньги.
См. выше.
Почему-то на Западе летная подготовка - выгодный бизнес. Может быть, потому что там в АК сидят не наши гениальные менеджеры, с подготовкой на уровне владельца пивного ларька?Цитата:
А откуда это количество брать, если училища позакрывали? Не АК их закрыли, между прочим.
А зачем туда идти, если наши гениальные мэнэгеры еще недавно платили КВС зарплату на уровне ученика водителя троллейбуса?Цитата:
И по-моему (хотя могу ошибаться) даже в оставшихся училищах конкурс далеко не самый большой по стране. Ну не идут молодые в авиацию.
Я знаю из первых рук как одна очень крупная АК была вынуждена поднять летному составу зарплату потому что ей уже некем было закрыть регулярное расписание.
Если у мэнегеров АК есть мозги - она будет этим заниматься. У нее в этом прямой бизнес-интерес - если она хочет летать завтра.Цитата:
Во-первых, где их готовить? Во-вторых, почему АК обязаны этим заниматься? Авиакомпания - это работодатель, а не учебное заведение. Кто занимается подготовкой персонала - молодцы, но почему вы считаете, что АК обязаны это делать?
Да, я могу назвать отечественную успешную АК, которая спонсирует обучение молодежи в профессиональных колледжах.
Потому что знает - без них она завтра встанет на прикол.
И еще - ты прекрасно знаешь, что сейчас делает нормальный российский КВС которому нет полтинника, зато есть нормальные допуска на иномарку?
Знаешь ведь - он БЕЖИТ!
Бежит в Ирландию, Мексику и тот же Китай.
Где ему платят нормальные деньги.
Теперь представь - кого наши мэнегеры будут экспортировать взамен оттуда?
---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:18 ----------
И ты готов это доказать с цифрами на руках?Цитата:
Сообщение от Chizh
Мне кажется, у тебя этих цифр гораздо больше.Цитата:
Сообщение от Polar
Так в том и дело - я не вижу этого. У нас распределение техника-ЧФ такое же как "там".Цитата:
Сообщение от Chizh
---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:32 ----------
По разному. Есть европейские АК которые платят меньше чем наш Аэрофлот или трансы.Цитата:
Сообщение от Chizh
А есть Эмирейтс. Или люфтганза.
Про Эмирэйтс скажу так.
В России для КВС-иномарочника с хорошими допусками хорошая зарплата - это около десятки.
А я раз в Энтеббе посидел с инженером из Эмирейтс.
Не летным, а как и я - земным.
Про зарплату спрашивать не принято, но коллега получает 7000 в месяц.
Но это не зарплата.
Просто компенсация на питание.
Нанимают, отслужившим дают российское гражданство.Цитата:
Сообщение от Boser
Ну не только. Ещё из-за сложности поступления, в т.ч. и по здоровью. А некоторые едут учиться за рубеж. По деньгам получается то же самое, что самостоятельно получать пилотское у нас, только на выходе имеем международную корочку (со всеми вытекающими), а не нашу.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
В принципе, да. Думаю, что со временем и у нас так будет. Но что делать, если пилотов не хватает уже сегодня? Если не сказать вчера.Цитата:
Если не ошибаюсь, это принято во всём мире.
Или ты берёшь кредит и учишься , а потом , устроившись в АК возвращаешь (не наш случай с нашими процентными ставками) или ищешь АК, которая заплатит за тебя.
Кроме того, брать на работу иностранцев тоже принято во всём мире.
Азия. :)Цитата:
Сообщение от Polar
ИМХО, китайцев вполне можно переманить зарплатой и соц.пакетом. И как раз не лузеров.Цитата:
Поэтому поедут к нам исключительно лузеры и неудачники.
Ну это я как бы ко всем присутствующим :rolleyes: .Цитата:
Мы вроде бы были на ты?
Хорошо. Согласен. А иностранцев она сможет при этом обучать? ;) А почему нет?Цитата:
Если у мэнегеров АК есть мозги - она будет этим заниматься. У нее в этом прямой бизнес-интерес - если она хочет летать завтра.
Да, но в абсолютных цифрах у нас по-моему не самые безопасные авиаперевозки...Цитата:
Так в том и дело - я не вижу этого. У нас распределение техника-ЧФ такое же как "там".
Я как-то хотел в АК пойти на обслуживание оборудования тренажеров Эйрбас и Ми-8. Это не летный состав, и вообще так, мелочь. Но когда узнал какая там зарплата, несмотря на весь свой интерес, отказался.Цитата:
Сообщение от Polar
Так и думал. :)Цитата:
Сообщение от Polar
Тогда не вижу никаких проблемы для наших АК набирать зарубежных пилотов. Европейцы пойдут.
Не кисло.Цитата:
А я раз в Энтеббе посидел с инженером из Эмирейтс.
Не летным, а как и я - земным.
Про зарплату спрашивать не принято, но коллега получает 7000 в месяц.
Но это не зарплата.
Просто компенсация на питание.
ИМХО,
иностарнные пилоты вероятно помогут снизить уровень материальных вознаграждений пилотам в РФ, что выгодно АК.
Думаешь?Цитата:
Сообщение от Sidor
Вот тебе про китайцев с авиару
"звонил рекрутер, предлагал работу в Китае в режиме 6 недель работы - 6 недель дома. домой возят за их счёт. если хочешь, можно остаться и работать дольше, чем 6 недель. зарплата от $14000 до $16000 в месяц, но только когда работаешь. проживание и медстраховку они оплачивают. работа - полёты на плавучие буровые. условия - ATPL-H, type rating Sikorsky-76, minimum 500 hrs on type, fluent English. если есть кто соответствует условиям и желает поработать, моё мыло подсвечено."
Если захочет - пускай обучает. Только она ведь не хочет обучать, она ж хочет взять готовогоЦитата:
Хорошо. Согласен. А иностранцев она сможет при этом обучать? ;) А почему нет?
Чем в Америке.Цитата:
Да, но в абсолютных цифрах у нас по-моему не самые безопасные авиаперевозки...
Но безопаснее чем в Азии:)
---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:53 ----------
Ты бы поехал на те же деньги из России скажем в Судан?Цитата:
Сообщение от Chizh
Каким образом? Если иностранные компании переманивают наших своими зарплатами?Цитата:
ИМХО,
иностарнные пилоты вероятно помогут снизить уровень материальных вознаграждений пилотам в РФ, что выгодно АК.
На те же нет.Цитата:
Сообщение от Polar
Но ты сам сказал, что в Европе платят меньше.
А наши АК будет переманивать тех у кого зарплаты ниже.Цитата:
Каким образом? Если иностранные компании переманивают наших своими зарплатами?
Я сказал что в некоторых европейских платят меньше.Цитата:
Сообщение от Chizh
Мажоры типа КЛМ, ЭйрФранс (я не люблю этот европейский афэрофлот :)) или Люфты - заметно больше.
Кстати, эти компании не берут на летную работу иностранцев.
То есть совсем.
А теперь ответь сам себе - а у кого они будут ниже?Цитата:
А наши АК будет переманивать тех у кого зарплаты ниже.
Так обучение бесплатное, если до этого не получал бесплатного образования. В этом году родственник-белорус (белорусов берут на равных основаниях) поступал в Красный Кут - не прошёл по здоровью... По здоровью основной отсев в этом году и поэтому недобор... Причём получилось интересно - его даже не проверяли, а просто посмотрели в справке из военкомата, что у него сколиоз...Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
:DЦитата:
Сообщение от 23AG_Oves
ВЛЭК не проходит только жадный(с)
Или в паспорте, что белорус.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Хех... У нас за облёты всяких там газопроводов тоже платят нормально.Цитата:
Сообщение от Polar
А куда она его дальше денет, если иностранцам у нас летать нельзя? ;)Цитата:
Если захочет - пускай обучает. Только она ведь не хочет обучать, она ж хочет взять готового
Допустим. Но только это уже решение самих авиакомпаний. По каким-то соображениям они сочли это выгодным - ну и пожалуйста. А наши АК ограничены законодательством.Цитата:
Кстати, эти компании не берут на летную работу иностранцев.
Во-во. Недобор. А вы говорите "тысячи людей потеряют зарплату". Где они, тысячи эти? Ну некому у нас летать. Некому.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Смех смехом, но, ИМХО, требования ВЛЭК тоже пора бы подредактировать в соответствии с реалиями.Цитата:
Сообщение от Polar
Ну он ступил - надо в военкомате было справку сделать нормальную... У него этого сколиоза там и не увидишь, может его и нет вообще...Цитата:
Сообщение от Polar
Это был дополнительный набор из-за недобора - брали всех, кто мог, без завалов.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Тем более он не совсем просто так шёл, всё остальное можно было решить, но с медкомиссией строго самому надо было, тем более справку никак не поправишь, и пропустить по ней нельзя.
Судя по этому чартуЦитата:
Сообщение от Polar
http://www.payscale.com/research/US/...l_Pilot/Salary
в США только опытные пилоты зарабатывают больше аэрофлотовских.
У молодых цена вполне умеренная для РФ.
Отдельно скажу что как только появятся наёмные иностранные пилоты, тут же подтянется технота. Потом диспетчера. Сначала будут приезжать в командировки. Потом осядут. С семьями. (Китайские семьи большие). Будут жить сосредоточено, ассимилироватся не будут.
Российские авиаспециалисы окажутся на улице. Пилоты пойдут в маршрутчики, технота в автосервисы.
В СМИ будут орать - "всё замечательно!". Ага, типа цены на билеты низкие, отрасль развивается, прибыли компаний растут.
Прибыль компаний - зло. Компаниям ничего кроме денег не надо. После них хоть потоп.
Я не мастер слова, мне кажется тут еще много пожно сказать по теме, но не осиливаю. Короче - это конец. Не отрасли - всем нам.
Впрочем на фоне того что происходит у нас в стране это мелочь.
//// не нашлось нужного смайлика////
---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:09 ----------
Насчет наших авиаспециалистов: кода появились "иномарки", боинги всякие, мысль о том что самолётами дело не кончится тоже повисла в воздухе. Но технота орала: наши самолёты г-но! Арбузы лучше! Пилоты туда-же. У людей в головах причинно-следственные связи отсутствовыли в принципе.
Результат - скоро все окажутся за забором. Мне их не жаль. Мне за державу обидно.
И то положительный сдвиг. Хоть марштрутки будут с нормальными водителями. :PЦитата:
Сообщение от 24serg
Но на порядок меньше. Сопоставимые деньги у нас командир Ми-26 летая в Африке не получает.Цитата:
Сообщение от Sidor
Хороший вопрос. А я тебе другой - ты его выучил, допуска он получил, пару месяцев постажировался - и в Таиланд.Цитата:
А куда она его дальше денет, если иностранцам у нас летать нельзя? ;)
А? Там девки, пляжи, море, солнце
А стоит ли им разрешать?Цитата:
Допустим. Но только это уже решение самих авиакомпаний. По каким-то соображениям они сочли это выгодным - ну и пожалуйста. А наши АК ограничены законодательством.
Наш ВЛЭК - это конечно, отдельная, мрачная тема.Цитата:
Смех смехом, но, ИМХО, требования ВЛЭК тоже пора бы подредактировать в соответствии с реалиями.
Я кстати, представляю, как иностранец у нас будет проходить ВЛЭК %)
---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:39 ----------
Андрей, ты сделал большую ошибку, сопоставив цену молодого пилота в Штатах и опытного командира в Аэрофлоте.Цитата:
Сообщение от Chizh
У нас человек с правой чашки получает в хорошем случае 60-80 тыс в месяц.
В хорошем случае.
Ну не на порядок. Сейчас вылетело из головы, но у меня знакомый недавно выяснял насчёт з/п пилотов Ми-8, которые на севере работают - там, по крайней мере, не сильно меньше выходило, если не больше.Цитата:
Сообщение от Polar
Элементарно. Тот же АФЛ сейчас готовит бортпроводников по схеме: бесплатное обучение при подписанном контракте на 2 года работы. Если хочешь перейти раньше в другую АК, то выплати всю стоимость обучения. Пару лет назад было что-то в районе 50.000 руб, ЕМНИП.Цитата:
Хороший вопрос. А я тебе другой - ты его выучил, допуска он получил, пару месяцев постажировался - и в Таиланд.
Я думаю, что да. Т.к. я не питаю иллюзий по поводу высочайшего профессионализма всех наших сегодняшних пилотов. ИМХО, часть из них вполне можно было бы заменить иностранцами. Как минимум, это нисколько не понизило бы безопасность полётов, а скорее всего, повысило бы.Цитата:
А стоит ли им разрешать?