Минобороны объявило тендер на разделку более 400 самолетов и вертолетов

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

То есть, например, Ми-8 ещё лет -дцать в музеях быть не должно?

---

Почему? Пусть будут, раз уж поставили. А если нету - то драму разыгрывать повода нет, всегда можно списанный взять.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

А денег не подкинете, добрый дядя?

---

С чего бы мне ваше хобби оплачивать? Вы себе раритеты требуете - вы и платите, чо.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ценность первого Ту-160 вам надо доказывать? О как. Интересно, а в чём, по-вашему, выражается ценность (или отсутствие оной) того или иного ЛА как музейного экспоната?

---

Что такое "первый ТУ"? 70-01?
Или первый серийный? Если серийный - то в чем его ценность по сравнению со вторым, третьим или десятым?

Цитата:

---

Сообщение от Lukashin1978

Почему? Пусть будут, раз уж поставили.

---

Ну спасибо, что разрешили.

Цитата:

---

А если нету - то драму разыгрывать повода нет, всегда можно списанный взять.

---

Взять или купить? И сколько он будет стоить? И кто даст денег? Не вы, разумеется. Пусть кто-нибудь другой, правда?

Цитата:

---

Вы себе раритеты требуете - вы и платите, чо.

---

Я их требую не себе и у себя в огороде или в гараже их ставить не собираюсь.

Цитата:

---

Что такое "первый ТУ"? 70-01?
Или первый серийный?

---

А это не важно, т.к. они оба представляют историческую ценность. Опытный - как самый первый лётный экземпляр, а серийный - как типовая машина, которая стояла на страже государства.

Цитата:

---

Если серийный - то в чем его ценность по сравнению со вторым, третьим или десятым?

---

Хотя бы в том, что сегодня ни одного Ту-160 ни в одном музее нет. И простой российский гражданин не имеет возможности увидеть достижение своей страны.
Что касается цивилизованных людей, а не дикарей и невежд, то поинтересуйтесь, к примеру, сколько Конкордов сохранено из 20 построенных.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Хотя бы в том, что сегодня ни одного Ту-160 ни в одном музее нет. И простой российский гражданин не имеет возможности увидеть достижение своей страны.

---

...непорядок, конечно,да.
Но приезжайте к нам и смотрите ;) Недалеко, недорого)))

ЗЫ не надоело его кормить?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Да-а?! Тогда укажу минимальный набор, просто навскидку, без детального изучения истории бортов. Поехали:
Ми-24Р
Ми-8ППА
Ми-8ПС
МиГ-23МЛД
МиГ-31Д3
Су-22М4К
Су-27П
Ан-26РТ
Ан-26ЭС-1
Ту-134А
Ту-134Ш
Ту-160
Ту-22
Ту-22М
Или вы, быть может, скажете, в каких музеях их можно увидеть?
+ к списку каждый из типов в базовом серийном исполнении.
Л-39, кстати, в том же Монино нет, например, а очень бы хотелось, чтоб был.

Где мой Ми-24?

---

В списке не Ту-22М (т.е. М0), а Ту-22М3.
А Ту-22, Ту-22М2 и Ту-22М3, как и 3М можно спокойно увидеть в том же Дягилево (Рязань).

Цитата:

---

Сообщение от Lukashin1978

Зачем их смотреть в музеях? Они еще вполне летают. Как снимут с вооружения - тогда и в музей можно.

---

Перед публичными высказываниями всегда стоит подучить матчасть.
В какой альтернативной России МиГ-23МЛД, Су-22 или тот же Ми-6 оказываются в категории летающих?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Взять или купить? И сколько он будет стоить? И кто даст денег? Не вы, разумеется. Пусть кто-нибудь другой, правда?

---

Действительно... А кто, собственно, должен за все это платить? Ах, ну да - государство же!

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Я их требую не себе и у себя в огороде или в гараже их ставить не собираюсь.

---

То-есть, вы стараетесь не для себя. Это похвально. Но не прибыльно.
А почему бы тем, для кого вы стараетесь - не поддержать вас материально?
Ажиотажа не наблюдается?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

А это не важно, т.к. они оба представляют историческую ценность. Опытный - как самый первый лётный экземпляр, а серийный - как типовая машина, которая стояла на страже государства.Хотя бы в том, что сегодня ни одного Ту-160 ни в одном музее нет.

---

Это важно, потому что автор обсуждаемой статьи решил разыграть трагедию, написав "уничтожению подлежит первый образец опытной серии «ядерного» самолета Ту-160". И совершенно непонятно - какой именно он имел в виду, ибо их в Жуковском штук пять. И все - "первые"...:)
Ознакомьтесь - http://militaryrussia.ru/blog/topic-271.html

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Что касается цивилизованных людей, а не дикарей и невежд, то поинтересуйтесь, к примеру, сколько Конкордов сохранено из 20 построенных.

---

У них там любая реставрация - это прибыльный бизнес. Есть и спрос, и предложение.
А у нас в основном - либо Красинец, либо изба-бухальня...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Перед публичными высказываниями всегда стоит подучить матчасть.
В какой альтернативной России МиГ-23МЛД, Су-22 или тот же Ми-6 оказываются в категории летающих?

---

Мне надо было подробно расписывать по каждому самолету?
МиГ-23МЛД хоть и не летает, но имеется. В Подмосковье, в Немчиновке хотя бы.
Су-22 - тоже много где есть.

Вот Ми-6 на Ходынке распилили, факт.

Цитата:

---

Сообщение от F74

В списке не Ту-22М (т.е. М0), а Ту-22М3.
А Ту-22, Ту-22М2 и Ту-22М3, как и 3М можно спокойно увидеть в том же Дягилево (Рязань).

---

Был, видел. А с недавнего времени и в Монино М3 есть - теперь почти полная коллекция Ту-22. Но почему бы, скажем, на Дальнем востоке не поставить или где-то в районе Урала? Далеко не каждый житель ДВ может себе позволить скататься в Москву, чтобы сходить в музей.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

ЗЫ не надоело его кормить?

---

Да такой заход красивый был: мол, Ми-24 подарю. Как тут мимо пройти?
То есть все всё поняли, конечно, но чисто из спортивного интереса продолжу:). Нам-то вообще в Монино кое-какие запчасти от Ми-24 нужны. А ну как и вправду подарят?:D

Цитата:

---

Сообщение от Lukashin1978

Действительно... А кто, собственно, должен за все это платить? Ах, ну да - государство же!

---

А государство не должно заниматься культурным развитием своего народонаселения? А расходы на культуру разве в госбюджете не прописаны? Или музей авиации нынче не является объектом культуры? Интересные новости...

Цитата:

---

А почему бы тем, для кого вы стараетесь - не поддержать вас материально?
Ажиотажа не наблюдается?

---

От чего же? Поддерживают, но наших ресурсов недостаточно для, например, подходящей рекламной кампании с целью ознакомления всех интересующихся с нашей деятельностью, так что из тех, кто мог бы помочь, далеко не все в курсе того, что это можно сделать.

Цитата:

---

Это важно, потому что автор обсуждаемой статьи решил разыграть трагедию, написав "уничтожению подлежит первый образец опытной серии «ядерного» самолета Ту-160".

---

Мне до этого автора нет вообще никакого дела. Меня интересует Ту-160 как экспонат музея (хоть монинского, хоть любого другого, включая зарубежные).

Цитата:

---

У них там любая реставрация - это прибыльный бизнес.

---

Реставрация конкретного самолёта для конкретного заказчика - да (как и в Россиии, кстати), но если говорить о музеях, то в тех же США огромное количество частных музеев различного калибра и далеко не все из них приносят прибыль. А волонтёры есть вообще практически в каждом более-менее крупном авиамузее, что опять же говорит о проблемах с финансами, ибо когда есть деньги - нанимают профессионалов.
P.S.: Ну так где в России я могу живьём посмотреть на Ту-160, Су-22М4 и Ми-8ППА хотя бы?

Цитата:

---

Сообщение от Lukashin1978

Мне надо было подробно расписывать по каждому самолету?

---

Вам надо было корректно выражаться, а то выходит "не в шашки, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл".

Цитата:

---

МиГ-23МЛД хоть и не летает, но имеется. В Подмосковье, в Немчиновке хотя бы.

---

В Немчиновке музей авиации?

Цитата:

---

Су-22 - тоже много где есть.

---

В Нефтеюганске?

Цитата:

---

Вот Ми-6 на Ходынке распилили, факт.

---

То есть Вы признаете свою частичную неправоту?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

...P.S.: Ну так где в России я могу живьём посмотреть на Ту-160, Су-22М4 и Ми-8ППА хотя бы?

---

Следующим ходом Вашего оппонента вполне возможно будет перевод Ваших слов в категорию "гнилой базар"....:D

Ну и по Шереметьевскому Ил-18.....
http://aviaforum.ru/showthread.php?p...56#post1331856

Цитата:

---

Сообщение от Polar

В Немчиновке музей авиации?

---

Музей ПВО
http://www.missiles.ru/foto_KSpN_museum.htm

Цитата:

---

Сообщение от Polar

В Нефтеюганске?

---

На Поклонной горе...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

То есть Вы признаете свою частичную неправоту?

---

Разве что в чрезмерном обобщении и неточной формулировке.
Хотя Ми-6 есть в Монино.

Цитата:

---

Сообщение от Lukashin1978

Музей ПВО
http://www.missiles.ru/foto_KSpN_museum.htm

---

Благодарю, Вы привели замечательный пример.

нет больше музея и этих экспонатов. Там теперь котлован под жилой дом. Админы сотрите эти отметки и фото

Ссылка

Музея больше нет. На его месте идет строительство многоэтажных домов.

Ссылка

Цитата:

---

На Поклонной горе...

---

Гм. Это ничего что на Поклонной стоит учебно-боевой Су-17УМ, а Су-22М4 - это немного другой самолет?

Цитата:

---

Разве что в чрезмерном обобщении и неточной формулировке.
Хотя Ми-6 есть в Монино.

---

Будем разбираться какие были Ми-6?
З.Ы. Если что, я знаю где стоят еще несколько Ми-6. В том, что они будут не порезаны завтра - я совсем не уверен.
Мне кажется, тема об этом

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

А государство не должно заниматься культурным развитием своего народонаселения? А расходы на культуру разве в госбюджете не прописаны? Или музей авиации нынче не является объектом культуры? Интересные новости...

---

При чем тут культура? Тогда уж "историческое наследие". Но это не значит, что любой старый самолет необходимо тащить в музей.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

От чего же? Поддерживают, но наших ресурсов недостаточно для, например, подходящей рекламной кампании с целью ознакомления всех интересующихся с нашей деятельностью, так что из тех, кто мог бы помочь, далеко не все в курсе того, что это можно сделать.

---

Недостаточно ресурсов, или у общественности недостаточно интереса к истории авиации?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Ну так где в России я могу живьём посмотреть на Ту-160, Су-22М4 и Ми-8ППА хотя бы?

---

Ту-160 лично я видел на МАКСе.
Су-22М4 есть в Эстонии.:)
Про Ми-8ППА ничего не скажу. Разве их уже все списали?

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

И что с того? У них и стратегический госрезерв продовольствия хранится у частников.

---

Разница в том что многие люди в США которые могут себе позволить коллекционируют самолеты прошлого (гражданские или военные) и заинтирисованны выкладывать за это деньги из своего кормана. А в России похоже в этом большого интереса людей которые могут себе позволить такие деньги нет

ИЛ-18 все..
http://russos.livejournal.com/1024816.html

****, нет слов..



Я понимаю Ваши эмоции, но мат на Форуме запрещен - Polar

Цитата:

---

Сообщение от Polar

нет больше музея и этих экспонатов.

---

Резво, блин.
Жаль музея, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Гм. Это ничего что на Поклонной стоит учебно-боевой Су-17УМ, а Су-22М4 - это немного другой самолет?

---

Да, эт я запамятовал... Тыщу лет на Поклонной не был. Но в Эстонии все-таки есть.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Будем разбираться какие были Ми-6?
З.Ы. Если что, я знаю где стоят еще несколько Ми-6. В том, что они будут не порезаны завтра - я совсем не уверен.
Мне кажется, тема об этом

---

Будут порезаны - не будут порезаны... Ромашка какая-то. Мы тут не гипотезы разрабатываем. Вы сами сказали, что на данный момент Ми-6 имеются. О чем еще?

PS Да я вообще уже не знаю - об чем тема... Флуд какой-то.

Цитата:

---

Сообщение от ilya_rad

ИЛ-18 все..
http://russos.livejournal.com/1024816.html

---

...мда(
...а как красиво врали, что восстановят..

Цитата:

---

Сообщение от Lukashin1978

При чем тут культура?

---

:eek: Теперь связь авиамузея и культуры надо доказывать?

Цитата:

---

Но это не значит, что любой старый самолет необходимо тащить в музей.

---

В первом приближении - любой, которого ещё нет в музее.

Цитата:

---

Недостаточно ресурсов, или у общественности недостаточно интереса к истории авиации?

---

Так это замкнутый круг: авиамузей должен пробуждать интерес к истории авиации, а интерес к истории авиации должен пробуждать интерес к авиамузеям. Ровно то же самое и в живописи, и в любой другой сфере.

Цитата:

---

Ту-160 лично я видел на МАКСе.

---

То есть раз в два года и если организаторы соблоговолят его выставить. И если их (Ту-160) опять же не разрежут. Отлично.

Цитата:

---

Су-22М4 есть в Эстонии.:)

---

То есть в России нигде. И без шенгенской визы никак. И большому количеству невыездных (в том числе и сотрудникам КБ и предприятий, которые этот самый Су-22М4 разрабатывали, строили и эксплуатировали) показать творение своих мозгов и рук своим собственным детям и внукам тоже никак.

Цитата:

---

Про Ми-8ППА ничего не скажу. Разве их уже все списали?

---

То есть опять же в России нигде и никак, если нет соответствующего допуска.

Цитата:

---

PS Да я вообще уже не знаю - об чем тема... Флуд какой-то.

---

Тема об том, что ценность Су-22М4 хотя бы в том, что в России его нет (подробнее см. выше). Где обещаный Ми-24?

Цитата:

---

Сообщение от Lukashin1978

Жаль музея, конечно.

---

Позвольте не поверить. Вам фиолетово.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

В первом приближении - любой, которого ещё нет в музее.

---

В данном музее (если машина соответствует тематике музея).

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Был, видел. А с недавнего времени и в Монино М3 есть - теперь почти полная коллекция Ту-22. Но почему бы, скажем, на Дальнем востоке не поставить или где-то в районе Урала? Далеко не каждый житель ДВ может себе позволить скататься в Москву, чтобы сходить в музей.

---

Те, которые сейчас резать будут на ДВ или куда-то еще можно было только пешком дотащить. Опять же, повторюсь, уничтожение 2 полков Ту-22М3 - на ДВ и в Сольцах прошло спокойно и незаметно.

Честно говоря, напоминает историю с Жуковским лесом. Пока можно было что-то изменить, на митинги приходило несколько сот человек из 100 тысяч населения города.А вот когда выделили средства и начали строительство, т.е. вырубка была неизбежна появились "поэты-правдорубы". Проще пару дней заборы ломать и кричать о ПЖиВ, чем что-то сделать реально.

Цитата:

---

Сообщение от Lukashin1978

Резво, блин.
Жаль музея, конечно.

---

Так все-таки не выиграл, а проиграл?

Цитата:

---

Да, эт я запамятовал... Тыщу лет на Поклонной не был. Но в Эстонии все-таки есть.

---

А МиГ-23 МЛД должны быть на Кубе и в Эфиопии.
Заковыка в том, что мы живем не в Эстонии, и тем более не на Кубе.

Цитата:

---

Будут порезаны - не будут порезаны... Ромашка какая-то.

---

Они неизбежно будут порезаны, я это знаю прекрасно.

Цитата:

---

Мы тут не гипотезы разрабатываем. Вы сами сказали, что на данный момент Ми-6 имеются. О чем еще?

---

В мире есть несколько десятков Спитфайров, из них за два десятка - летающих, но бриты рук не покладают, и реанимируют еще и еще, под аплодисменты восторженной публики.
А Иваны, не помнящие родства, вряд ли этих бритов поймут.

Цитата:

---

PS Да я вообще уже не знаю - об чем тема... Флуд какой-то.

---

Флуд - это летающие в России МиГ-23МЛД.
Хотя, конечно, предложение ездить в Эстонию за своей собственной авиаисторией тоже доставляет

Цитата:

---

Сообщение от F74

Те, которые сейчас резать будут на ДВ или куда-то еще можно было только пешком дотащить. Опять же, повторюсь, уничтожение 2 полков Ту-22М3 - на ДВ и в Сольцах прошло спокойно и незаметно.

---

Ту-144 и Буран в Германию тоже не своим ходом добрались. Было бы желание. Тут речь как раз о том, что соответствующего желания нет. А есть только желание пустить потенциально ценнейшие экспонаты на металл.
Что касается масс, то сейчас общество на такой стадии своего развития (деградации?), что от него многого не дождёшься. Но когда общество эту стадию пройдёт и начнёт вспоминать о том, что кроме потребностей тела, есть ещё и потребности души, будет поздно. Опять будут схватившись за голову делать макеты и восстанавливать что-то вытащенное из болота. А не будет уже каких-нибудь Ту-154, как нет сейчас ни одного Ил-12.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

.....А не будет уже каких-нибудь Ту-154, как нет сейчас ни одного Ил-12.

---

Именно так и будет.
К сожалению сейчас в моде безумие,именно безумие..
Когда "эффективные манагеры" знают исключительно математику и бухгалтерию( на начальном уровне,чтоб деньги посчитать).
Вот и с этими самолетами все по этой схеме происходит.
Тоесть математически и бухгалтерски вроде все чисто, мол затраты, не выгодно, нафиг оно железо бестолковое нужно. А ведь должны быть плюса кругом в бухгалтерии(у кого в итоге будет вопрос еще тот..)
Да вот "математика" эта ведет к тому ,что вскоре вообще никакой математики не будет, считать нечего будет...
И пройдет время и надеюсь этих "ново математиков" назовут правильным словом-П......СЫ.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Те, которые сейчас резать будут на ДВ или куда-то еще можно было только пешком дотащить.....

---

Вы знаете, гордость за достижения свое страны, благодарность, память потомков, ВООБЩЕ не дотащить, не довести, не донести до голов молодежи без чуткого подхода к сохранившейся технике.

Ибо скажут молодежь: "Ты говори, говори:ponty:, а что показать то можешь А ?"

А Вы им как тут предлагали : "Ты в Эстонию съезди, там увидешь что могла страна":eek:

А они Вам : "Да....дядьки, видно совсем Вы по старости сбрендили"....:D

Цитата:

---

Сообщение от F74

Опять же, повторюсь, уничтожение 2 полков Ту-22М3 - на ДВ и в Сольцах прошло спокойно и незаметно..

---

Именно поэтому в "сценарии" этого "распила" многие не сомневаются.
Раз Кубинку почти "продали"... то тут уж вообще рука не дрогнет.....