Почему? Пусть будут, раз уж поставили. А если нету - то драму разыгрывать повода нет, всегда можно списанный взять.Сообщение от Sidor
С чего бы мне ваше хобби оплачивать? Вы себе раритеты требуете - вы и платите, чо.
Что такое "первый ТУ"? 70-01?
Или первый серийный? Если серийный - то в чем его ценность по сравнению со вторым, третьим или десятым?
Ну спасибо, что разрешили.
Взять или купить? И сколько он будет стоить? И кто даст денег? Не вы, разумеется. Пусть кто-нибудь другой, правда?А если нету - то драму разыгрывать повода нет, всегда можно списанный взять.
Я их требую не себе и у себя в огороде или в гараже их ставить не собираюсь.Вы себе раритеты требуете - вы и платите, чо.
А это не важно, т.к. они оба представляют историческую ценность. Опытный - как самый первый лётный экземпляр, а серийный - как типовая машина, которая стояла на страже государства.Что такое "первый ТУ"? 70-01?
Или первый серийный?Хотя бы в том, что сегодня ни одного Ту-160 ни в одном музее нет. И простой российский гражданин не имеет возможности увидеть достижение своей страны.Если серийный - то в чем его ценность по сравнению со вторым, третьим или десятым?
Что касается цивилизованных людей, а не дикарей и невежд, то поинтересуйтесь, к примеру, сколько Конкордов сохранено из 20 построенных.
...непорядок, конечно,да.
Но приезжайте к нам и смотритеНедалеко, недорого)))
ЗЫ не надоело его кормить?
В списке не Ту-22М (т.е. М0), а Ту-22М3.
А Ту-22, Ту-22М2 и Ту-22М3, как и 3М можно спокойно увидеть в том же Дягилево (Рязань).
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Перед публичными высказываниями всегда стоит подучить матчасть.
В какой альтернативной России МиГ-23МЛД, Су-22 или тот же Ми-6 оказываются в категории летающих?
Mortui vivos docent
Действительно... А кто, собственно, должен за все это платить? Ах, ну да - государство же!
То-есть, вы стараетесь не для себя. Это похвально. Но не прибыльно.
А почему бы тем, для кого вы стараетесь - не поддержать вас материально?
Ажиотажа не наблюдается?
Это важно, потому что автор обсуждаемой статьи решил разыграть трагедию, написав "уничтожению подлежит первый образец опытной серии «ядерного» самолета Ту-160". И совершенно непонятно - какой именно он имел в виду, ибо их в Жуковском штук пять. И все - "первые"...
Ознакомьтесь - http://militaryrussia.ru/blog/topic-271.html
У них там любая реставрация - это прибыльный бизнес. Есть и спрос, и предложение.
А у нас в основном - либо Красинец, либо изба-бухальня...
Мне надо было подробно расписывать по каждому самолету?
МиГ-23МЛД хоть и не летает, но имеется. В Подмосковье, в Немчиновке хотя бы.
Су-22 - тоже много где есть.
Вот Ми-6 на Ходынке распилили, факт.
Был, видел. А с недавнего времени и в Монино М3 есть - теперь почти полная коллекция Ту-22. Но почему бы, скажем, на Дальнем востоке не поставить или где-то в районе Урала? Далеко не каждый житель ДВ может себе позволить скататься в Москву, чтобы сходить в музей.
Да такой заход красивый был: мол, Ми-24 подарю. Как тут мимо пройти?
То есть все всё поняли, конечно, но чисто из спортивного интереса продолжу. Нам-то вообще в Монино кое-какие запчасти от Ми-24 нужны. А ну как и вправду подарят?
А государство не должно заниматься культурным развитием своего народонаселения? А расходы на культуру разве в госбюджете не прописаны? Или музей авиации нынче не является объектом культуры? Интересные новости...
От чего же? Поддерживают, но наших ресурсов недостаточно для, например, подходящей рекламной кампании с целью ознакомления всех интересующихся с нашей деятельностью, так что из тех, кто мог бы помочь, далеко не все в курсе того, что это можно сделать.А почему бы тем, для кого вы стараетесь - не поддержать вас материально?
Ажиотажа не наблюдается?
Мне до этого автора нет вообще никакого дела. Меня интересует Ту-160 как экспонат музея (хоть монинского, хоть любого другого, включая зарубежные).Это важно, потому что автор обсуждаемой статьи решил разыграть трагедию, написав "уничтожению подлежит первый образец опытной серии «ядерного» самолета Ту-160".
Реставрация конкретного самолёта для конкретного заказчика - да (как и в Россиии, кстати), но если говорить о музеях, то в тех же США огромное количество частных музеев различного калибра и далеко не все из них приносят прибыль. А волонтёры есть вообще практически в каждом более-менее крупном авиамузее, что опять же говорит о проблемах с финансами, ибо когда есть деньги - нанимают профессионалов.У них там любая реставрация - это прибыльный бизнес.
P.S.: Ну так где в России я могу живьём посмотреть на Ту-160, Су-22М4 и Ми-8ППА хотя бы?
Вам надо было корректно выражаться, а то выходит "не в шашки, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл".
В Немчиновке музей авиации?МиГ-23МЛД хоть и не летает, но имеется. В Подмосковье, в Немчиновке хотя бы.
В Нефтеюганске?Су-22 - тоже много где есть.
То есть Вы признаете свою частичную неправоту?Вот Ми-6 на Ходынке распилили, факт.
Mortui vivos docent
Следующим ходом Вашего оппонента вполне возможно будет перевод Ваших слов в категорию "гнилой базар"....
Крайний раз редактировалось carsmaster; 17.05.2013 в 18:36.
Ну и по Шереметьевскому Ил-18.....
http://aviaforum.ru/showthread.php?p...56#post1331856
Если вы родились без крыльев, старайтесь не мешать им вырасти.
Музей ПВО
http://www.missiles.ru/foto_KSpN_museum.htm
На Поклонной горе...
Разве что в чрезмерном обобщении и неточной формулировке.
Хотя Ми-6 есть в Монино.
Благодарю, Вы привели замечательный пример.
нет больше музея и этих экспонатов. Там теперь котлован под жилой дом. Админы сотрите эти отметки и фото
Ссылка
Музея больше нет. На его месте идет строительство многоэтажных домов.
Ссылка
Гм. Это ничего что на Поклонной стоит учебно-боевой Су-17УМ, а Су-22М4 - это немного другой самолет?На Поклонной горе...
Будем разбираться какие были Ми-6?Разве что в чрезмерном обобщении и неточной формулировке.
Хотя Ми-6 есть в Монино.
З.Ы. Если что, я знаю где стоят еще несколько Ми-6. В том, что они будут не порезаны завтра - я совсем не уверен.
Мне кажется, тема об этом
Mortui vivos docent
При чем тут культура? Тогда уж "историческое наследие". Но это не значит, что любой старый самолет необходимо тащить в музей.
Недостаточно ресурсов, или у общественности недостаточно интереса к истории авиации?
Ту-160 лично я видел на МАКСе.
Су-22М4 есть в Эстонии.
Про Ми-8ППА ничего не скажу. Разве их уже все списали?
Разница в том что многие люди в США которые могут себе позволить коллекционируют самолеты прошлого (гражданские или военные) и заинтирисованны выкладывать за это деньги из своего кормана. А в России похоже в этом большого интереса людей которые могут себе позволить такие деньги нет
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
ИЛ-18 все..
http://russos.livejournal.com/1024816.html
****, нет слов..
Я понимаю Ваши эмоции, но мат на Форуме запрещен - Polar
Крайний раз редактировалось Polar; 17.05.2013 в 19:34.
ШОС!
Резво, блин.
Жаль музея, конечно.
Да, эт я запамятовал... Тыщу лет на Поклонной не был. Но в Эстонии все-таки есть.
Будут порезаны - не будут порезаны... Ромашка какая-то. Мы тут не гипотезы разрабатываем. Вы сами сказали, что на данный момент Ми-6 имеются. О чем еще?
PS Да я вообще уже не знаю - об чем тема... Флуд какой-то.
...мда(
...а как красиво врали, что восстановят..
Теперь связь авиамузея и культуры надо доказывать?
В первом приближении - любой, которого ещё нет в музее.Но это не значит, что любой старый самолет необходимо тащить в музей.Так это замкнутый круг: авиамузей должен пробуждать интерес к истории авиации, а интерес к истории авиации должен пробуждать интерес к авиамузеям. Ровно то же самое и в живописи, и в любой другой сфере.Недостаточно ресурсов, или у общественности недостаточно интереса к истории авиации?То есть раз в два года и если организаторы соблоговолят его выставить. И если их (Ту-160) опять же не разрежут. Отлично.Ту-160 лично я видел на МАКСе.То есть в России нигде. И без шенгенской визы никак. И большому количеству невыездных (в том числе и сотрудникам КБ и предприятий, которые этот самый Су-22М4 разрабатывали, строили и эксплуатировали) показать творение своих мозгов и рук своим собственным детям и внукам тоже никак.Су-22М4 есть в Эстонии.То есть опять же в России нигде и никак, если нет соответствующего допуска.Про Ми-8ППА ничего не скажу. Разве их уже все списали?Тема об том, что ценность Су-22М4 хотя бы в том, что в России его нет (подробнее см. выше). Где обещаный Ми-24?PS Да я вообще уже не знаю - об чем тема... Флуд какой-то.
Позвольте не поверить. Вам фиолетово.
- - - Добавлено - - -
В данном музее (если машина соответствует тематике музея).
Те, которые сейчас резать будут на ДВ или куда-то еще можно было только пешком дотащить. Опять же, повторюсь, уничтожение 2 полков Ту-22М3 - на ДВ и в Сольцах прошло спокойно и незаметно.
Честно говоря, напоминает историю с Жуковским лесом. Пока можно было что-то изменить, на митинги приходило несколько сот человек из 100 тысяч населения города.А вот когда выделили средства и начали строительство, т.е. вырубка была неизбежна появились "поэты-правдорубы". Проще пару дней заборы ломать и кричать о ПЖиВ, чем что-то сделать реально.
Крайний раз редактировалось F74; 17.05.2013 в 19:48.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Так все-таки не выиграл, а проиграл?
А МиГ-23 МЛД должны быть на Кубе и в Эфиопии.Да, эт я запамятовал... Тыщу лет на Поклонной не был. Но в Эстонии все-таки есть.
Заковыка в том, что мы живем не в Эстонии, и тем более не на Кубе.
Они неизбежно будут порезаны, я это знаю прекрасно.Будут порезаны - не будут порезаны... Ромашка какая-то.
В мире есть несколько десятков Спитфайров, из них за два десятка - летающих, но бриты рук не покладают, и реанимируют еще и еще, под аплодисменты восторженной публики.Мы тут не гипотезы разрабатываем. Вы сами сказали, что на данный момент Ми-6 имеются. О чем еще?
А Иваны, не помнящие родства, вряд ли этих бритов поймут.
Флуд - это летающие в России МиГ-23МЛД.PS Да я вообще уже не знаю - об чем тема... Флуд какой-то.
Хотя, конечно, предложение ездить в Эстонию за своей собственной авиаисторией тоже доставляет
Mortui vivos docent
Ту-144 и Буран в Германию тоже не своим ходом добрались. Было бы желание. Тут речь как раз о том, что соответствующего желания нет. А есть только желание пустить потенциально ценнейшие экспонаты на металл.
Что касается масс, то сейчас общество на такой стадии своего развития (деградации?), что от него многого не дождёшься. Но когда общество эту стадию пройдёт и начнёт вспоминать о том, что кроме потребностей тела, есть ещё и потребности души, будет поздно. Опять будут схватившись за голову делать макеты и восстанавливать что-то вытащенное из болота. А не будет уже каких-нибудь Ту-154, как нет сейчас ни одного Ил-12.
Именно так и будет.
К сожалению сейчас в моде безумие,именно безумие..
Когда "эффективные манагеры" знают исключительно математику и бухгалтерию( на начальном уровне,чтоб деньги посчитать).
Вот и с этими самолетами все по этой схеме происходит.
Тоесть математически и бухгалтерски вроде все чисто, мол затраты, не выгодно, нафиг оно железо бестолковое нужно. А ведь должны быть плюса кругом в бухгалтерии(у кого в итоге будет вопрос еще тот..)
Да вот "математика" эта ведет к тому ,что вскоре вообще никакой математики не будет, считать нечего будет...
И пройдет время и надеюсь этих "ново математиков" назовут правильным словом-П......СЫ.
Вы знаете, гордость за достижения свое страны, благодарность, память потомков, ВООБЩЕ не дотащить, не довести, не донести до голов молодежи без чуткого подхода к сохранившейся технике.
Ибо скажут молодежь: "Ты говори, говори, а что показать то можешь А ?"
А Вы им как тут предлагали : "Ты в Эстонию съезди, там увидешь что могла страна"
А они Вам : "Да....дядьки, видно совсем Вы по старости сбрендили"....
Именно поэтому в "сценарии" этого "распила" многие не сомневаются.
Раз Кубинку почти "продали"... то тут уж вообще рука не дрогнет.....
Крайний раз редактировалось carsmaster; 17.05.2013 в 21:00.
Ваши права
Ответить с цитированием