я даже знаю зачем, Кос :cool:
Вид для печати
я даже знаю зачем, Кос :cool:
Я попробую вкратце описать ситуацию, возможно, Вы сможете дать рекомендации.
Мы с товарищами воюем, в том числе и на танках, в онлайн-симуляторе поля боя World War II Online Battleground Europe
http://www.wwiionline.ru/
http://www.wwiionline.com/
В игре обыгрывается ситуация 1940-го года - нападение Германии на Францию, Бельгию и Голландию. Германия воюет против союзников - французов и англичан.
Еще не так давно по условиям игры у англичан и французов были отдельные фронты, каждый фронт имел отдельное командование и юниты французов и англичан не могли использоваться в одном месте. В то время как немцы управляли единым фронтом, что обычно приводило к ситуации, когда они сначала разбивали французов на юге, потом захватывали территорию, которую контролировали англичане.
Теперь ситуация изменилась, правила изменили - в одном городе могут базировться английские и французские бригады, что привело к тому, что союзники могут концентрировать в одном месте большие силы.
Итог - три компании подряд немцы проигрывают за 7-10 дней, чего не было ни разу за все 6 лет существования игры.
Я обрисовал стратегическую картину, на которую мы влиять не можем.
На нашем уровне игры мы можем решать только тактические задачи, вот ее я и попытаюсь описать. (Сразу ремарка - сейчас мы играем за немцев только потому, что за них играть интереснее - они проигрывающая сторона, до тех пор, пока союзники не выработали победоносной стратегии и проигрывали - мы играли за союзников).
По прошлой компании статистика такая:
http://csr.wwiionline.com/scripts/services/versus.jsp
Немцам в начале компании доступны для управления (легкие танки не рассматриваю): Pz-IIIf, Pz-IIIH, Stug-IIIB, через некоторое время - PZ-IVG, Pz-IVB
Союзникам доступны: A-13, S35, Crusaider, через какое-то время - Matilda и Char
И если на первом этапе немцы еще как-то могут противостоять танкам союзников, то с появлением Матильд и Чаров начинается избиение немецких танков, например, в прошлой компании при столкновениях Pz IV D (DE) с Matilda (UK), Pz уничтожили 14 Матильд, а Матильды - 83 Pz.
Pz IV D (DE) против Char (FR) - 15 к 96 в пользу Чаров.
Решение на поверхности - прекратить индивидуальные бои танка с танком и перейти к бою как минимум взводом - тремя машинами, т.к. союзники в основном действуют одиночными машинами и не взаимодействуют.
А тут начинается проблема взаимодействия. Как строить групповой бой? Какие отдавать команды? Мы выводили в бой по 5-7 машин, группы из Pz-IV, Pz-III и Stug - бой быстро переходил на индивидуальные действия экипажей и танки расстреливались.
Надо отрабатывать взаимодействие, но показать некому.
Я вот подумал пригласить Вас в виде эксперта.
Идеально было бы, конечно, получить не текстовые рекомендации, а команды прямо в бою, отработав предварительно взаимодействие на тренировочном сервере.
У Вас есть мозможность использовать ТимСпик и выходить в онлайн-игры?
Согласен, что это наиболее очевидный вариант.
Из противотанковых средств есть Штука и ПТА - PAK36, 38, 40 и FLAK36.
Проблема в том, что организовать взаимодействие танков с артиллерией (например, заманивая противника на арт засады), а тем более авиацией, еще сложнее, т.к. русских игроков 5-8 человек, а для организации такого взаимодействия надо человек 20, не меньше.
А самое неприятное в арт засадах состоит в том, что нужны игроки, которым не лень будет тягать пушки тягачами, не принимая личного участия в бою.
Поэтому бой в поле в основном сводится к соревнованию танкистов. Ближе к городам - появляется артиллерия, а уже в городах - пехота.
Когда личный игровой интерес расходится с тактическими требованиями, приходиться чем-то жертвовать. На войне 99,9% времени - это нудная, скучная, тяжелая работа. Вы уж сами определяйтесь...
IVD - танк поддержки, а не противотанковая машина. В идеале надо формировать боевую группу: передовой отряд 3 танка, главные силы - пехота, саперы и 3-4 PaK38. При встрече с ПТО вперед выдвигается пехота, при встрече с танками разворачиваются свои ПТО и саперы, свои танки отходят за рубеж ПТО. При встрече с пехотой танки рулят.:) Примерно так работали немцы в реале.
Кстати, и в игре статистика Pak38 vs. Matilda далеко не унылая.
Ну, в принципе понятно. К сожалению, выходить-то в онлайн я могу, да время ограничено другими делами.
Не видя изнутри этой игры, могу подсказать на свой взгляд, чего вам не хватает - единоначалия. Вам нужен Командир. Чтобы его команды выполняли, даже если для отдельного игрока положение может ухудшиться - но улучшится для всей команды. Вам надо научиться правильно вести огонь и уметь по команде производить МАНЕВР ОГНЕМ.
Маневр огнем - это официальный военный термин. Маневр огнем включает в себя: сосредоточение огня, перенос огня, распределение огня.
Сосредоточенный огонь применяется по важной цели (группе целей) для поражения ее огнем высокой плотности в короткий промежуток времени; Перенос огня применяется в тех случаях, когда цель поражена и необходимо поразить другую цель или более важную цель. Распределением (рассредоточением) огня называется такая форма маневра огнем, когда взвод (отделение) одновременно ведет огонь по нескольким отдельным целям.
Конкретно для вас - кто-то должен заниматься командованием, а не стрельбой.
Его танк не должен участвовать в перестрелке, а находиться сзади и наблюдать за полем боя (разведка поля боя).
Он должен определить, какой танк противника представляет наибольшую опасность для вас (оценка цели и постановка в очередь поражения).
Далее он должен дать всем или отдельным назначенным своим танкам сведения о нахождении цели и порядке ее поражения (целеуказание и команда на открытие огня).
Он должен наблюдать за результатами вашей стрельбы и своевременно подсказывать ошибки в стрельбе (корректировка) или давать команду на начало поражения другой цели (перенос огня), если цель уже поражена или появилась новая важнейшая цель, не зависимо от поражения предыдущей.
При необходимости - распределять огонь на несколько целей индивидуально для каждого или по 2-3 против одной цели (распределение и сосредоточение огня).
Короче: растите своего командира. Вы должны ему доверять и выполнять его команды. А он должен правильно командовать вами.
А если в игре правильно обеспечены особенности бронирования, и стрельба в борт реально обеспечивает поражение противника, которого в лоб не возьмешь, то и маневр машинами (подразделениями), а именно - охват и обход, должны иметь место.
Из тактических учебников:
Важнейшей обязанностью командира взвода (отделения, танка) в бою является управление огнем. Оно включает: разведку наземных и воздушных целей, оценку их важности и определение очередности поражения; выбор вида оружия и боеприпасов, вида огня и способа его ведения (стрельбы); целеуказание, подачу команд на открытие огня или постановку огневых задач; наблюдение за результатами огня и его корректирование; маневр огнем; контроль за расходом боеприпасов.
Разведка, организованная командиром взвода (отделения, танка) еще при организации боя, непрерывно продолжается и в ходе его ведения.
При оценке важности и определении очередности поражения цели командир взвода (отделения, танка) должен исходить из того, какой ущерб эта цель по своим огневым возможностям способна нанести взводу (отделению, танку) в бою.
Важными целями считаются такие, поражение которых в данных условиях обстановки может облегчить и ускорить выполнение боевой задачи. Важными целями обычно являются огневые средства противника: танки, боевые машины пехоты, бронетранспортеры, противотанковые управляемые ракеты и гранатометы, а также наблюдательные пункты, радиолокационные станции и т. д. В том случае, когда эти цели находятся от подразделений взвода в пределах дальности их действительного огня, они считаются опасными в данный момент боя.
Такое деление целей на важные и менее важные, опасные и неопасные позволяет командиру взвода (отделения, танка) быстро и правильно принимать решение по очередности их поражения. В первую очередь должны уничтожаться опасные цели, во вторую очередь - важные цели, а затем - все остальные.
Целеуказание между боевыми машинами пехоты и танками, а также между взводами (отделениями, танками) производится главным образом от ориентиров (местных предметов), трассирующими пулями и снарядами.
Управление огнем не заканчивается подачей команды на открытие огня. Неизбежность ошибок в подготовке исходных данных часто приводит к необходимости корректирования огня со стороны командира взвода (отделения, танка), т. е. внесения поправок в исходные установки для обеспечения эффективной стрельбы на поражение цели. Поэтому стреляющие, командиры и расчеты огневых средств (экипажи боевых машин пехоты, танков) должны вести наблюдение за результатами стрельбы для корректирования огня и определения степени поражения цели.
Поражение цели оценивается по видимым результатам: цель прекратила движение или орудие уничтожено, цель зажжена.
Кстати, нашел великолепный сайт с картинками, цифрами и разъяснениями по работе командира взвода в бою:
http://vk.bstu.ru/book31/list.htm
Жаль :(
Факт... У нас, к сожалению, ни одного игрока, который был бы танкистом в реале. Есть реальные летчики, десантники, мотострелки, а танкистов и артиллеристов нет...
Будем думать :)
Именно так - бронирование, баллистика, прицелы, все весьма и весьма приближено к реалиям 40-го года. Т.е. огонь с флангов и особенно тыла горазо действеннее. У нас был случай, когда английский бригадный генерал с тыла расстрелял на Стюарте 3-х Тигров :eek: Он замаскировался в растительности, ничем себя не обнаруживая, а сам ждал пока Тигры не пройдут мимо его позиции, а потом с малой дистанции с тыла зажег 3 машины. Но это конечно танковый ас, таких игроков мало.
Ладно, спасибо, будем учиться :rtfm:
Разрабы сидят в США, 99% игроков - европейцы и американцы, они и работают на потребителя.
К тому же компания 40-го года очень подходит под такую игру - компания была короткая, набор техники не большой, сезон не менялся, размеры театра не большие (относительно Восточного фронта).
А так конечно если б кто-то сделал такое для Великой Отечественной :eek:
Но задача не подъемная, ИМХО
Есть мотострелки и десантники - это уже дело! Принципы тактики одинаковы для всех, поэтому что танкист, что мотострелок - все равно он считается специалистом "общевойскового боя". Действия танковых и мотострелецких подразделений так похожи и взаимосвязаны, что танкист может и обязан командовать мотострелками, а мотострелок - танкистами. Одно слово - общевойсковой бой.
Ведь и Боевой Устав тоже не писан отдельно для танкистов и отдельно для пехоты. Одно и то же, только с некоторыми оговариваемыми в тексте особенносями, и для тех, и для других.
В разделе "Руководства и пособия" выложил полную тему "Огневая подготовка" из Учебника сержанта танковых войск в формате PDF.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=30
Изучайте, принимайте к сведению и руководству.
Поднимаю тему наверх, для изучения начинающим
По моему вам надо начинать "плясать от печки" исходя из наряда сил оптимального для быстрого уничтожения типовой цели\группы целей...(1-3 Матильды. Шермана и т.д.)
Если положим от 3-4 Т-4Д мало толку как от ПТ средства, то имеет смысл использовать 1-2 таких танка в качестве застрельщиков и затягивать оппонентов в огневые мешки под сосредоточенный огонь ПАК-38-40.
Как говорят в 2ГвШад : " Воздушный бой 1х1 - честная битва, а бой 5х1 - путь к победе".....вот и вам надо стараться создавать такие условия когда вы имеете количественное+тактическое преимущества , обеспечивающие высокую степень вероятности уничтожения противника. В случае изменения ситуации в невыгодную для вас сторону - применять "8-й приём каратэ" - максимально быстрый отход на заранее подготовленные позиции. Слишком азартное увлечение боем ведётк невозможности выхода из него и приводит к гарантированному уничтожению группы численно превосходящим противником. Тут уже будет зависеть кто в какой последовательности и куда отходит, что бы организованный отход приводил к ситуации когда преследующий вас супостат снова нарвался на очередной огневой мешок.
Насчёт того кому быть командиром - стоит пробовать всем по очереди, но время командования каждого должно быть достаточным для получения\переваривания опыта и допущеных ошибок. Имеет смысл первым назначит товарища который имеет высокий рейтинг выживания - то есть человека достаточно рассудительного и не впадающего излишне в боевой азарт. На его удачных\неудачных примерах руководства у каждого будут возникать свои схемы\варианты применительно к знакомой местности и других условий.
Так и взаимодействие наладите и дисциплину при выполнении задумок командира.
Маневр огнем :cool:
У американцев есть такой манёвр огнём когда все средства поражения концентрируются только на одной цели..не помню уж как он называется..но по мемуарам выходило вполне эффективно.
У нас вероятнее всего тот же приём используется, только не знаю как он правильно называется.
Тов. Голливуд знает наверняка.....:)
Ну не совсем так. Чем хороша КПП с синхронизаторами, тем, что правильно подбирая обороты валов КПП можно практически в доли секунды переключаться не выключая ГФ. Разогнался на II и сбросив "газ" сразу включаешь III. И рычаг кулисы как по маслу влетает! И сразу до полика ППТ!
Точнее, совсем не так. Теория Ваша правильная.
Только не надо забывать, что работают синхронизаторы от мускульной силы механика-водителя. И это усилие передается через систему рычагов и шарниров. И в каждом шарнире имеется хоть маленький, но износ. И каждый шарнир создает хоть небольшое, но дополнительное усилие, которое надо преодолеть... Плюс к этому, от длительной или интенсивной эксплуатации сбиваются регулировки. А еще при этом стираются тормозные ленты - и регулировки опять же уходят из пределов нормы.
А в сумме это складывается в картину, когда теоретически простое и легкое действие переключения, превращается в борьбу с рычагом переключения передач, да еще двумя руками и с упором ногой в лобовую деталь брони. Это свойства механической трансмиссии...
Слава богу, на танках после Т-62 такого уже не было. Но и Т-54,55,62 - все равно были хорошими танками. Просто надо было периодически обслуживать технику, регулировать все механизмы и правильно эксплуатировать. А так - бывало и такое, что я в своей лейтенантской молодости встречал танки, выпущенные и 30 лет назад, старше меня. И всё нормально заводилось, ездило, стреляло. И не ломалось - даже в тяжких условиях эксплуатации техники в горах.
[QUOTE=Hollywood;509444]длиной почти в полтора метра для Т-55 (на Т-62 – покороче)!
Это чего 115 мм короче 100 мм? Рапировских да! Но не Д-10![COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---
[QUOTE=Meskiukas;1799502]Элементарно, Ватсон(с)
Сравниваем. Левый столбец - 100 мм снаряды к Д-10. Правый столбец - 115 мм У-5ТС
Бронебойно-подкалиберные снаряды:
ЗУБМ11 - 978мм.................................ЗУБМ9 - 990мм
Кумулятивные снаряды:
ЗБК17М - 1093мм...............................ЗБК15М - 1055мм
Осколочно-фугасные снаряды:
ЗУОФ10 - 1097мм..............................ЗУОФ37 - 1069мм
Причем выигрыш в 12 мм для 100мм подкалиберного снаряда не критичен. И там, и там - снаряд представляет из себя гильзу с торчащим из "горлышка" ломом. И оба этих снаряда намного короче своих полноразмерных БК и ОФ собратьев.
ПМП за мою долгую практику НИ РАЗУ не разлетался, даже при пиковых нагрузках. Вот фрикционные диски от перегрева могли и покоробиться. Но это лечилось заменой дисков.
Вообще, тормоза у семейства Т-54, 55, 62 были не совсем эффективны. Особенно в горах. Пример из своей практики: если неопытный мехвод Т-55 на спуске при переключении передач не успевал включить следующую передачу сразу после выключения предыдущей, танк без передачи успевал на спуске набрать такую скорость, что у механика уже не хватало сил и возможности включить следующую (слишком возрастала разность между скоростями вращения шестеренок КПП). Синхронизаторы в КПП присутствовали - но они-то тоже работали от мускульной силы мехвода. Я это к чему? Танк без передачи за десяток секунд разгонялся под уклон до такой скорости, которая была бы для него рекордной на равнине... Но остановить его не было никакой возможности. Все танки, оказавшиеся без передачи - заканчивали свой разбег внизу, на относительно ровном участке полигона. Хорошо, что обходилось без жертв - но разрушений каких-нибудь элементов полигона (ограждений, мишенной обстановки) избежать возможно было редко.
Ага. По-боевому так и положено. Только есть еще и случайности, есть и "защита от дурака". На первых моделях ночных приборов так и было - пока не пожгли кучу ЭОП в войсках. Один открыл крышку - другой не закрыл. Кто-то перепутал Мин и Макс. положение рычажка диафрагмы. Третий забыл выключить преобразователь. Четвертый вылезая из танка, зацепился ремнем противогаза (сумки, деталью одежды) за этот рычажок и открыл диафрагму полностью. Пятый просто увидел интресный тумблер и включил попробовать, что получится... Продолжать? И всего этого позволила избежать одна махонькая дырочка в броневой крышке.
Это просто. Рычаг во второе, газ до полика, другой рычаг в первое. На V передаче и так, как солнечная шестерня вращается около 7000 об/мин сателлиты крошатся, после заклинивания подшипников. А танки скатывались не редко.http://imageshack.us/a/img189/8249/ylpd.jpg
Простите, не придираюсь, но на ТПН-1 обычно всегда маховичок стоял, слева. Зацепить его трудновато. И где отверстие в броневой крышке? Это в ТВН была съёмная диафрагма.
Нет, конечно, исходя из цитаты: "Что один человек сделал, другой завсегда разломать сможет" - Вы правы... Однако чтобы вывести машину на такие разрушительные параметры - надо постараться. И быть не Механиком-водителем, и даже не Ездоком, а Ездюком. Правильно нам старый полковник в училище говорил, что на танковой трассе есть только три опасности: надолбы, выдолбы и долбо*бы (прошу прощения за скрытый русский офицерский язык - но из песни слов не выкинешь).
Там, кроме ссылки на рычажок, есть еще куча способов засветить ЭОП. Я как раз не зацикливался конкретно на ТПН, указывая на человеческий фактор при разных случаях работы с ночными приборами. И решение с маховичком я считаю не совсем продуманным - нету визуального контроля положения диафрагмы, что тоже не айс.
И таки да, на машинах старых годов выпуска дырочки в крышках не было - но в середине 80-х с заводов начали приходить машины именно с таким маленьким изменением, одним из многих, что улучшали службу и обслуживание...
Механиком-вредителем. Ну и не зря категорически запрещается брать рычаг во II положение на IV и V передачах. Но и завод капремонта тоже большую роль играет.
Согласен. Особенно на ночной штатке сразу "убиваются" те ЭОП. Почему так поздно сделали механизм с э/приводом закрытия при нажатии кнопки э/спуска пушки?
Ей Богу не помню. Ни на Т-62, ни на Т-72. Более того во второй половине 80-х на крышке стали ставить надбой!
Внимание всем!
Рекомендую всем интересующимся современной танковой техникой посетить эту библиотеку и поскачивать имеющиеся там книги
http://uvc.omgtu.ru/index.php?option...=263&Itemid=68
Спасибо :cool:
Вопрос к уважаемому Hollywood`у... ТШС-41У показывает наводчику необходимую величину упреждения при стрельбе по "бегункам". Показывает конечно довольно специфически, по сути визуализируя время полета снаряда. По спецификации производителя это делается только для двух баллистик- К и ОФ, я правильно понимаю? И время полета принимается как среднее для обоих баллистик, экипаж не может выбрать определенную баллистику?
Да, эти "визуализации упреждения" относятся усредненно к ОФ и Кум снарядам. Для того, чтобы отсюда взять упреждение для БП снаряда, надо полученное количество тысячных разделить пополам. По эмпирическим правилам стрельбы из танка того времени, поправка для высокоскоростных БП снарядов принималась 1/2 от поправки для простых снарядов.
Спасибо! А маховик ввода дальности не только строит углы прицеливания, но и работает как потенциометр для того чтобы задать временной интервал для этой системы учета движения цели, так?
Вообще с одной стороны довольно сложная система в плане использования, требующая большого внимания от наводчика на мой любительский взгляд. С другой стороны- начало 70х и необходимость модернизации огромного парка Т-54/55/62...
Именно. А если вспомнить, что к этому делу прикреплен ещё и лазерный дальномер (и только что сделан замер дальности) - то время "полета снаряда" будет индицироваться ещё точнее.
Но опять же, при отсутствии тогда каких либо технических средств, все данные для стрельбы "варились" в голове у наводчика. УСТАНОВКА ПРИЦЕЛА = Дальность +- поправка на температуру воздуха +- поправка на температуру заряда + на разгар ствола +- на высоту местности +- на движение цели +- на движение своего танка... И Дальность - та печка, от которой начинаются все танцы. Поэтому появление точного дальномера - хороший такой прыжок к явному увеличению результативности стрельбы. А ещё и подсказка лампочки на боковую поправку. Вообще песня!
Возник еще один вопрос. Лазерные дальномеры на Т-55 и Т-62 начали ставить согласно доступным публикациям еще в начале 70х годов... В то время(до появления СУО "Волна") эти дальномеры каким-нибудь образом интегрировались с прицелам- т.е. результат измерения просто отображался на каком-нибудь индикаторе, или же автоматически строились углы прицеливания?
На картинках с полем зрения ТШС внизу видны многонитевые лампочки индикатора дальности. ТО есть, после замера дальность сразу же отображалась в поле зрения прицела. И ее РУЧКАМИ вводили в прицел, как обычно, маховичком установки. Для дублирования, эта же дальность показывалась и на индикаторах на главной коробке дальномера. На ней же были и другие переключатели для управлением дальномером (Вкл/выкл, Цель 1/2/3 и т .д)
UPD. Первый такой дальномер я увидел на танке Т-62 в 1976-77 годах, ещё в училище. Не было на танке ничего из привычного сейчас обвеса: блоков ДЗ, термочехла на пушке, бортовых экранов и т.д. Просто чисто коробка дальномера на маске пушки. Но и это впечатляло и радовало в те времена.