Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

Цитата:

---

Сообщение от wind

Ныряльщик, прыгающий в воду и погружающийся на на глубину даже до 100 метров за минуту, а потом тут же всплывающий за полторы минуты, никакой кессонной болезнью не заболевает - газы просто не успевают раствориться в крови.[/COLOR]

---

Бред. Максимальная скорость всплытия ограничивается соображениями безопасности 18 метров в секунду. Иными словами - не обгоняя пузырьки выдыхаемого воздуха.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Аналогично и экипаж подводной лодки, находившейся в ней при нормальном атмосферном давлении, при скоростном подъёме со 100 метров никакой кессонной болезнью не заболевает.

---

Представь себе, когда тебя в сухом гидрокостюме за считанные секунды сдавливает давлением в 10 атмосфер. Как ощущения? Никуда ты не выйдешь (в смысле живым) из лодки, пока не соблюдешь режим компрессии. А затем необходимо подниматься, соблюдая график всплытия. "По мусингам, по мусингам", на каждом кстати написано на сколько минут ты должен остановиться и как дышать. Плюс к этому дышат в спасательном аппарате не воздухом, а гелиево-азотно-кислородной или гелиево-кислородной смесью, в зависимости от глубины.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Другое дело, что спустя часы, когда стала вода заполнять новые отсеки, в кормовой части давление стало расти и расти (они писали об этом в предсмертных записках). Но это - потом, тогда уже риск кессонной болезни стал несомненным.
А прежде - нет.

---

А сначала - азотный наркоз.

Цитата:

---

- A самоспасение подводников должно было происходить совершенно не через тот люк, к которому должен присоединяться спасательный батискаф...

---

Я конечно сорри, но цитируя тебя же:

Цитата:

---

- Бабушке своей будетe рассказывать байки про вещи, о которых Bы даже элементарнейшего понятия не имеетe.

---

Люк этот снабжен шлюзовой камерой и предназначен для аварийного покидания ПЛАРК.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Не кессонная болезнь, а декомпрессионная болезнь.
P.S. В принципе ДКБ и кессонка развиваются похоже, но кессонка получила то свое название от водолазов, работающих в кессонах длительное время.

---

- Не один ли х..рен?
http://ruwiki.com/article/%D0%94%D0%...B7%D0%BD%D1%8C

Цитата:

---

Сообщение от Han

Люк этот снабжен шлюзовой камерой и предназначен для аварийного покидания ПЛАРК.

---

- Что-то мне встречалось ещё альтернативного тому единственному люку с той камерой... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Бред. Максимальная скорость всплытия ограничивается соображениями безопасности 18 метров в секунду. Иными словами - не обгоняя пузырьки выдыхаемого воздуха.

Представь себе, когда тебя в сухом гидрокостюме за считанные секунды сдавливает давлением в 10 атмосфер. Как ощущения?

---

- Вот и расскажи: как же эти несчастные спортсмены на чемпионатах мира ныряют в глубину без аквалангов? ;)
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...3%E0&stype=www

Когда кто-то думает, что у меня бред - он наверняка ошибается... :D

Цитата:

---

Сообщение от Papay

Никакой политики там нет и взыскание объявлять не за что.

---

Политики и правда нет - есть преступное расп***во и роковое стечение обстоятельств.
Слишком часто это сочетание приводит к трагедиям... :(

Цитата:

---

Мужики погибли в бою как герои.

---

Насчет боя - явный бред. Без обид.

Цитата:

---

Курск торпедировали.

---

Ты можешь смеятся , но лично моя версия - именно такая.
Только торпедировали СВОИ.
Конкретно - "Петр Великий" , торпеда которого (БЧ ПЛУР "Водопад") и поразила его , с последующей детонацией боезапаса самой лодки.

ОЧЕНЬ МНОГОЕ указывает именно на это.
Впрочем есть официальная версия - взрыв перекисно-водородной учебной торпеды...

ИМХО это есть ЕДИНСТВЕННО ХОТЬ СКОЛЬКО ТО ВЕРОЯТНАЯ версия помимо "фрэндли файра" со стороны "Петра Великого".
Все остальные версии вообще не выдерживают критики.

Впрочем это конечно махровый офф топ , да и прошлое ворошить не стоит... :(

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Самое грустное, что с глубины 100 метров подводники "Курска" могли бы всплыть с индивидуальным спасательным аппаратами...

---

Только через торпедные аппараты , доступа к которым небыло в виду полного разрушения 2х носовых отсеков и выхода из строя многих систем лодки в результате взрыва боезапаса.
"Форточку" на лодке не открыть.

Аварийная спасательная капсула не могла быть задействована из-за деформации корпуса.

Цитата:

---

Сообщение от wind

если бы знали, что они лежат только на 100 метрах.

---

Я понимаю что ты походу считаешь российских военных вообще и моряков в частности полными идиотами и недоумками у которых творится махровый бардак во всем , но насчет того что "не знали" глубины под килем (если угодно - расстояния до поверхности) - чушь полная.

С таким же успехом можно заявить что глубину на российских подлодках меряют шнурком с грузиком или буйком , навигацию ведут по пачке "Беломора" а загоризонтное целеуказание выполняют тыкая пальцем...

И это будет такая же чушь.

Ну а потом разумеется можешь порассказывать про то как все круто в ЮСНЭВИ и родных ВМС Цахаля.

Насчет кессоных болезней - почитай как спускались к "Курску" (и потом поднимались) норвежские водолазы - специально подготовленные профессионалы высшего класса в специальном тяжелом снаряжении.

Сколько до и после тусовались в барокамере и дышали всякой дрянью...

кстати у меня есть книжка выпущеная НПО Рубин-какраз про курск
так вот подводники в кормовом отсеке готовились к выходу (готовили 2-х человек) готовили но перед выходом в отсеке произошел взрыв и развился объемный пожар который убил всех в отсеке в течении нескольких минут
записка лейтенанта осталась цела потому что в момент взрыва он закрыл ее обеими руками прижав ее в нагрудном кармане -остальное тело обгорело до костей кроме ног чуть выше колена-они были в воде которая подтапливала отсек

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Насчет боя - явный бред. Без обид.

Насчет кессоных болезней - почитай как спускались к "Курску" (и потом поднимались) норвежские водолазы - специально подготовленные профессионалы высшего класса в специальном тяжелом снаряжении.

Сколько до и после тусовались в барокамере и дышали всякой дрянью...

---

Да без обид, но слово бред похоже на этом форуме самое частое. Твоя версия - торпедировали свои, а моя, что не свои, поэтому я так и выразился, утрированно конечно, но это был больше ответ на предыдущий пост.

Норежские водолазы работали на глубине длительное время, Винд же имеет в виду кратковременное пребывание. Признаюсь лекции по живучести ПЛ были не самыми любимыми, подробностей не помню, но учили нас покиданию лодки с глубины до ~150 метров как писал Семерин по мусингам с графиком всплытия.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вот и расскажи: как же эти несчастные спортсмены на чемпионатах мира ныряют в глубину без аквалангов? ;)
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...3%E0&stype=www

Когда кто-то думает, что у меня бред - он наверняка ошибается... :D

---

Ну и как Миш-сможешь рассказать каким образом ныряют спортсмены на такие глубины,а потом поднимаются?:ups:

Ладно! Поехали! Вот, что светит ЛЮБОМУ водолазу, если он, паче чаяния, не соблюдёт режим спуска-подъёма.
Специфические болезни водолазов:
1 Декомпрессионная болезнь
2 Баротравма лёгких
3 кислородное голодание
4 Отравление кислородом
5 Баротравма уха и придаточных полостей носа (это происходит, если просто заложен нос. До спусков в таких случаях не допускают. Примечание моё)
6 Токсичное действие азота и гелиума
7 Отравление углекислым газом
8 Обжим водолаза
9 Обжатие грудной клетки
10 Барогипертензионный синдром
Из "Правил водолазной службы" ПВС ВМФ-85 раздел 1 часть 3
И напоследок из моих конспектов:
Непременным условием пребывания человека под водой, является равенство давлений окружающей среды с давлением подаваемого на дыхание воздуха.
Попросту говоря, давление внутри тела человека равно внешнему давлению и при быстром подъёме без соблюдений правил безопасности, водолаз рискует заработать любую из вышеперечисленных болезней. самая безобидная из них-номер пять. Вылетать пробкой на поверхность со ста метров, а на нормальный подъём, со всеми остановками просто не хватит воздуха, не имея на поверхности никакой барокамеры, это не самый приятный вид самоубийства.
В стандартном, не в аварийном аппарате АВМ-5 (Автономный воздушный морской) при давлении воздуха в 200 кгс/см2 в каждом из двух баллонов, на глубине в 60 метров воздуха хватает на 10 минут. При расчёте берётся средняя цифра лёгочной вентиляции в 30 литров/минуту.
to wind: И не беритесь судить о том, о чём Вы не имеете ни малейшего понятия, да ещё в таком высокомерном стиле.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Я понимаю что ты походу считаешь российских военных вообще и моряков в частности полными идиотами и недоумками у которых творится махровый бардак во всем

---

- Тебе не стыдно такую херню нести?

Цитата:

---

но насчет того что "не знали" глубины под килем (если угодно - расстояния до поверхности) - чушь полная.

---

- Если бы твой ник не отображался, я бы точно никогда не подумал, что это ты.
катастрофа произошла в 11 час. 28 мин. 26,5 сек. (время московское) в Баренцевом море в географической точке с координатами 69¦37'00" северной широты и 37"34'25" восточной долготы, вследствие взрыва торпеды. Взрыв произошел в месте расположения 4-го торпедного аппарата АПРК "Курск". Причем, торпеда, которая взорвалась, находилась непосредственно внутри 4-го торпедного аппарата.

В практической торпеде 65-76А в качестве окислителя применялся пероксид водорода, а в качестве горючего - специальный керосин.

Первичный импульс, инициирующий взрыв практической торпеды, возник в результате нештатных процессов, произошедших внутри резервуара окислителя этой торпеды. Эти процессы носили сложный физико-химический характер.

Пероксид водорода, при получении начального импульса для развития реакции разложения способен самопроизвольно разлагаться на воду и кислород с большим тепловым эффектом (температура около 2-3-х тысяч градусов по Цельсию). С целью оценки давления, развившегося в торпеде и торпедном аппарате, были проведены специальные эксперименты по моделированию взрывных нагрузок. В результате установлено, что фрагменты торпеды (резервуара окислителя) и торпедного аппарата были разрушены давлением около 50 тысяч атмосфер.

Первичный импульс разложения пероксида водорода возник от контакта пероксида водорода как с органическими (керосин, антифриз) так и с неорганическими веществами (металл). Более детально определить конкретный механизм возникновения очага разложения пероксида водорода по понятным причинам (мощное взрывное разрушение) не представляется возможным.

Взрыв повлек гибель личного состава первого отсека, значительные разрушения в межбортном пространстве лодки и полностью разрушил торпедный аппарат # 4 и частично торпедный аппарат # 2. В результате этого, в прочном корпусе образовались отверстия (на месте торпедных аппаратов # 2 и # 4), через которые в первый отсек лодки начала поступать морская вода, затопившая практически полностью первый отсек лодки. Ударная волна от этого взрыва, а также летящие фрагменты хвостовой части торпедного аппарата #4, повлекли взрывной процесс боевых торпед внутри первого отсека.

Второй взрыв произошел в 11 часов 30 минут 44,5 секунд 12 августа 2000 года. Он привел к полному разрушению носовой оконечности АПРК "Курск", конструкций и механизмов его первого, второго и третьего отсеков. В 4-м, 5-м и 5-бис отсеках были повреждены корпуса приборов и крепления амортизаторов части оборудования. Разрушений в 6-м, 7-м, 8-м и 9-м отсеках не произошло. Получив катастрофические повреждения, корабль затонул в указанной точке Баренцева моря в 108 милях от входа в Кольский залив на глубине 110-112 метров.

В результате второго взрывного воздействия смерть всех моряков-подводников, тела которых в последующем извлечены из 2, 3 ,4, 5 и 5-бис отсеков, наступила в короткий промежуток времени - от нескольких десятков секунд до нескольких минут.
- Вопрос: как моряки, занятые своими обычными делами как вообще могли знать текущую глубину в месте прохождения лодки, причём прохождения на приличной скорости? Откуда они могли знать сколько конкретно сейчас глубина в данной точке - 50 м, или 100 м, или 200 м, или 250 метров?! Они могли знать это крайне приближённо. Это на мостике знали точно, но там ни людей живых, ни аппаратуры целой не осталось.
Я не в курсе - в каждом ли отсеке вообще стоит вынос глубиномера? И если он - просто дистанционно передаваемая информация - будет ли она передаваться после всех катастрофических разрушений командного отсека? ИМХО - нет, не будет. Подводники если есть - пусть поправят.

Цитата:

---

С таким же успехом можно заявить что глубину на российских подлодках меряют шнурком с грузиком или буйком , навигацию ведут по пачке "Беломора" а загоризонтное целеуказание выполняют тыкая пальцем...
И это будет такая же чушь.

---

- Taкoe ощущение, что твоё место занял какой-то придурок - слаборазвитый, да ещё и поддатый и тычет в клавиши нетвёрдой пятернёй...

Цитата:

---

Ну а потом разумеется можешь порассказывать про то как все круто в ЮСНЭВИ и родных ВМС Цахаля.

---

- Не пей больше такое дерьмо...

Цитата:

---

Насчет кессоных болезней - почитай как спускались к "Курску" (и потом поднимались) норвежские водолазы - специально подготовленные профессионалы высшего класса в специальном тяжелом снаряжении.
Сколько до и после тусовались в барокамере и дышали всякой дрянью...

---

- Извини, честное слово, я считал тебя нормальным. Вот даже ссылку для нормальных дал, чтобы прочитали, как на 130 метров без акваланга ныряют - и никакой кессонной болезни! Так ты же не читатель вовсе, а только писатель... A ты мне опять эту попсу из средней школы в нос тычешь...

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Ну и как Миш-сможешь рассказать каким образом ныряют спортсмены на такие глубины,а потом поднимаются?:ups:

---

- С грузом и быстро - вниз, в ластах и быстро - вверх. Натянут трос, вертикально, на нём через метр - лёгкие диски, из чего-то типа пенопласта. Дойдя до своего нижнего предела, ныряльщик бросает груз, вырывает из троса диск с отметкой глубины, который всплывает и сам всплывает вдоль освещённого троса вверх.
Видел в хронике. После - никакой декомпрессионной камеры. Не успевают кислород с азотом раствориться в крови в опасных количествах.

Таня устанавливает новый рекорд в нырянии без акваланга
Джинни Сэндрингем
Британская пловчиха установила новый мировой рекорд в нырянии без акваланга, погрузившись на глубину 525 футов.
Она легко превзошла предыдущее достижение для женщин, 446 футов, и даже на 20 футов побила мужской рекорд.
Во время погружения 29-летней Тане пришлось задержать дыхание более, чем на три минуты. Все это происходило на тропическом курорте на одном из островов к югу от Багам.
Таня, которая сейчас живет в Остине (Техас), после того как прошла обучение в Великобритании, заявила: "Я очень взволнована. Превзойти мужчин было очень важно, поскольку в этом виде спорта они занимают доминирующее положение".
Таня, родившаяся на Каймановых островах, готовилась к побитию рекорда в течение четырех лет; в этом ей помог муж и одновременно тренер Пол.
В этом виде спорта погружение под воду осуществляется без какого-либо дыхательного снаряжения.
Но Таня считает, что ничего опасного в этом нет. "Я по природе трусиха и не стала бы нырять, если бы почувствовала, что ситуация выходит из-под моего контроля".

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вот даже ссылку для нормальных дал, чтобы прочитали, как на 130 метров без акваланга ныряют - и никакой кессонной болезни! Так ты же не читатель вовсе, а только писатель... A ты мне опять эту попсу из средней школы в нос тычешь...

---

А никто и не говорит, что не ныряют! Ныряют! Только НЫРНУТЬ
не обозначает ВЫНЫРНУТЬ. И страхуют этих сумасшедших, дай Боже. Вниз он идёт сам, это да. НО! Идёт по тросу и по бокам два или более водолазов в костюмах. Внизу чел делает вдох из баллона и прёт на поверхность, где его ожидает уютная барокамера на несколько недель.
а теперь покажи, где у спасшегося матросика, которыйс трудом выполз из этой лодки на глубине в 100 метров, натянут трос и одеты ласты? Аварийный костюм подводника, не самае лёгкая и приятная в ношении одежда.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

to wind: И не беритесь судить о том, о чём Вы не имеете ни малейшего понятия, да ещё в таком высокомерном стиле.

---

- Посмотри всё-таки выдержки о том, как ныряют на глубины более 100 метров и возвращаются оттуда, специалист хренов.
"Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння"
Козьма Прутков
;)

Да уж, сударь! Да Вы, батенька-хам! Поскольку Вы показали свою неспособность вести дискуссию как цивилизованный человек, то я её прекращаю.

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

Внизу чел делает вдох из баллона

---

- Страхуют - обязательно. Но он не делает никаких вдохов ни из каких баллонов.

Цитата:

---

и прёт на поверхность, где его ожидает уютная барокамера на несколько недель.

---

- Никаких барокамер вообще. А про "недель" - это даже не вздор. Это - идиотизм.

http://www.homodelphinus.ru/sport/
История спорта

Фри-дайвинг как спорт появился в середине ХХ века в Европе. В век технического прогресса отпала необходимость нырять в целях добычи пропитания или ловли жемчуга. Однако ясно, что человеческие существа, живя у моря продолжали плавать и нырять, задерживая дыхание, но делали это уже для развлечения. В 30-х годах появляются современные маски для ныряния и ласты. Средиземноморское побережье Европы охватывает повальное увлечение подводной охотой. Появляются первые подводные фотографы. Возрастающий интерес к подводному миру порождает и интерес к возможностям человека в этом мире. Возникает вопрос - как долго и как глубоко может нырять человек, не причиняя себе вреда? Где предел человеческих возможностей и можно ли его преодолеть? Если можно, то как? Кроме того, человек существо азартное и в соревновательном запале готов на многие подвиги. Вопросы - Кто глубже? и Кто дольше? - провоцируют новые достижения.

Вот так познавательный интерес и спортивный азарт приводят к возникновению фри-дайвера в чистом виде. Одним из первых апноистов, поставивших рекорд по нырянию в глубину на задержке дыхания считается итальянец Раймондо Буше -пилот морской авиации, атлет, мыслитель, фотограф, писатель. В 1949 году в Неаполитанском заливе Буше поспорил на бутылку Шампанского, что нырнет так же глубоко, как и водолаз в скафандре, работавший на глубине 30 м. И выиграл спор. Этим рекордом Буше открыл двери в спорт нового вида - спорт рекордов глубоководного погружения в апное.

В 1951 г. еще два итальянских ныряльщика Альберто Новелли и Эннио Фалько достигают глубины 35 м. Через год Буше ныряет на 39 м. Вскоре отметка 40 м преодолена бразильцем Америго Сантарелли. 60-е годы стали новым этапом в освоении рекордных глубин. На сцену выходят итальянец Энцо Майорка и француз Жак Майоль - история их соперничества стала широко известна благодаря фильму Люка Бессона Голубая Бездна. Они успешно преодолевают 50 затем 60 м, каждым новым рекордом ставя в тупик современную медицину, и отодвигая еще дальше границы человеческих возможностей. К этому времени появляются новые способы ныряния в глубину с использованием дополнительного груза, увеличивающего скорость погружения. И в 1976 году Жак Майоль ныряет с дополнительным грузом на глубину 100 м. В 80-е, 90-е годы новое соперничество итальянского апноиста Умберто Пелиззари и кубинца Пипина Феррераса будоражит фри-дайверский мир. Борьба разворачивается далеко за 100-метровой отметкой . В октябре 1999 г Умберто Пелиззари ставит новый рекорд в категории No Limits (c неограниченным грузом) 150 м.

Постепенно новый экстремальный вид спорта привлекает и захватывает все больше людей в разных странах. В наши дни Фридайвинг из занятия для супер экстремалов - бесстрашных одиночек - превращается в довольно массовый вид спорта. Проводятся международные соревнования и чемпионаты мира. Появились новые рекорды и новые чемпионские имена. Жак Майоль в свое время предсказывал возможность в недалеком будущем преодоления глубины 200 м и задержки дыхания на 16 мин. В свете последних достижений это будущее уже совсем близко.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

инопланетяне? :eek:

---

Курск действительно торпедировали.Торпеды просто так не взрываються.
Один французкий специалист утверждал что мол за учениями наблюдали пиндосы,Курск сталкнулся с одной амерской лодкой,вторая не разобравшись с ситуацией пальнула в Курск далее детонация боезапаса,нам говорят что мол ненадёжная торпеда и всё такой, кто хочет ссориться с нашими новыми американскими друзьями.
Этот факт потверждает повреждённая лодка амеров в Норвегии,ставшая толи на ремонт толи ещё для чего.
Ссылку не дам не просите.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Тебе не стыдно такую херню нести?

---

Т.е. не считаешь ? Ну тады извини.
Это я знаю что не считаешь , а многие почитав твои посты решат именно так.

Цитата:

---

катастрофа произошла в 11 час. 28 мин. 26,5 сек. (время московское) в Баренцевом море в географической точке с координатами 69¦37'00" северной широты и 37"34'25" восточной долготы, вследствие взрыва торпеды....

---

И зачем это все приводить ? Думаешь я не читал официальную версию ?

Цитата:

---

- Вопрос: как моряки, занятые своими обычными делами как вообще могли знать текущую глубину в месте прохождения лодки...

---

Для этого есть дублированые глубиномеры , индикаторы которых имеются в нескольких отсеках.

Глубины моря в том районе тоже тайной не являются.
Лоцию Баренцева моря можешь в И-нете скачать.

Жить захочешь - и с 200м всплывешь , терять нечего.
Очевидно что самой возможности попытатся у уцелевших ребят не было.

Цитата:

---

причём прохождения на приличной скорости?

---

Скорость "Курска" в момент гибели не превышала 5-7 узлов , т.к. он шел на перископной глубине с поднятыми выдвижными устройствами , которые остались в выдвинутом положении и после 2го взрыва и удара о грунт.

Да и скорость хода с глубиной моря в данном районе никак не связана.

В тот момент "Курск" отрабатывал учебную торпедную атаку на надводную цель ,в роли которой выступал "Петр Великий" , который отрабатывал задачу борьбы с ПЛ с боевыми стрельбами.

Цитата:

---

- Вопрос: как моряки, занятые своими обычными делами как вообще могли знать текущую глубину в месте прохождения лодки...

---

Для этого нужно посмотреть на глубинометр.

Цитата:

---

Это на мостике знали точно, но там ни людей живых, ни аппаратуры целой не осталось.

---

На мостике ? Ну чтож ... пусть будет "мостик"...

Цитата:

---

- Извини, честное слово, я считал тебя нормальным.

---

Ничего , переживу. Считай хоть членом Аль-Каиды с 1917 года.

Цитата:

---

даже ссылку для нормальных дал, чтобы прочитали, как на 130 метров без акваланга ныряют - и никакой кессонной болезни!

---

Вот и почитай ее сам. Как нормальный.

Цитата:

---

A ты мне опять эту попсу из средней школы в нос тычешь...

---

Я тебе ничего не тычу.
Просто посоветывал почитать что-нибуть по теме.

Как "читателю"...

Э, куда вас занесло... Подводная авиация!

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Посмотри всё-таки выдержки о том, как ныряют на глубины более 100 метров и возвращаются оттуда, специалист хренов.
"Специалист подобен флюсу - его полнота одностороння"
Козьма Прутков
;)

---

wind не надо в таком тоне в самом деле.

Цитата:

---

Сообщение от GaD

Курск действительно торпедировали.Торпеды просто так не взрываються.
Один французкий специалист утверждал что мол за учениями наблюдали пиндосы,Курск сталкнулся с одной амерской лодкой,вторая не разобравшись с ситуацией пальнула в Курск далее детонация боезапаса,нам говорят что мол ненадёжная торпеда и всё такой, кто хочет ссориться с нашими новыми американскими друзьями.
Этот факт потверждает повреждённая лодка амеров в Норвегии,ставшая толи на ремонт толи ещё для чего.
Ссылку не дам не просите.

---

Я читал что Курск потопили инопланетяне это тоже можно считать фактом?

Цитата:

---

Сообщение от RB

Я читал что Курск потопили инопланетяне это тоже можно считать фактом?

---

Версия про торпедирования американцами логична. Подтверждается косвенными фактами - американская подлодка на ремонте после столкновения и крупное списание долгов сразу после аварии. Инопланетная версия имеет логичное объяснение?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Вот и расскажи: как же эти несчастные спортсмены на чемпионатах мира ныряют в глубину без аквалангов? ;)
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...3%E0&stype=www

Когда кто-то думает, что у меня бред - он наверняка ошибается... :D

---

Не путай погружения с задержкой дыхания - это то что ты приводишь в пример, с погружениями с использованием ИДА (кстати военный ИДА это фактически ребризер, что налагает определенную специфику в отличии от аквалангов) когда ты дышишь дыхательной смесью давление которой равно давлению воды на данной глубине.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Не путай погружения с задержкой дыхания - это то что ты приводишь в пример, с погружениями с использованием ИДА (кстати военный ИДА это фактически ребризер, что налагает определенную специфику в отличии от аквалангов) когда ты дышишь дыхательной смесью давление которой равно давлению воды на данной глубине.

---

- Речь идёт о том, что существует совершенно прямая зависимость между временем нахождения человека на определённой глубине и потребного после этого времени нахождения в барокамере для декомпрессии.
Так вот, время, требуемое на аварийное всплытие с глубины 110 метров, столь мало, что пребывание в барокамере для декомпрессии не требуется. Точно так же, как и при нырянии с задержкой дыхания.
Разумеется, если спасающийся моряк не решит "растянуть удовольствие" от подъёма. Чем меньше время подъёма - тем больше шансов, что не будет вообще никаких осложнений - как и при нырянии.
Это понятно?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Что-то мне встречалось ещё альтернативного тому единственному люку с той камерой... :rolleyes:

---

ТА и ВСК

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Речь идёт о том, что существует совершенно прямая зависимость между временем нахождения человека на определённой глубине и потребного после этого времени нахождения в барокамере для декомпрессии.
Так вот, время, требуемое на аварийное всплытие с глубины 110 метров, столь мало, что пребывание в барокамере для декомпрессии не требуется. Точно так же, как и при нырянии с задержкой дыхания.
Разумеется, если спасающийся моряк не решит "растянуть удовольствие" от подъёма. Чем меньше время подъёма - тем больше шансов, что не будет вообще никаких осложнений - как и при нырянии.
Это понятно?

---

Михаил Исакович, а вы учитывате, что боец ПЛАРК, который выходит из лодки на глубину 110 метров, должен сначала уровнять давление с данной глубиной, т.е до 11 бар. А затем уж выходить из лодки и всплывать. Так вот, выравнивание давления (читай "погружение") займет время, затем выход из лодки и всплытие тоже занимает определенное время. Для воздуха бездекомпрессионный предел на глубине 42 метра 8 минут, если глубже обязательны остановки декомпрессии. Максимальная глубина для воздуха - 63 метра. Далее - 100% азотный наркоз. Для сложных газовых смесей бездекомпрессионные пределы и максимальные глубины другие, но для больших глубин бездекомпрессионное время очень мало либо отсутствует вообще, поэтому непрерывно с постоянной скоростью всплывать не можем.
Повторяю еще раз - здесь происходит дыхание газовой смесью под давлением окружающей воды, соответственно все наработки фридайвинга применять нельзя. А если рассматривать всплытие на выдохе, то оно для натренированного человека относительно безопасно до глубин в 30 метров. Далее - увы, маловероятно что всплывешь.

P.S. Таблицы Ханна для воздуха и нитрокса и не только - http://japsea-vl.narod.ru/decotables.html

Цитата:

---

Сообщение от RB

Я читал что Курск потопили инопланетяне это тоже можно считать фактом?

---

инопланетяне,вьетконговцы,монголы,эфиопы какая разница?
Почему не полседовала адекватная реакция? Жахнули бы от души, да нечем половина позолоченных плат с блоков то разваровали, нихрена не работает.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Речь идёт о том, что существует совершенно прямая зависимость между временем нахождения человека на определённой глубине и потребного после этого времени нахождения в барокамере для декомпрессии.
Так вот, время, требуемое на аварийное всплытие с глубины 110 метров, столь мало, что пребывание в барокамере для декомпрессии не требуется. Точно так же, как и при нырянии с задержкой дыхания.
Разумеется, если спасающийся моряк не решит "растянуть удовольствие" от подъёма. Чем меньше время подъёма - тем больше шансов, что не будет вообще никаких осложнений - как и при нырянии.
Это понятно?

---

Уважаемый wind, во-первых зависимость скорости насыщения тканей азотом в зависимости от давления совершенно не прямая, а ближе к квадратичной, да и вообще, вы посчитайте, сколько человек будет свободно высплывать с глубины 110 метров. Более 10 минут. Рекорд задержки дыхания - 8 минут, т.е. не идет. Если же дышать под давлением - то опять же получается (если по тупому, взять обратную пропорциональность без квадрата) то получится, что матрос наш будет находится около 12-ти минут на глубине 50 метров, это очень долго! Обычные таблицы разрешают вам находиться на глубине 40 метров не более 8 минут. А теперь учтите, что наш матросик ещё минут 5, а то и больше, будет выбираться из лодки, уже находясь под давлением. 17 минут на 50-ти метрах, как вам? Отличные шансы заработать ДКБ, случаев таких - масса на гораздо меньших глубинах.
Но, допустим, нашему матросу повезло. Ему для начала надо вылезти из лодки, а для этого надо открыть люк. А давление, как мы помним, ну пусть в лодке 2 атм., снаружи 11 атм. Т.е. разница в 9 атмосфер! Попробуйте, откройте какой-нибудь люк, для этого не предназначенный, при такой разнице давлений, не очень-то простая техническая задача.
Хорошо, допустим люк открыть удалось, теперь надо что-то делать с воздухом - его попросту не хватит с такой глубины подниматься.
И снова предположим, что у нас есть много балонов. Но как же нам теперь давление постепенно повышать при открытии лодки? Мало того, что это процесс длительный, так еще и шлюза нет: спасательный люк разрушен, так же как и торпедные аппараты. Как вы теперь выходить будете из лодки?

Как видите, всплыть оттеда - не такая уж простая техническая задача.

Цитата:

---

Сообщение от terror

Уважаемый wind, во-первых зависимость скорости насыщения тканей азотом в зависимости от давления совершенно не прямая, она во-первых обратная и, причем, ближе к квадратичной

---

- Уважаемый Сэр! Я не сказал прямо пропорциональная, прямая - это значит: чем дольше он находится на глубине, тем больше газов будет растворено в его крови, чем глубже он погрузиться - тем так же количество растворённых газов будет больше за то же время.

Цитата:

---

да и вообще, вы посчитайте, сколько человек будет свободно высплывать с глубины 110 метров. Более 10 минут. Рекорд задержки дыхания - 8 минут, т.е. не идет.

---

- Пожалуйста, прочтите примеры, которые я уже приводил: молодая леди ныряет на 130 метров, затрачивая туда и обратно чуть более 3 минут. И потом без всяких декомпрессий идёт пить чай. Вы же, по непонятным причинам, собираетесь затратить на подъём со 110 метров целых 10 минут! Пожалейте себя, поднимайтесь как можно быстрее!

Цитата:

---

А если дышать под давлением - то опять же получается, если по тупому, взять обратную пропорциональность без квадрата, то получится, что они матрос наш будет находится около 12-ти минут на глубине 50 метров, это очень долго!

---

- Не надо по-тупому, надо по-умному и по-быстрому! С минимальным числом вдохов на глубине, под давлением. И будет Вам щастье...

Цитата:

---

Обычные таблицы разрешают вам находиться на глубине 40 метров не более 6 минут. И мало того, это расчёт для свободного высплытия с точки 110 метров, а теперь учтите, что наш матросик ещё минут 5, а то и больше, будет выбираться из лодки, уже находясь под давлением.

---

- В лодке, пока она сравнительно герметична, давление атмосферное. И не надо выбираться из неё долго. Надо быстро.

Цитата:

---

17 минут на 50-ти метрах, как вам? Отличные шансы заработать ДКБ, случаев таких - масса.

---

- Как говорит народная мудрость: "Сдуру можно и член сломать!"

Цитата:

---

Но, допустим, нашему матросу повезло. Ему для начала надо вылезти из лодки, а для этого надо открыть люк. А давление, как мы помним, ну пусть в лодке 2 атм., снаружи 11 атм. Т.е. разница в 8 атмосфер! Попробуйте, откройте какой-нибудь люк, для этого не предназначенный, при такой разнице давлений, не очень-то простая техническая задача.

---

- Ну, я думал, Вы сурьёзный человек, а Вы так шутите...
Закрывается задний люк, давление выравнивается с наружным, тогда открывается люк наружный.

Цитата:

---

Хорошо, допустим люк открыть удалось, теперь надо что-то делать с воздухом - его попросту не хватит с такой глубины подниматься.

---

- ?? У Вас с собой в спасательном аппарате маленький баллончик, не помню точно, минут на 15-20 нормального размеренного дыхания. Но Вы же не дурак, вы же не собираетесь дышать со всей мочи на глубине, насыщая Вашу кровь кислородом и азотом под давлением 11 атмосфер. Вы дышите по самому минимальному режиму!

Цитата:

---

И снова предположим, что у нас есть много балонов. Но как же нам теперь давление постепенно повышать при открытии лодки? Мало того, что это процесс длительный, так еще и шлюза нет: спасательный люк разрушен, так же как и торпедные аппараты. Как вы теперь выходить будете из лодки?

---

- На нет - и суда нет.
Но если есть чем один раз открыть проход в один конец, - все надевают аппараты, потом дистанционно взрывают (если есть чем) заклинившийся люк - быстренько выравнивают давление в лёгких и носоглотке под напором врывающейся воды, а потом один за другим - наверх, дыша через три раза на чётвёртый.
На поверхности будет время отдышаться и надышаться...

Цитата:

---

Как видите, всплыть оттеда - не такая уж простая техническая задача.

---

- Альтернативой выполнению этой задачи является смерть, причём довольно мучительная.
Надеюсь, Вы, в отличие от ряда т-щей, правильно восприняли мои аргументы.

мужики ну что вы спорите-они уже мертвые были после взрыва и пожара в отсеке-хотя и собирались выходить но не вышли бы-люк был заклинен
и взорвать его было нечем
но еслиб они его взорвали то первыми же и погибли от взрыва такой мощьности на глубине
а версия в 2-я натовскими подводными лодками в районе с глубинами от 150 до 100 метров-это вообще шедевр

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

Михаил Исакович, а вы учитывате, что боец ПЛАРК, который выходит из лодки на глубину 110 метров, должен сначала уровнять давление с данной глубиной, т.е до 11 бар. А затем уж выходить из лодки и всплывать. Так вот, выравнивание давления (читай "погружение") займет время, затем выход из лодки и всплытие тоже занимает определенное время. Для воздуха бездекомпрессионный предел на глубине 42 метра 8 минут, если глубже обязательны остановки декомпрессии. Максимальная глубина для воздуха - 63 метра. Далее - 100% азотный наркоз. Для сложных газовых смесей бездекомпрессионные пределы и максимальные глубины другие, но для больших глубин бездекомпрессионное время очень мало либо отсутствует вообще, поэтому непрерывно с постоянной скоростью всплывать не можем.

---

- За таблицы большое спасибо, а что касается невозможности всплытия с постоянной скоростью - есть очень серьёзное отличие между водолазом, который на глубине 110 метров работал, а потом вынужден, например, аварийно по каким-либо причинам всплывать (потом его, разумеется поместят в барокамеру) и подводником, который не находился до этого под давлением в 11 атмосфер, его кровь не насыщена растворённым в ней под этим давлением кислородом и азотом, поэтому подниматься ему ступенчато, делая остановки, совершенно не надо - он находится в той же ситуации. что и ныряльщик, за три минуты до этого с грузом в руках спускающийся на те же 110 метров или глубже.
Я никак не могу добиться от оппонентов понимая вот этого, самого важного в данной истории нюанса. А разница - принципиальная.

Цитата:

---

Повторяю еще раз - здесь происходит дыхание газовой смесью под давлением окружающей воды, соответственно все наработки фридайвинга применять нельзя.

---

- См. выше. Можно и нужно. А вот дышать, как я говорил в предудущем посте - по самому минимуму!

Цитата:

---

А если рассматривать всплытие на выдохе, то оно для натренированного человека относительно безопасно до глубин в 30 метров. Далее - увы, маловероятно что всплывешь.

---

- Но ведь мы рассматриваем не ситуацию спортсменов экстремалов, мы рассматриваем ситуацию катастрофы, когда альтернативой является смерть, и рассматриваем приниципиальную возможность для выживания.
И, по моему глубокому убеждению, - пусть в меня хоть сто калош бросят, - именно приёмы дайвинга тут могут и должны сыгрть спасительную роль. Т.е.: минимум дыхания на глубине и прорыв наверх за минимальное время. Газы не успеют раствориться в крови и пузырькам потом не из чего будет образовываться. Будешь жив и здоров.

читайте как раз об этом первая же ссылка в поисковике
http://altnet.ru/~military/?vijivan/b12_122.htm

Цитата:

---

Сообщение от color

читайте как раз об этом первая же ссылка в поисковике
http://altnet.ru/~military/?vijivan/b12_122.htm

---

"подводники в спасательном устройстве (отсеке) подвергаются компрессии (до момента выравнивания давления с забортным) за время, при котором не успевают произойти насыщение тканей организма индифферентными газами. Это позволяет не производить впоследствии длительной декомпрессии для постепенного вывода растворенных в тканях организма газов. Спасающийся осуществляет вдох из воздушной подушки в шлюзовом устройстве (отсеке), открывает наружную крышку люка и начинает свободное всплытие."

Привет 2BAG_Karas'y, с "барокамерой на много недель"... ;) :p

Цитата:

---

Сообщение от ICаnFlyMаn

Версия про торпедирования американцами логична. Подтверждается косвенными фактами - американская подлодка на ремонте после столкновения и крупное списание долгов сразу после аварии. Инопланетная версия имеет логичное объяснение?:ups:

---

Версия что в Ираке есть ОМУ тоже была логичнa, ведь Саддам его применял против курдов..

Цитата:

---

Сообщение от color

читайте как раз об этом первая же ссылка в поисковике
http://altnet.ru/~military/?vijivan/b12_122.htm

---

Подъем на поверхность осуществляется как по буйрепу, когда спасающийся для проведения декомпрессии (снижения давления) на определенное время по специально выбранному режиму задерживается на глубинах, обозначенных утолщениями на буйрепе, так и свободным всплытием за счет сил положительной плавучести гидрокомбинезона, теплого белья и дыхательного аппарата.

О чем я и говорил. Для тех кто не верит. Скачайте ознакомительную версию программы планнера для компьютера и пусть он посчитает режим наискорейшего всплытия со 110 метров на трехкомпонентной гелиево-кислородно-азотной смеси, который используется в наших ИДА.
В той же статье - свободное всплытие тренируют максимум с 30 метров. Дальше опасность возрастает в десятки раз.

Цитата:

---

Сообщение от wind

минимум дыхания на глубине и прорыв наверх за минимальное время. Газы не успеют раствориться в крови и пузырькам потом не из чего будет образовываться. Будешь жив и здоров.

---

А вот при погружении/всплытии с дыхательным аппаратом задерживать дыхание на длительное время нельзя - баротравмы обеспечены. Плюс к этому можно добавить барогипертензионный синдром (возможно) и отравление накоплением CO2 в крови (на большой глубине).

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

А вот при погружении/всплытии с дыхательным аппаратом задерживать дыхание на длительное время нельзя - баротравмы обеспечены.

---

- Стравливай лишний воздух из лёгких и носоглотки - что тогда вызовет баротравмы? У тебя же шланг непосредственно в дыхательное горло не вставлен.

Цитата:

---

Плюс к этому можно добавить барогипертензионный синдром (возможно)

---

- Маловероятно в данной ситуации для развития каких-то тяжёлых форм:
http://www.alphasport.ru/index.php?p...tyi/med_3.html

Цитата:

---

и отравление накоплением CO2 в крови (на большой глубине).

---

- Не успеет ничего накопиться, из-за кратковременности процесса, вынужден в -надцатый раз повторить.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А у некоторых голова не работает... :(

---

Это точно.:umora:

Во многом согласен с Wind.
Всяких недель на декомпрессию с глубины 100м совершенно не нужно.
Да, по нормам безопасности подъём с такой глубины на воздухе очень опасен.
Да, парциальное значение кислорода больше 2 бар - явная отрава.
Ещё более опасно то, что на такой глубине от азота на такие смеуёчки может развести, что мало не покажется и всплывать не захочется.
Да, при быстром подъёме поиметь баротравму вполне реально.

Но при условиях:
1. Практически не поднявшегося давления внутри аппарата
2. Достаточно быстрой компрессии (напр., в торпедном отсеке)
3. Наличии баллона с воздухом (в идеале с гелиоксом)
4. Огромного количества везения
выжить по-моему можно. К сожалению, дай Бог чтобы в половине случаев.

С уважением,
Rend
PADI Deep Diver.

Цитата:

---

Сообщение от rend

Но при условиях:
1. Практически не поднявшегося давления внутри аппарата
2. Достаточно быстрой компрессии (напр., в торпедном отсеке)
3. Наличии баллона с воздухом (в идеале с гелиоксом)
4. Огромного количества везения
выжить по-моему можно. К сожалению, дай Бог чтобы в половине случаев.

С уважением,
Rend
PADI Deep Diver.

---

Солидарен. Но согласитесь, что в затопляемой лодке первое требование скорее всего не выполнится, поэтому хоть и небольшое время, но будешь находиться под давлением. И быструю компрессию далеко не всякий выдержит - может произойти потеря сознания. Так что остается самым разумным всплытие по буйрепу с соблюдением графика. А в ИДА-59М используется как раз гелиокс и без тяжелой физической работы аппарат функционирует около 3 часов.
Уже на глубине 63 метра на воздухе среднестатистический человек получает 100% отравление азотом, а был случай, когда на 27 метрах человек заработал азотку. У нас же ж на ПЛ не богатырей из "Русского экстрима" поголовно берут...
И по поводу компрессии. По-хорошему надо сначала включиться в ИДА, а только затем доводить давление до забортного. Вообще предельное ppO2 при дыхании в воде равно 1.6 атм., в барокамере 2.8 атм. хотя у нас на флоте оно "принято равным трем".

А вообще уже пора в форум подводников. %)

Брукс, Грин, Лейтч (Brooks, Green, Leitch, 1986) указывают, что в период с 1954 по 1984 г.г. в “Долфине” при обучении самостоятельному спасению произошло всего 158 несчастных случаев, из которых около 100 закончились артериальной газовой эмболией. При подъеме с глубины 9 м один несчастный случай приходился на 5600 всплытий, с глубины 30 м - на 1050 всплытий. Причем, с 1954 по 1966 г.г., когда проводились тренировки только первого типа("всплывая,выдыхай"), и число подъемов составило 50000, было зарегистрировано лишь 25 несчастных случаев. Все пострадавшие, по данным С.Майлса (1971), после лечения полностью выздоровели.

Так вот, оказывается по данным этого чувака, способ "всплывая,выдыхай", значительно безопасней чем способ всплытия с декопрессией в спасательном костюме. Тяжелее видно выдержать режим всплытия. Наводит на мысли...

Цитата:

---

Сообщение от rend

Во многом согласен с Wind.
С уважением,
Rend
PADI Deep Diver.

---

- :yez: :beer:
С уважением wind. :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- :yez: :beer:
С уважением wind. :)

---

А я PADI Open Water Diver + First Aid. Так что теперь с этого?

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

А я PADI Open Water Diver + First Aid. Так что теперь с этого?

---

- Осталось лишь чуток разобраться с физиологией: почему ныряльщикам-рекордсменам после рекордных, но очень кратковременных погружений не требуется никакая барокамера для декомпрессии, - и будешь полный молодец! :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Осталось лишь чуток разобраться с физиологией: почему ныряльщикам-рекордсменам после рекордных, но очень кратковременных погружений не требуется никакая барокамера для декомпрессии, - и будешь полный молодец! :)

---

Я уже отвечал почему не требуется - потому что они ныряют с задержкой дыхания, а не дышат во время погружения дыхательной смесью под давлением окружающей воды. Следовательно и не накапливается у них в тканях газов, не участвующих в газообмене при дыхании. Но у фридайверов есть свои опасные заморочки - http://www.freediving.ru/patologia.htm и http://www.freediving.ru/physiology.htm
И еще, как я уже говорил, чем больше глубина, соответственно давление в шлюзе, торпедном аппарате и т.п., перед выходом из ПЛ, тем меньше остается времени бездекомпрессионного предела, превысив который "крупно попадешь". Соответственно и риск увеличивается. Как сказал Rend - спасешься, но дай бог, если в половине случаев.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

И еще, как я уже говорил, чем больше глубина, соответственно давление в шлюзе, торпедном аппарате и т.п., перед выходом из ПЛ, тем меньше остается времени бездекомпрессионного предела, превысив который "крупно попадешь". Соответственно и риск увеличивается. Как сказал Rend - спасешься, но дай бог, если в половине случаев.

---

- Так о том и речь - ШЕВЕЛИСЬ!
А про "половину случаев" - это от балды, это необъктивно. ИМХО: при грамотных и быстрых действиях - выскакивая со 100 метров выживать должны минимум 9 из 10-ти.
Другое дело, как выжить уже потом - опасность переохлаждния, акулы, отсутствие пресной воды и пр. - но это отдельная песня... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от wind

при грамотных и быстрых действиях - выскакивая со 100 метров выживать должны минимум 9 из 10-ти.

---

А ты знаешь как и сколько обучают личный состав ПЛ действиям по спасению и выходу из лодки?
Я не знаю как с этим дело обстоит сейчас. Наверное, как и все остальное, в загоне.

P.S. Да, кстати, темперетура воды в Баренцевом море на глубине была +1 +2 градуса по цельсию. Чувствительно даже для сухого гидрокостюма с поддевкой.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

А ты знаешь как и сколько обучают личный состав ПЛ действиям по спасению и выходу из лодки?
Я не знаю как с этим дело обстоит сейчас. Наверное, как и все остальное, в загоне.

---

- Ну, дык скоро выборы в России! Выбрать из 146 миллионов человек самого-самого достойного, умного и талантливого - и дело попрёт в гору! :thx: И Путин знает этого человека! :D
Рыба ведь гниёт с головы, это чистят её с хвоста...

Цитата:

---

P.S. Да, кстати, темперетура воды в Баренцевом море на глубине была +1 +2 градуса по цельсию. Чувствительно даже для сухого гидрокостюма с поддевкой.

---

- Настоящий моряк должен подумать и о том, сколько кальсон надеть перед выходом наверх... :rolleyes: