Вид для печати
- Собственно из-за чего спор: в ближнем, почти, космосе, получить 50g аэродинамическим способом не то, что проблематично, но абсурдно...Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
- Ссылку-то дай - раз знаешь?? Где ссылка?!Цитата:
Блин, дядь Миш, как это типично для тебя - сначало яростно опровергнуть, а потом выясняется, что ты даже не знаешь, а чем речь-то идет
- Как его зовут?Цитата:
Сообщение от Han
- Как его зовууууут?!Цитата:
Сообщение от Han
Там на картинках Han'a - это оно? 51Т6?
Смотрим и удивляемся:
http://www.militaryparitet.com/nomen...cketcomplex/1/
51Т6, стартовый вес 45 тонн.
Для того, любезный друг Евгений, чтобы на старте было 200g, тяга двигателя должна быть 9000 тонн! :umora:
В 9 раз больше, чем у твёрдотопливного ускорителя Спейс Шаттла на стартовом столе... :lol:
Я понимаю настойчивые уверения в поездатости советских поездов, но надо же и меру знать... Так что ты звучок-то прибери маненько... :D
про аэродинамику тебе никто и не говоритЦитата:
Сообщение от wind
спор был как раз про ДПУ. Т.е. то, что на Астер-е обеспечивает перегрузку 12. Так что не надо в одного на другое перепрыгивать - некрасиво
а я про 51Т6 и не говорил ничего такого :)Цитата:
Сообщение от wind
Перегрузка под 200 - это ЕМНИП. Я помню эту ветку в обсуждением этого. Ссылку на нее привести не могу, ты уж извини, но искать влом.
Если тебя смущает цифирь в 200 едениц - поставь 100. :) Один фиг продольная перегрузка у этой байды в разы больше. чем у всего остального
Так что это, некторые поезда в СССР все-таки были более поездатые, чем в ЮСА :P
- Для 51Т6 - я бы поставил 25g-30g и на этом успокоился.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Покопался я тут немножко в сети - такая перегрузка может быть у другой ракеты, которая весит 10 тонн, а не 45 - 53Т6.
- "Поезда в СССР"... Набрёл на такую смешную картинку! Посмотри, на что оно похоже и что на первой ступени написано:Цитата:
Так что это, некторые поезда в СССР все-таки были более поездатые, чем в ЮСА :P
http://www.forum.sudden-strike.ru/at...9&d=1172927996
то есть для байды массой в 10 тонн тяга 2000 (или 1000) тонн тебя не смущает? ;) :lol:Цитата:
Сообщение от wind
ну написано - и что?Цитата:
Сообщение от wind
и вообще - чего это за девайс?
- 1000 тонн - не до отвращения, в отличие от 9000 тонн. :umora:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Sprint. 100g. Лёгкая, она, правда, 3.4 тонны. Движок ей нужен, значить, с тягой всего в 340 тонн, это по-божески... :) Конечно, американский поезд не такой поездатый... Но сходство внешнее - просто поразительное... :DЦитата:
ну написано - и что?
и вообще - чего это за девайс?
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
Далее в этой статье экспериментальная HiBEX - тут у меня крыша уехала - 400g... :rolleyes: Буду выяснять, скоко вес на старте...
Нашёл:
http://designation-systems.net/dusrm/app4/hibex.html
Weight 1180 kg (2600 lb)
Speed 2560 m/s (8400 fps)
Propulsion Solid-fueled rocket; 2180 kN (490000 lb) [222 тонны] for 1.1 s
На старте получается всего 188g, а 400g, надо полагать, уже в конце...
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
по твоим словам, 1000 тонн - это тяга ускорителя шаттла. для девайса весом в 10 тонн. странный у тебя подход, чес слово....Цитата:
Сообщение от wind
сходство поразительное - потому что задачи похожие. физика, дядя Миша, она на обоих континентах одинаковая, как ни странно...Цитата:
Сообщение от wind
ну и нафиг оно такое, с перегрузкой 400?Цитата:
Сообщение от wind
3.8 км/с за секунду...в натуре арт.снаряд, с шахтой в качестве ствола :umora:
- Эксперимент. Они там лазерные гироскопы проверяли. Ясно, что механические при таких ускорениях дохнут, а тем - хочь бы что! ;)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Кстати: есть ведь корректируемые артиллерийские снаряды, с дополнительным реактивным движком, которые могут с расстояния в 80 км, например, попадать в круг радиусом 10 метров, чьи координаты заданы. Так там ещё большие ускорения при выстреле, и аппаратура снаряда должна их выдерживать...
Наверно я пропустил, а где это было, я лишь читал об этом в ЕМНИП "Коммерсанте" , этот источник слухи.Цитата:
Сообщение от Chizh
Из всех этих выкладок делаем заключение, что стартовая перегрузка в 100Гэ для ближнего перехватчика системы А-135 - цифирь реальная...Цитата:
Сообщение от wind
Касательно высказывания Евгения "зафиг она такая" - так у нее нет самонаведения и нет телеуправления, даже взрыватель - таймерный (неконтактные взрыватели не сработают при таких скоростях цели и ракеты, не успеют вовремя сработать точнее говоря). Только инерциалка в которую на старте закладываются параметры для прилета в заданное место в заданное время, ошибка прицеливания компенсируется ЯБЧ. Идеалогия сих девайсов абсолютно аналогична идеологии ракето-торпеды "Шквал", кстати говоря :) : за счет скорости подлета цель не успеет достаточно далеко отклониться от своих параметров движения, расчитанных перед пуском, оставшуюся ошибку компенсирует ЯБЧ.
в свете вышесказанного - очень хочу посмотреть на конструкцию ЯБЧ, спокойно выдерживающую продольную в 400 едениц ;)
Ну посмотри... А что тебе собственно не нравиться? А артеллирийские снаряды с ЯБЧ тебя не интересуют в этом разрезе?
Ты хочешь сказать, что у А-135 не ЯБЧ? Just google it :)
- Там одна хреновина, которая 51Т6, она весит 45 тонн (по другим источникам - 32.7), другая, 53Т6, весит 10 тонн. У первой БЧ в 1 мегатонну, у второй в 10 КТ. Про 100g для первой - быть такого не может, а про 100g для второй - надо бы где-то тягу движка найти. Потому, что движок с тягой в 1000 тонн - это не хухры-мухры в те времена былинные... Вот в 500 тонн тяги я ещё поверю...Цитата:
Сообщение от Han
- У этих, вроде, есть командная система наведения... %)Цитата:
Касательно высказывания Евгения "зафиг она такая" - так у нее нет самонаведения и нет телеуправления, даже взрыватель - таймерный (неконтактные взрыватели не сработают при таких скоростях цели и ракеты, не успеют вовремя сработать точнее говоря).
вот я и хочу на конструкцию глянуть :)Цитата:
Сообщение от Han
потому как меня терзают смутные подозрения, что 200+ Гэ в течение 1+секунд не есть 10000 Гэ в течение 0,0...1 с в арт. снаряде
В какие это былинные времена?:) Поставка ракет 92-95 гг.Цитата:
Сообщение от wind
- Посмотри, с какого года она разрабатывается:Цитата:
Сообщение от SkyGuard
http://www.militaryparitet.com/nomen...cketcomplex/1/
Можешь сопоставить с годами разрабтки SPRINT'a:
http://www.nuclearabms.info/Sprint.html
Речь изначально шла про ближнюю, т.е. более легкую ;)Цитата:
Сообщение от wind
Да мало ли с какого разрабатывается, это не важно , важно когда закончили.Цитата:
Сообщение от wind
wind - топик был тут (то есть там)
http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=50559
Да, кстати о тяге, Винд, по приведенной ссылке инфа о которой уже приходилось слышать:
Цитата:
Кстати, для справки: норматив на восстановление шахтной установки противоракеты 53Т6 после старта - 72 дня (именно дня) по нормативам военного времени и круглосуточной работе ремонтных смен. По сути это означает, что внутренности шахты эффективно превращаются в пыль при запуске, а ее силовая структура... э-э-э-э... несколько нарушается и непредсказуемо изгибается. Конечно, 53Т6 - особый случай для ракет шахтного пуска, ибо стартует на своих двигателях, а не с газогенераторов, да и ускорение у нее на старте... мнэ-э-э... немаленькое.
че-то слышал про половину Мт.Цитата:
Сообщение от wind
тут еще было кстати про 53
===
Стартовав вчера из шахтной пусковой установки на 35-й площадке 10-го испытательного полигона Сары-Шаган, противоракета ближнего перехвата ПРС-1 через пять с лишним секунд достигла высоты 30 км, после чего была подорвана.
===
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=727737
как-то перебор...либо с высотой, либо со временем достижения оной...Цитата:
Сообщение от KUZNETS
6 км/с, если и перебор, то небольшой. Согласно открытых источников, ракета ближнего перехватчика на старте визуально не отслеживается - быстро.
и еще было
===
Впервые в мире была создана ракета с осевой перегрузкой более 100 единиц, необходимой для перехвата головок БР в ближней зоне поражения. На вид сложнейшее изделие представляет собой чистый конус, управляемый с помощью команд, изменяющих вектор тяги путём впрыска газа из камеры сгорания в закритическую область сопла. Бортовая ЭВМ отсутствует.
В двигателе П.Ф.Зубца используется уникальное твёрдое смесевое топливо с огромным удельным импульсом.
Корпуса созданы из высокопрочных сталей и волокнистых намоточных композиционных материалов с прочноскреплёнными коническими зарядами специфической формы.
Уникальная бортовая аппаратура, обладающая радиационной стойкостью, вписана в крайне ограниченные вес и габариты ПР.
Это метафора. :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
На авиабазе Балансера уже считали.
смотрим , длина ракеты 20 м, время 0,2с , ускорение 200м/с*2 утверждаеться что за это время ракета выходит из шахты , но формулы , показывают что за это время ракета МАКСИМУМ пройдет растояние 4,2 м.
Андрей, ты прежде чем цитировать что-то, разберись сначала, что этоЦитата:
Сообщение от Chizh
Там человек ошибся порядком, он посчитал 200 Гэ за 200 м/с за секунду.
Тогда как физика с математикой однозначно говорят, что 200 Гэ - это 2000 м/с за секунду
И тогда эти тобой процитированные 4.2 метра превращаются в 42
Внимательней топики читай ;)
ОК
Даже 42 метра в секунду (150 км/ч) визуально отследить не проблема.
Разумеется, её совсем несложно отследить по работе её двигателя, шлейфу пламени и газов - посмотрите на снимки стартов SPRINT'а, взлетающего с перегрузкой 100g...
Отследить можно абсолютно все ракеты. Во всяком случае - именно момент старта. Это без базара.
Другое дело ее перехватить... Это пока ты "чих-пых, чих-пых" эти 150 км\ч уже 3000м\с и привет. Пишите письма!
Ээээ.... перехват противоракеты? Это как такое может произойти?
- A вот как, например:Цитата:
Сообщение от SkyGuard
"...Гиреев усадил Татарского за стол на веранде и насыпал в заварной чайник крупно смолотого порошка из красной жестяной банки с белой надписью по-эстонски.
— Что это? - спросил Татарский.
— Мухоморы, - ответил Гиреев и налил в чайник кипятку. По комнате разнесся запах грибного супа.
— Ты что, собираешься это пить?
— Не бойся, - сказал Гиреев, - коричневых тут нет."
Виктор Пелевин Generation П.
:D
Андрюха, ты это, не пил? Что-то ты прежде чем отвечать не проверяешь размерности... :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Речь идет о том, что ракета вроде как при ускорении 200g не может выйти из шахты за 0.2с (т.е. при ускорении 1962м/с^2), Однако (с):
По формуле школьной физика (раздавался противный скрип моего мозга, вспоминающего школьную физику... %) ):
S=So+VoT+(a*t^2)/2
итого
S=0+0*0.2+1962*0,04/2=39 метров
Даже если ближний перехватчик в длинну 20 метров (хотя что-то мне подсказывает, что это дальний, а не ближний, т.к. по фоткам дальний где-то как раз такого размера, а ближний легче его в 4 раза, т.е. меньше раза в 1.5..2) то имея длинну 20 метров он все равно за 0.2 секунды выйдет из шахты и поднимется над най на один корпус еще.
ЧТД
А скорость за 0.2 секунды ну никак не 42м/с, как ты написал (опять скрип мозга... %) ):
V=Vo+a*T=0+1962*0.2=392м/с
Так что я очень даже верь в то, что при старте при наблюдении с расстояния не более 200 метров фиг ты увидишь как она выходит, только когда отдалиться от тебя подальше по следу при уменьшившимся ракурсе (и угловой скорости соответственно) можно за ней уследить
Дале вопрос - а двести ли ЖЕ у нее, но это вторично, в задачке это как данность принималось.
Так что Андрей, береги здоровье ;)
Хорошо,
изначально я сказал что утверждение "на старте визуально не отслеживается" это метафора.
Так она и есть в любом случае.
Господа, ну как же "не отслеживается"?! :D Вот SPRINT, стартующий с перегрузкой 100g:
http://www.nuclearabms.info/sprint2.jpg
Ребят, еще раз внимательно прочитайте исходную информацию.
Имелось ввиду выход из шахты визуально отследить крайне проблематично. Почему - смотри расчет Han-а (за что ему отдельно спасибо) ;)
Ракета, хвост видно, чего еще-то. А так, выстрел из пушки отслеживается по снопу пламени, но со снарядом - проблема. Кстати, вылетающий снаряд вполне фотографируется, но глазом его не видно.Цитата:
Сообщение от wind
Я же привёл фотографию старта SPRINT'a, не могу понять - о чём спор?? Саму ракету, выскакивающую как чертик из коробочки, проводить глазами можно, только если знаешь и ждёшь момент пуска и если стоишь на достаточном удалении - в несколько км, например. Но по пламени и дыму - запросто. Все же видели, как летят трассирующие пули и снаряды - а там тоже скорость не махонькая!
А тут - такой трассёрище!! :umora: :D
Выход из шахты любой ракеты скрыт облаками дыма.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
О чем разговор?
Так речь идет - самого "чертика" увидеть, а не дымно-пламенный след за ним. И фото, в отличие от глаза - тут не показатель - на фото можно отдельные лопасти вращающегося винта увидеть, а глаз только размытый круг наблюдает (про эффект стробоскопа не говорим)Цитата:
Сообщение от wind
Примем массу ракеты 10 т.Цитата:
Сообщение от Han
Массу топлива грубо 8 т (оставив на корпус, БЧ и СУ 2 т.)
Импульс топлива примем самый крутой для РДТТ - 300 с.
Пренебрегаем силой тяжести и сопротивлением среды.
Максимальную перегрузку в 200g (1960 мс2)ракета достигает в последний момент работы двигателя когда масса ракеты минимальна (2000 кг).
Высчитываем тягу - 1960мс2 * 2000кг = 3920кН.
С такой тягой ракета при максимальном весе (10000 кг) имеет стартовую перегрузку - 490 мс2 (40g).
Время работы движка в этом случае около 6 с.
P.S.
Хотя без знания точной массы топлива все это - "гадание на кофейной гуще".
- Всё равно - гениально! :bravo:
чето у меня ниче не выходит. как посчитать на какую высоту такая штука за 6 сек попадет? а какая скорость у нее там будет?Цитата:
Сообщение от Chizh
у меня ерунда какая-то выходит. то 30 км за 11 секунд то 9 км/с...
Там же интехралы надо считать, движение тел переменной массы и, естественно, с переменным ускорением... ;)
так потому и не выходит, а со средними ерунда получается :)Цитата:
Сообщение от wind
посчитайте что ли кто-нибудь...
http://www.usswisconsin.org/Pictures...Boom%206x4.jpgЦитата:
Сообщение от wind
вот снаряд 16 дюймов, отчетливо виден на фото
попробуй его рассмотреть в реале
проблема мозга в том, что быстро движущиеся обьекты он зафиксировать в виде осознанного предмета не может и пропускает
http://www.usswisconsin.org/Pictures...rojectiles.JPG
или вот такое ты видел?
http://www.usswisconsin.org/Pictures...un%20Shoot.jpg
а оно есть :)
Высоту надо интегрировать, но если очень грубо принять движение за равноускоренное то получается где-то около 8 км за 6 сек.Цитата:
Сообщение от KUZNETS
Но еще раз повторяю, что без знания массы ракеты, массы топлива или массы конструкциии все эти расчеты даже приблизительными назвать сложно.
Посмотри на видео старта ракет С-300.Цитата:
Сообщение от desp
http://www.youtube.com/watch?v=dBgJIunmS8s
Противоракетный перехватчик стартует где-то раза в два энергичнее. Вот и представь сможешь ты его разглядеть или нет.
- Я уже говорил, повторяю: высокая скорость совершенно не мешает видеть ночью пули с трассёром.Цитата:
Сообщение от desp