Вид для печати
Твоё фамилие не Мюнхаузен случаем?????;)Цитата:
Сообщение от Charger
Выжить против 6 противников не может никто. Ну или в сказках. Или когда у тебя сеть глючит и пакеты теряются.
Тут детей нету, так что басни рассказывать не стоит.:P
А по поводу твоей кишки....
Давай спробуем - две кобры Д2 и одна твоя кишка.
4 соперника убираем и считаем лишней форой.:dance:
Только извини - спать в полёте не будем.%)
Ты б, кстати, профиль корректней бы заполнял :)Цитата:
Сообщение от XBAH
Если ТрекИра нет, купи лучше его. Деньги те же. А педальки...так, если очень хочется попробовать как оно. Но ожидания они точно не оправдают в полной мере.Цитата:
Сообщение от Станислав
Во...... слухай его!!:ok:Цитата:
Сообщение от RoSi
Во блин...парень хотел купить педали..в результате купил трэккир, кружку, маечку и спецковрик для мыши, заточенный под Ила :)Цитата:
Сообщение от RoSi
Вот удивил.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Я сразу и не сомневался. что их не будет (стёр, комп сломался, и т.д. и т.п.)
Вспомнился анек в тему =))Цитата:
Сообщение от XBAH
Посетитель(П)
Официант счет!
Официант(О)
Пожайлуста.
(П) Так первое.. второе... напитки...
Получилось (столько-то)
Итого (столько-то)
Позвольте!!! Что это это за "Получилось" ???
(О) ...Ну неполучилось....
ХВАН Ты серьёзно про две D-2х ? Думаю трека дождаться больше шансов. ;)
Вобщем-то Tartilla ясно выдал свои ассоциации. Вот только мне на просторах рунета больше запомнились как он на Е-4 привозил по несколько Ла-7. Видимо их теперь модно возить на Хаябусе=))
RR_SKY - я знаю лучше.
- Доктоp! Я жену за ночь больше восьми pаз немогу!
- ??? А кто тебе сказал, что надо больше?
- Да вот сосед говоpит, что за ночь по пятнадцать pаз может!
- Hу и ты говоpи!
И чево вы вообще на парня набросились? Кто вам самим мешает расказывать как вы на Р-11 гоняли звено Ме-262?
На ваших глазах зарождаются легенды Ила, которые потом будут из уст в уста передаватся тем, кто будет летать на симах после БОБа. Будте счастливы, что вы причастны к этому действу =))
При всём уважении к пилотажникам-твистерам :)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Экспериментаторы с твистом сразу оценят ход педалей, меньшую усталость руки, после убогих поворотов ручки джойстика в противоестественные положения ходом в три десятка градусов, наличие возможности триммировать пепелацы с отсутствующим триммером РН :P
Повторяю ещё раз в моих педалях нет центрирующих и возвращающих в среднее положение механизмов. Их просто нет, принципиально нет, они отсутствуют как класс. И мелкие движения через центр не проблема ни разу. Про невозможность мелких и точных движений ногами рассказывайте чайнику проезжающему в год на велосипеде <50 километров и считающего это мировым рекордом, а не велосипедисту-дальнобойщику :) Неоднократно выручала именно точность постановки педали строго параллельно раме при боковом ударе. А так же серия мелких, чрезвычайно быстрых и точных движений при высвобождении ног из запирающих устройств педалей различных конструкций... Так что не будем про невозможное, ага? ;)
А что рулят руки и ноги согласен не совсем, рулит физическая подготовка и голова :)
Скай, освежи память:Цитата:
Сообщение от RR_SKY
21:35:07 Bf-109E-4 Взлетел -
21:38:32 Bf-109E-4 Повредил RR_iVan La-5FN
21:39:28 Bf-109E-4 Сбил RR_iVan La-5FN
21:39:31 Bf-109E-4 Повреждён landscape
21:39:31 Bf-109E-4 Погиб -
21:39:31 Bf-109E-4 Сбит - Zenit25mm_1940
49 16.02.2007 23:02:04 Bf-109E-4 DefauIt P-40M SarServer
50 16.02.2007 22:53:38 Bf-109E-4 Gashek La-5FN SarServer
51 16.02.2007 22:49:46 Bf-109E-4 Nab MiG-3U SarServer
52 16.02.2007 22:34:05 Bf-109E-4 Pinoccio I-153P SarServer
53 16.02.2007 22:28:34 Bf-109E-4 Pinoccio I-153P SarServer
54 16.02.2007 22:14:46 Bf-109E-4 Alex MiG-3-AM-38 kuban43
55 16.02.2007 22:13:04 Bf-109E-4 DefauIt P-40M kuban43
56 16.02.2007 22:09:11 Bf-109E-4 KarlsonUfa La-5F kuban43
57 16.02.2007 21:59:38 Bf-109E-4 Alex MiG-3-AM-38 kuban43
58 16.02.2007 22:05:45 Bf-109E-4 Pinoccio La-5FN kuban43
59 16.02.2007 21:57:16 Bf-109E-4 Alex La-5FN kuban43
60 16.02.2007 21:53:12 Bf-109E-4 Plas La-5FN kuban43
66 16.02.2007 20:22:25 Bf-109E-4 KarlsonUfa Il-2M_Early kuban43
67 13.02.2007 23:38:50 Bf-109E-4 Alex La-5FN SarServer
68 13.02.2007 23:28:49 Bf-109E-4 zorkiy_glaz La-5FN SarServer
70 13.02.2007 23:06:32 Bf-109E-4 Alex La-5FN SarServer
71 13.02.2007 23:03:27 Bf-109E-4 letatla La-5FN SarServer
72 13.02.2007 22:57:26 Bf-109E-4 letatla La-5FN SarServer
313 16.10.2006 23:21:45 Ki-43-Ic =Skif=Led La-5 R1 42
314 16.10.2006 23:14:58 Ki-43-Ic S.O.F_Fanat La-5FN SarServer
315 16.10.2006 23:14:31 Ki-43-Ic 095 MiG-3U SarServer
337 11.10.2006 23:07:07 Bf-109F-4 Blade La-5FN SarServer
338 11.10.2006 22:59:59 Bf-109F-4 KOT La-73xB20 SarServer
339 11.10.2006 23:01:48 Bf-109F-4 Blade La-5FN SarServer
340 11.10.2006 22:46:37 Bf-109F-4 OFFset La-73xB20 SarServer
341 11.10.2006 22:18:16 Bf-109F-4 OFFset La-73xB20 SarServer
342 11.10.2006 22:11:57 Bf-109F-4 OFFset La-73xB20 SarServer
343 10.10.2006 22:06:06 Ki-43-Ic OFFset La-73xB20 SarServer
348 10.10.2006 21:25:24 Bf-109F-4 OFFset La-73xB20 SarServer
349 10.10.2006 21:06:56 Bf-109F-4 OFFset La-73xB20 SarServer
350 10.10.2006 21:06:18 Bf-109F-4 =hotas= La-73xB20 SarServer
355 07.10.2006 02:14:51 G_50 Karlson La-5FN SarServer
И скажи, что этого всего не было, и это ложь, трындёжь и байки из склепа. :lol: Сам повторить сможешь? Хотя бы две пятые лавки на Е-4? Только придётся поискать таких же "детей", бездумно лезущих в виражи внизу. И жалующихся, что инет дорог, и времени на набор высоты нет. :rtfm:
Цитата:
Сообщение от Charger
Педали то тут только не причем....если летать с целью,то можно многое,у меня качалка,с характеристиками и педалей и твиста-быстрая,точная,мягкая-самодельная)))......но я на тех же догфайтах лезу в такие неприятности сам,что о великих победах и не мечтаю...но тренинг выходит хороший....если есть цель и стимул,желание,то пилот при помощи правильной\терпеливой тактики и опыта сделает что ему нужно,но только не за счет педалей и твиста или качалки ---просто желательно ,чтоб эти девайсы были хорошими,не "заводскими"
А лучше его сделать))))..или поросить чтоб сделали:) .......вообще ,имхо ,педали это очень нужная вещь,но только не для результатов в ИЛе,а для "симуляторности"...Цитата:
Сообщение от RoSi
Много говоришь, подтверждений твоим словам пока нет. Про чистоту эксперимента говорили, все твои статы и боевые успехи не обеспечивают чистоты, зависят от миллиона факторов но не от педалей, к тому же случайны, к тому же треков ты не предоставил, может ты там педалями то и непользовался вообще. Я например, в отличие от тебя могу выложить треки, где на винни валю по 5 самолей за вылет в маневренном бою. Винни славится высокой квалификацией летающих на нем. Кстати будет здорово если ты подтвердишь свое мастерство на этом сервере. На любом самолете. Правда это ничего не скажет ни в пользу ни против педалей. Но это так для разнообразия.Цитата:
Сообщение от Charger
Я охотно признаю, что твои педаль рульфорева, подтверди свои слова делом. Миссию выкладывал, пролети и покажи.
"Крылья..ноги... Хвост!" (С)
Очень напоминает. :D "Педали... твист... Трекир!"
Лично мне педали лучше, я честно и долго пробовал все варианты. При соответствующей тренировке можно и лопатой срубить дерево быстрее чем топором.. :D
И уж точно уверен, что важно умение, а не способ. (я)
Андрей прав 100%
Парень попросил совета какие педали ему купить, а тут трёп на тему "кто круче".
По мне так самым выгодным вариантом педалей на данный момент является одноосный вариант от ВКБ, цена вопроса 7200р. Всего на 2000р. дороже пластика от Сайтек или СН. Гарантия пожизненная - пока владелец жив, педали будут работать! :)
Кстати, на подходе "бюджетный" одноосный вариант, стоить будет дешевле Сайтека и СН при традиционном качестве и надёжности ВКБ.
:cool: Cпособ производная от умения. Если умеешь, то способ и инструмент значения не имеет...Цитата:
Сообщение от boRada
Ближе к выходным, или в выходные. ;) На Винни поля не прикрыты совсем :) А я неприкрытых полей не люблю :)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Вот видишь, дело то и не в педалях было ;) а в хитрой тактике :D
Кстати, ещё момент, ты так и не ответил про больший ход у педалей, и про отсутствие механизмов возврата в центр. То есть аргументы выдвинул, а когда тебе указали на отсутствие причины для подобной аргументации, скромно промолчал, продолжая восхваление твиста, который кстати имеет возврат в центр, или ты снимаешь пружинку? Ты скажи, что-нить именно по этим пунктам. Заодно про невозможность точных движений ногами... ты здорово рассмешил. Если у самого не получилось это не значит, что никто не умеет.;)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Про отсутствие механизма возврата в центр я ничего не говорил. Ссылку пожалуста в студию ;) Как раз этот механизм и мешает точному движению. Но если его нет, от этого будет не легче, а может быть еще хуже.Цитата:
Сообщение от Charger
Для проверки сделай упражнение. Быстро левую педаль до упора, затем правую, затем в центр. Прежде чем встать в центр, ты сделаешь возле центра ряд паразитных колебательных движениий. Вот это и есть главный недостаток педалей (или ног? :mdaa: ) Все упражнение делается в течении 2 сек максимум.
Если рассмешил своим утверждением продемонстрируй обратное. Выложишь хотя бы один трек пролета через синтоисткие ворота (два не надо) Признаю что был не прав :)
На твисте механизм возврата в центр имееет совершенно другую природу. Я просто разжимаю кисть и ручка джойстика сама центрируется. Попробуй убери ноги с педалей :) Даже если сможешь так сделать, то под тяжестью движущихся частей произойдет выход за центр и только потом центрирование. Т.е. всеравно будет паразитное колебание.
У тебя читерская качалка!!! Я до сих пор на свою переделку нарадоваться не могу а у тебя вобще там жесть!Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Вобще странно что все рассматривают пару твист педали а про качалку забывают=)
да, ручка сама центруется, но только при одном условии - в этот момент ты кроме как поворота ручки вокруг оси больше ничего не делал. А если ты ручку тянул на себя\от себя, или крЕны давал + твистом подруливал, тоже ручку отпускаешь для центровки?:eek:Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Твист, имхо, действительно удобней в неком узком диапазоне - довернуть мгновенно. Во всем остальном удобней педали, да и... правильней что ли:)
У каждой девайсины (педали\твист) есть свои прелести, чего про это спорить. Я вон, знаю "тракториста" одного, Kam-a :D Так тот наблатыкался на клаве летать до изумления и чего? Означает ли это, что летать на клаве самое кошерное в отношении педалей или качалки или твиста? Нет, ничего и близко не бывало, подобных "камов" среди трактористов на тыщу - один!!! Это только он уникум такой, все же остальные пусть летают на том, на чем им удобней.
Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Если был крен, то разжимая кисть придерживаю мизинцем и безымянным или ребром ладони ручку. Крен остается в нужном положении, твист становится в центр, пружина там достаточно мощная.
С Камом пример не канает. Видел как он летает. Летает он действительно здорово. Но он на клаве освоил то, что делают все хорошие вирпилы. Ничего особенного в плане пилотажа он не делает, просто удивительно то, что он делает это на клаве. Поэтому тут клава действительно не причем.
Вообще я знаю только два элемента, которые по моему мнению на педалях не сделать. Всего два. Все остальное без разницы на чем делать. Но эти два элемента на педалях не сделать, пока не будет доказано обратное :)
Ага, а если средний еще вытянуть в позицию "f@k" то можно еще круче ...Цитата:
Сообщение от FW_Solo
В общем, слишком много если. На твисте при любом раскладе есть чисто физилогическая связь, которую крайне сложно ликвидировать. В отличии от педалей, которые действуют относительно независимо.
У меня вообще никаких если нету :) Одни треки в подтверждение своих слов. А у любителей педалей как раз одни если. :P
По поводу физиологической связи это зря. Тренировкой достигается полная независимость (см. треки, выложил их до черта). В свою очередь могу упомянуть про сложность наработки связи руки-ноги при юзаньи педалей. Вобщем что проблемы твиста, что педалей, все решается тренировкой. Кроме одного. Точность ног ниже точности рук. Это природа. Другое дело, что в 99.99% случаев виртуального пилотирования большая точность не нужна.
Точно.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Поэтому нормальные человеки среди твиста и педалей выбирают качалку :D
Нет конечноя такого нескажу. Я скажу что это сухие цыфры статистики, сформированой по атакер плейн-у, т.к время там идет не по порядку.Цитата:
Сообщение от Charger
Стало быть они нескажут выжил ли ты после сбития противника.К тому же можно, невзирая на необходимость помощи соцветникам, тупо заклимбиться в стороне, и потом очертя голову, даж на относительно слабо энерговооруженном Эмиле, влететь в толпу сталлящих с кем-то лавок, и сбить 1,2,3, и т.д. Это раз.
Опять же статистика нескажет были/небыли с тобой в вылете и на ТС, пара товарищей, которые отбивали атаки на твоего Е-4. К томуж подранивая противников, которых (возможно) ты потом и писал в свой стат. Это два.
Как видно по стату, события прошлогодней давности, и старее, с саратовского сервера. Следовательно пилоты летавшие в то время там, по-причине полной халявы трафика, в массе своей только начинали летать онлайн. Это три.
Но вот как я непытался залезть сейчас на страницу статистики, так ничего у меня и невышло=)) Лежит стата)) Выходит то, что ты привел тут, было заблаговременно сохранено где-то.=))
Я знаю достаточно много хороших виртуальных пилотов, но ниодного, кто этим бы кичился на форумах, тем более тем, что сбивал новичков.
Собственно вот мой ответ по оффтопику)
А по теме если, то моё скромное в том, что решительно пофиг чем именно приводить в движение руль направления=))
Просто в массе своей, когда действительность не соответствует желаемому, вирпил начинает задумываться о улучшении девайса/ов, как о средстве достижения желаемого результата=)) Типа вот были бы у меня педали, яб всех на мелкие кусочки рвал бы=)) Но потом ..вот был бы у меня ТрекИР, яб всех уж точно всех на мелкие кусочки.. и т.д. =))
А вот к примеру выше упомянутый Кам пошел по другому пути, совершенствуя мастерство, а не доп.девайсы.)))
Я пробовал все 4 возможности "виляния хвостом":P
И остановился на твисте... Роднее он как то и резче. В каких то ситуациях действительно педали были бы лучше. но их не так и много.
А вот у меня вопрос в продолжение темы. Отличие в управлении педалями, относительно штатных твист/качалка стоят потраченых денег?))
Ё-моё, ну точно уже совсем холи вар, бессмысленный и беспощадный. Твист, педали... Ноги, крылья...
Чарджер. У тебя педали без центровки. ИМХО фишка даже не в том, чтобы центровки не было как класса, а в том, чтобы ход у педалей был легкий с условно нулевым трением покоя и мягким центром. Тогда педали, в отличие от педалей же, но жестко центрующихся, будут ходить быстрее, легче и точнее, хотя кто-то и скажет "фуу... как не по-настоящему". Большинство (думаю, я так здесь сказать могу) из тех, у кого есть педали, имеет на ней центровку далекую от мягкой и соответствующий центр - поправьте меня, если я ошибаюсь, т.к. ВКБ не юзал, и, что важно, никто (кроме погрешности округления) эти пружины не убирает и имеет все прелести недостатков жесткого центра и "трения" пружин. Может, коль уж на то пошло, дело не в как таковых педалях, а в том, как их готовить, а готовишь ты их явно по-своему и к большинству это отношения никакого не имеет. Довод "так пружины снять дело пяти минут" лично я б в такой ситуации не принял :)
Если ты на Ки43 и иже с ними любишь подлавливать чайников и благодаря ... гм... выдержке можешь привезти их за вылет полтонны, то причем тут вообще педали? По-моему это тактика. Блин, "я на своей машине сбил больше пешеходов, чем ты на своей, поэтому моя машина лучше и правильней"...
Надеюсь, Станислав ответ на свой вопрос все же получил исчерпывающе :)
Это для себя исключительно покупатель может определить :)Цитата:
Сообщение от RR_SKY
Аха,ты только устранил недостатки,у мну целиком сменена .Мы тут заказали "альтернативный РН" под левую руку-а то все рассматривают только качалку ,твист и педали-хватит!!))),а педали это конечно в плане реализма неоспоримая вещица,но....Цитата:
Сообщение от Lyric_40
А чего у вас за механизм то? Покажите хоть как выглядит :rolleyes:Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Можно и так. А на сэкономленные.....Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
педали лучше не покупать:D
ЗЫ Действительно. Что у вас за конструкция такая секретная?Цитата:
А чего у вас за механизм то? Покажите хоть как выглядит
То о чем Лирик говорит?...
off:да это просто качалка,только там нет той горы лишней механики и всех этих проблем с трениями люфтами ,что так любят делать обсалютно все,Лирик на сколько я помню просто устранил дефекты заводские.
Ну вот наш Тигр летает на ВКБ педалях,Аско очень давно на самых первых еще....так Тигра полетывает на настоящих самолетах-естественно ему интересно "педалить" и дома,а Аско не приемлет бой,только атака и тактика.....вот кому педали сам Бог велел,на качество полета конечно это влияет слабо..и то если сравнивать с заводскими качалка\твист...тут я с тобой согласен Друххх))).....педали это просто интересно и по настоящему.Цитата:
Сообщение от RR_SKY
пс если бы я сел на педальки,скорее всего выбрал что то среднее между "спортом" и "реализмом"...то есть педали нажимные и мягенькие,чтоб тело не ерзало и кое что на чем сидят не уставало,да и для сына для автосима подошло бы..Полный реализм-это ВКБ ххх-3
Кам утверждал, что некоторые "клавиатурные" маневры неисполнимы на джое.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Думаю Кам не сможет ни четко описать суть маневров, ни продемонстрировать их несколько раз подряд в чистых условиях.Цитата:
Сообщение от Bob
Цитата:
Сообщение от Bob
врёт, конечно...:D Но чего не отнять, довернуть он сможет всегда "чище" и без паразитных кренов. Это особенности именно клавиатуры. Интересно другое, он наблатыкался летать не энергии, слабое место трактористов. То есть летает чисто... "жулик", чего возьмёшь, но люблю его, отличный, хладнокровный пилотяга:)
И это верно, как не парадоксально!Цитата:
Сообщение от Bob
Потому что Ил2 снисходительно реагирует на клаву, совсем не так как на джой. И прощает многое! Попробуйте на клаве курсор ввех-вниз несколько раз, да с разной длительностью. А потом попробуйте повторить на джойстике.
Есть ещё вариант прикрутить к клавиатуре ползунковый резистор, и пользоваться им, идея и исполнение =WFB=Ricaro. По поводу маусджой+педали, могу сказать, =WFB=-mart- по полной программе пользует эту связку, результативность заметно выше.Цитата:
Сообщение от RR_SKY
Довольно неплохо работает накладка-джойстик на нумпадную клаву.Цитата:
Сообщение от boRada
Убираю ноги с педалей, спокойно, и без проблем. Равно как и ставлю обратно. Никаких допцентрирующих движений не нужно, правда достигается упражнением. Вполне могу пойти налить себе чайку и вернувшись продолжить :) триммирование РН не сбивается. Все движения плавные и аккуратные, после хорошей тренировки получается само, как дышать... А если плюхнулся мешком, и скорее ноги на педали ставить, тогда да, так и будет, как описал. Спокойнее и аккуратнее надо. ;)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Не, не понял меня.Цитата:
Сообщение от Charger
Я кисть разжимаю во время пилотирования. Резко двинул твистом вправо, кисть разжал, само отцентрировалось, резко дал влево, кисть разжал, твист сам встал в центр. Весь этот процесс занимает 2 сек.
Ты ноги с педалей не уберешь, ради центрирования, во время резкой работы :)
А это не твои слова?Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Нету этой "трудности", для меня...Цитата:
Сообщение от FW_Solo
А с тебя трек на ТБ-3 загрузка 4х1000 + 20х50 пролет мостом в перевернутом положении. Заправка 100%. Высота не более размаха крыльев весь полет от взлёта, длительность трека 5 минут... И не говори, что это невозможно.;) Я видел подобное, и мне интересно как это сделают признанные пилотажники.
Так у меня в этом отношении велосипедный опыт :) Одна педаль вниз, вторая автоматом вверх, это даже не требует мысли, как поворот на велосипеде, или дальняя езда, не думаешь о движениях, они автоматические. У меня педали вертикальной схемы. Там все немного не так как в аутентичных. Плюс отсутствие центровки.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Расшифровываю :)
Мои слова особенно при перекладке через центр означают, что механизм центрирования стопорит педали при проходе через центр, для преодоления этого стопора необходимо приложить мышечное усилие, вследствие чего весьма сложно установить РН на позицию 1-3 градусов от центра.
Если нету покажи трек с синтоисткими воротами, там как раз все завязано на перекладки через центр.Цитата:
Нету этой "трудности", для меня...
А я и не отрицаю что такое возможно :) Охотно верю :PЦитата:
А с тебя трек на ТБ-3 загрузка 4х1000 + 20х50 пролет мостом в перевернутом положении. Заправка 100%. Высота не более размаха крыльев весь полет от взлёта, длительность трека 5 минут... И не говори, что это невозможно. Я видел подобное, и мне интересно как это сделают признанные пилотажники.
Такие педали действительно более точные чем аутентичные (хотя вопрос с центрированием при резких движениях остается), но все равно ноги это ноги, а руки это руки :)Цитата:
Сообщение от Charger
http://flyingbarans.ru/files/charger.../pedals/P2.JPG Вот такие вот педальки :)
Так я толкую про то, что нет необходимости прикладывать усилие. И в 1-3 градуса ногами на резисторе с большим ходом чем у твиста (надеюсь, что этот момент не подлежит обсуждению?) сработать гораздо легче, чем вписать эти градусы в относительно небольшой угол отклонения...Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Да уж. Педальки необычные. Допускаю, что такая схема обеспечивает большую точность, чем традиционные педали, но ноги они и в африке ноги. Вобщем попробуй пролететь мою миссию. Очень интересно получится ли.
На энергии в каком всмысле? Чистый вверх-вниз, без виражей? Сие как раз плюс у трактористов.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
ЗЫ: На клавиатуре можно мгновенно и абсолютно точно перекладывать руль, что затруднительно на джое. Это к теме уникальных клавиатурных маневров.