За всех людей, обощенных словом НАМ не скажу, а вот мне - надо. Это интересно, более того - часто это интереснее чем сама новость.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Вид для печати
За всех людей, обощенных словом НАМ не скажу, а вот мне - надо. Это интересно, более того - часто это интереснее чем сама новость.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
мне - надо.
я когда публикую тут новость мне же интересно мнение людей, а не сам факт того, что я ее тут запостил. Саму-то новость я уже итак прочитал, какой тогда интерес постить новость, если ее не будут обсуждать?
Цитата:
Сообщение от RomanSR
по этому варианту не проще ли создать 2 форума: один для "интеллегентов", а другой для "прочего быдла"? :mdaa:Цитата:
Сообщение от CoValent
Согласен, я когда просматриваю раздел новостей, то обращаю внимание на новости к которым есть комментарии, интересно почитать мнения людей, узнать различные точки зрения на события. А так новости можно читать и на новостных порталах.Цитата:
Сообщение от AlexF
Я считаю "разумной, образованной, умствено развитой частью общества" ((с) В.И. Даль) всех посетителей АвиаФорума.Цитата:
Сообщение от Kola
А с "быдлом" - куда-нибудь на другой сервер, пожалуйста!
Товарищи так увлеклись, что новости почти не обсуждаются)
Хоть я здесь никто, выскажусь, рискуя быть забаненным.. =)
Мое мнение:
Очень интересно читать обуждения, это мнение высказывалось не раз.
Действительно, его нужно оставить.. Предложение Максимуса G очень интересное, на самом деле)
Но обсуждение нужно строго модерировать, и тут уже может помочь увеличение числа модераторов и более жесткая система банов)
Дабы если человек получив, допустим, четыре горчишника не успокоился - выбанивать с форума. С шансом на возвращение, конечно, но таких контролировать особо.
Обсуждения, повторюсь, нравятся, но не нравится бодание как межличностное, так и на между "западниками" и "русофилами" тогда, когда оно переходит всякие границы вежливости, флеймогонности и перехода на личности.
Читаю форум уже 4-ый год и затиханию последних месяцев как-то не рад, тоскливо.
Но, надеюсь, решение этого кризиса будет найдено и форум станет только лучше. И в плане активности и в плане культурности.
посему, предлагаю, что бы администрация форума начала разработку новой, более эффективной, системы слежения за культурой общения посетителей... Но на период разработки вернули "как было", просто более строгая, жесткая, модерация.
В первую очередь читал новостные темы с комментариями.
Maximus_G предложил весьма хорошую идею. Хочу несколько её дополнить.
На данный момент, как я понимаю, одно из самых страшных наказаний - это бан на время (не считая физического удаления, поправьте если я не прав). Вцелом человеку особо терять и нечего, его забанили, через некоторое время он вернулся и продолжил свои начинания. Это касается всех, в том числе и членов клуба.
Моё предложение таково:
Условно форум делится на n частей, по своей значимости. К примеру, разделим наш на три части:
- Низкая значимость
- Средняя значимость
- Высокая значимость
Условно делим пользователей:
- Зашедшие не зарегистрированные пользователи - чтение любых разделов форума.
- Зашедшие зарегистрированные пользователи - просмотр всех разделов форума, возможность участия только в зоне 1 и 2.
- Зарегистрированные пользователи состоящие в клубе - имеют полный доступ к форуму.
(ну и естественно пользователи относящиеся к управляюще-техническому персоналу)
Для каждой зоны разрабатывается свой свод правил. Основа - общие правила общения для форума. К общим правилом для каждой зоны вносятся дополнения, ужесточающие либо ослабляющий, в зависимости от важности зоны.
Изначально, абсолютно любой зарегистрированный пользователь, по своему желанию и соответствующей заявке может вступить в клуб, что даёт ему право участвовать в любой зоне форума. В зависимости от того в какой части форума он общается, на него накладывается определённая ответственность за свои слова. Нарушив определённые правила общения, к примеру в 3 зоне, его исключают из клуба и он получает доступ только к 1 и 2 зоне. Приём в клуб, для получения доступа к зоне 3, осуществляется по повторной заявке. Если пользователь, исключённый из зоны 3, начинает нарушать правила зоны 2, его исключают и оттуда. И так до тех пор, пока у него не останется доступ к одному "отстойнику форума". Таким образом любому пользователю форума "будет что терять". И, возможно, многие сначало задумаются, а уж потом только отправят своё сообщение.
Каким образом будет осуществляться исключение пользователей из зон форума? Как пользователь сможет восстановить свой статус? Что будет с пользователем, который имеет доступ ко всем зонам, но нарушил правила зон 2 и 1, т.е. более низких? За что пользователя могут исключить из той или иной зоны? Кто и из какой зоны сможет исключить пользователя? и т.д.
Всё это должно быть расписано подробнейшим образом в своде правил, который должен иметь статус закона и не только для рядовых пользователей, но и для модераторов.
P.S. Возможно стоит отказаться от создания "клуба". Просто после регистрации открывается сразу доступ во все зоны форума, а вот возврат пользователя в наивысшую зону, после исключения, осуществлять через голосование её участников, т.е. только тех, кто имеет на данный момент доступ в эту зону. Собственно как и предлагал Maximus_G.
P.P.S. CoValent, может всетаки провести голосование? Возможно чуть попозже, когда наберётся большее число предложений по решению проблемы, которые можно выставить на голосование. Имхо, так мы сможем получить некоторую выборку и принять усреднённый вариант, либо приблежённый к большинству.
Любая стенка имеет один недостаток - она делит кампанию на части. Меньше людей, меньше мнений, менше обсуждений, меньше интереса - причем для всех. Кто не верит - см нынешнее состояние раздела "Новости и происшествия"
Аргумент "лучше меньше людей, но хороших, чем много, но плохих" не выдерживает проверки практчкой, кто не верит - см нынешнее состояние раздела "Новости и происшествия"
Единственный вариант навести порядок на форуме и при этом сохранить интересную кампанию и атмосферу - это установка четких правил и контроль над их исполнением, причем - особоотмечаю - и жесткийй, однозначный кнтроль над действиями модеров. Ни в коем случае не должно быть системы "модератор всегда прав" - а тут это есть.
Модератор - это работник, модераторство - это работа, а не привилегия. Работать модратор должен под однозначным четким правилам, одинаковым для всех. "Виноват козак - уризать шею, виноват пан - уризать шею" При этом сама дейтельность модератов обязательно контролруется, как вариант - создается общественная палата, комиссия по оценке действий модераторов (ну, это уже по желанию, думаю тут это необязательно)
Штат самих модеров увеличивается, назначаются старшие по разделам, отвечающие за раздел и деятельность остальныз модеров.
Если коротко - схема такая. Опять же, повторюсь - это не теоретические измышления, это то что было проверено на практике.
кстати, мне еще не нравится объединение новостей в одну кучу. Например аварии и катастрофы или Новости авиации Индии. Там все перемешалось и кто на что пишет ответ - совсем не понять :( При этом иногда доже пропускаешь тему с 500 или 1000 ответов, тк подсознательно понимаешь что все не прочитать, а понять с 500 или 990 крайне сложно. А как раз ценность новости в том, что ее видно и оперативно можно понять и обсудить ;)
Абсолютно согласен с этим:
Без этого любая реализованная система не будет работать.Цитата:
Сообщение от А-спид
Спасибо, предложение принято к сведению.Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
Раз уж зашел такой разговор: как именно предлагается выбрать модераторов новостей, готовых поддерживать порядок, основанный на взаимоуважении - а не на личных пристрастиях?
Это и есть система Клуба - один в один.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Хм, интересный модификатор. Думаю, что это предложение надо рассматривать через голосование, и прежде всего членам Клуба.Цитата:
Сообщение от Ufthang
(Да, в Клуб может войти практически любой: прежде всего для этого нужно желание и уверенность, что оттуда будет очень неприятно уходить. Да, таким образом - теоретически - принять участие в голосовании может практически любой. Но на практике из-за какой-то внутренней причины этого не происходит. Поэтому я за то, чтобы прежде всего свое слово сказали те, для кого возможность общаться не пустой звук и не временное явление.)
Да не против я, не против. По любой теме и любой причине.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Единственная просьба: давайте голосование сделаем таким, чтобы оно несло в себе конструктив - то есть так, как обсуждение идет сейчас. И повторю: я не против того, чтобы обсудить и сделать жизнь на форуме удобнее - но основой удобства, по моему скромному мнению, должно быть взаимоуважение.
Даже если этого невозможно добиться всегда и везде - ну давайте хоть здесь и для себя это сделаем!
Вот только реальная практика далековата от виртуального измышления:Цитата:
Сообщение от А-спид
http://oper.ru/oforum/
http://doctor-livsy.livejournal.com/55430.html
http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4
Сережа, ты предлагаешь обратно развести "Новости" и "Происшествия" на два раздела?Цитата:
Сообщение от Pilot
Если "да" - то каков критерий?
Согласен. Но на данный момент наличие клуба делит нас на две группы. Я предлагаю более дробное деление. К примеру, сейчас на форуме много разделов - Реальность, Пилотаж и "полетушки", Авиасимуляторы: ХХХХХХХ и др. Нарушение правил в реальности, к примеру, может нести не обязательно бан, а просто исключение из этой зоны, пусть человек общается в другом разделе, где допустим более свободный стиль. Пусть спорит у кого "джойстик длиннее" в разделе авиасимуляторов.Цитата:
Сообщение от CoValent
Просто будет существовать градация по культуре общения и каждый будет сидеть на той ступеньке, которую он заслужил. Возможно, в какой то момент он осознает свою ошибку и данного пользователя можно будет без проблем восстановить в правах.
Это один из вариантов. Естественно наличие четких правил и их беспристрастное исполнение крайне важно.
+1Цитата:
Сообщение от Pilot
Это нововведение Maximus_G. Не знаю, по собственной инициативе, или согласно линии администрации. Но полезность его спорная, ИМХО. Раньше было одна новость - одна тема.
Кажется, я нашел решение еще более простое, вообще без градации "Клуб/нет": режим R/O вводится только для конкретного посетителя только в том разделе, где посетители проголосовали за это.Цитата:
Сообщение от Ufthang
(Что-то подобное уже было в этом обсуждении, кажется, но я проскочил мимо такого варианта...)
А градация "Клуб/нет" это вариант "доверия" со стороны посетителей, позволяющий получить бОльшую устойчивость к флеш-мобам, и одновременно - "объем голоса" при голосовании за "повышение доверия" / "понижение доверия".
Вроде бы идея вытанцовывается красивая... :)
:eek:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
С какого это перепуга Максим, который и года не провел в модераторах этого раздела, виноват в том, что я сделал 5 (ПЯТЬ) лет тому назад?!
(с) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=10 25.09.2003, 11:43Цитата:
Сообщение от CoValent
(с) http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=210 06.06.2007, 23:56Цитата:
Сообщение от CoValent
P.S. Это, конечно, не мое дело - но я бы извинился перед Максимом...
Да нет, Валентин, форум должен быть один, просто темы должны не в кучу сваливаться по принципу однообразия, а каждая отдельно. Например упала цесна и взорвался штурмовик, сейчас это все в одной теме, где еще 250 сообщений и обсуждение просто переплетается и теряется сама нить обсуждения каждой новости. На данном этапе проблема форума только в одном - флейм не связанный с темой обсуждения, вот в чем проблема. Может стоит оставить обсуждение новостей в форуме, а все что выходит за рамки вынести в отдельный, а не ограждать форум новостей от большинства участников. /то уже работа модераторов отделить мух от котлет %)Цитата:
Сообщение от CoValent
Имхо, есть маленький нюанс. Если при начале активного спора участники разобьются на два лагеря, левых и правых, то в горячке "боя" могут кого нить ни за что поставить в статус R/O. И буде это лишь потому, что, к примеру, левых окажется больше чем правых. :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Может возникнуть ситуация, когда человек пострадает за своё здравое, но крайне отличающееся от большинства, мнение.
Процесс голосование следует хорошо продумать.
Извиняться не за что. CoValent, я не про "новости и проишествия" а про то, что определенные новости сваливаются в одну тему по какому-то критерию. Например "Новости военной авиации индии". Про то, что говорит Pilot. Это нововведение произошло, ЕМНИП, как только Maximus_G взялся за активное модерирование. Но опять же, повотряю, я не знаю, его ли это была инициатива или твоя.Цитата:
Сообщение от CoValent
А сейчас это одна тема - а не две разные (или больше)?! Ё-моё... :eek:Цитата:
Сообщение от Pilot
Ну, Сереж, если у тебя нет инструментария по разделению темы на сообщения - говори мне или любому другому админу. Или давай тебе дам право на такие действия?
А я в этот раздел не хожу - думаю, что все шоколадно... только жалуются почему-то постоянно на флейм... Блин.
Ммм... Опять вопрос критериев - что по теме, что нет?Цитата:
Сообщение от Pilot
Но если критерий "это оффтопик, который не является обсуждением собственно новости" - то все просто. Остается дать кому-то право на отведение оффтопика в другой раздел.
Осталось решить, кому такие права вручить.
Ага, теперь понял, плюс Сережа помог... прошу прощения сам!Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Не моя, это точно. Я вообще о такой практике не знал. ПМСМ, удобнее работать с информацией, когда в разделе "Новостей" любая новая новость (ага, масло масляное ;) ) является топиком, то есть первым сообщением новой темы.
Возможно, что я с этим подходом не прав - но мне кажется, что так удобнее, а других предложений я не получал. Если так, как я считаю, будет лучше и по-вашему (большинства, которому "не все равно") - давайте перейдем на такой вариант.
P.S. Думаю, надо сначала услышать Максима: явно это было не с потолка, а по какой-то причине так сделано?
Мне пока нравится идея, при которой дельта между "за" и "против" достаточно велика (у Salsero предложение в 50 голосов) - и ее не так просто заполнить даже организованной, но не слишком большой группе.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Да и режим R/O надо включать лишь при достижении тоже каких-то больших величин - например, десяти (двадцати, пятидесяти) окончательно "ненравящихся" обществу сообщений.
Инициатива моя. Только началась она пораньше, когда я сам стал постить новости в уже существующих темах, стараясь собирать вместе некоторые новости про одно изделие/явление, когда они имеют прямую связь с названием темы и недостаточно информативны для отдельного обсуждения. И эта практика нашла поддержку среди людей, приносящих новости на форум. Многие стали думать, прежде чем постить - а стоит ли эта новость отдельной темы, либо же ее лучше рассматривать в контексте существующей дискусии.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
ИМХО все эти жалобы на флейм это то же, что жлобы что у нас все плохо было есть и будет, и вся наша авиация в плодметки не годится западной и т.п. Просто есть категория людей, которые привыкли на все жаловаться. У них вопрос не столько в наличии почвы для жалоб, сколько в самой потребности поныть.Цитата:
Сообщение от CoValent
>ПМСМ, удобнее работать с информацией, когда в разделе "Новостей" любая новая новость (ага, масло масляное ) является топиком, то есть первым сообщением новой темы.
Поскольку все новости устаревают, достаточно иметь список ссылок на все новости месяца - в списке- копия сообщения, и ссылка на место в топике. Раз в день список перекомпилируется, ссылки на старые новости выкидываются. Если иметь возможность фильтровать топики по значимости сообщенией, всегда можно будет получить только "новости по теме".
Сами новости при этом по-прежнему счастливо живут в тематических топиках. Возможно даже иметь кросс- линки, когда одна новость- в нескольких топиках.
Кажется, мы уже вплотную подходим к формулировке реляцонной базы данных. :F
У меня есть уточняющий вопрос.Цитата:
Сообщение от CoValent
Как я понял, изначальное предложение Salsero заключалось в оценке непосредственно самой новости и её обсуждения, т.е. чем больше флуда тем больше штрафных балов.
Сам вопрос - Если принять использование "режима R/O", да и любого другого, что будет оцениваться участниками форума: участник форума, непосредственно новость целиком, либо конкретные высказывания определённого участника форума?
Просто в ходе обсуждения мелькали разные варианты, в том числе и в вашем последнем сообщении - "...окончательно "ненравящихся" обществу сообщений."
Не новости а сообщений в первую очередь.
Последствия для флудера наступают (автоматически) если флуда слишком много. И то можно не пользоваться. Достаточно иметь пометку рядом с аватаром "склонен к флуду/флейму"
Ну что ж, спасибо Администрации за предоствленную ранее возможность высказывать свои соображения. Всем удачи! :(
Прошу прощения, неделю пахал до полуночи, и дома предпочитал банально отсыпаться, а не соваться на форум, где провел бы ночь в ущерб здоровью. :DЦитата:
Сообщение от Ufthang
Суть этого предложения многоступенчатая:
Ф-ер (ФлудЕР/ФлеймЕР) получает, пометку "флуд" за свое сообщение от (предположим) 10 посетителей -с этого момента сообщение закрывается, и его видят только те, кому это интересно.
После (предположим) 50 таких пометок в теме (уже не в сообщении) ему устанавливается режим R/O для этой темы, а сообщения закрываются для всех, кроме администрации.
А после (предположим) 100 таких пометок в разделе (уже даже не в теме) - ему устанавливается такой режим в разделе.
И будут в темах оставаться обрывки фраз от незабаненных пользователей, обращенные непонятно кому.Цитата:
Сообщение от CoValent
А толку? Разве это приведет к вежливому общению? Ни в коем слуае. Этоприведет к тому, что группка организованных единомышленников сможет диктовать свои условия всем остальным.Цитата:
Сообщение от CoValent
Очень просто - если тема интересная, то часто возникают 2 группы оппонентов. Написать в такой теме 10 сообщений - интересных и по делу очень просто. Однако 5 оппонентов могут тут же повесить по 5 штрафов на каждое сообщение, и все - отрезали оппонентов от обсуждения. И глубоко пофиг, вежливо шло обсуждение или нет, по делу оно шло или нет, был там флейм или нет. Долго живет тот кто первым стреляет.
А вот для этих товарищей:
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=50199
Так это вообще будет полная лафа, мечта всей жизни. Раньше они заводили дополнительные ники, рисковали, получали штрафы, закрывая ненужные им темы, а теперь всю власть отдают в руки таких как они организованных группок - повесили по карточке, и все, тема для юзера закрыта.
Насколько я понимаю, Вы не думали о том, что обратную связь "посетители <=> администрация" никто отменять не собирается?Цитата:
Сообщение от А-спид
Согласен с Вами, самокритичное утверждение.Цитата:
Сообщение от А-спид
А движок данного форума позволяет сделать это безболезненно?Цитата:
Сообщение от CoValent
Да. Но с одним ограничением: для этого нужен мод (модификация), который надо написать.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Потому и собираю я все полезные мысли, чтобы сделать техническое задание программисту один раз, а не переделывать все много-много раз. ;)
Добавлю, что в итоге работы такого мода должно установиться некое состояние сбалансированности между контролем и самоконтролем, чтобы пишущие осознавали ответственность за свои действия в общественном месте перед теми, к кому они обращаются.
Но соблюсти этот баланс достаточно сложно, при том, что идти исключительно через карательные меры не хочется.
Ну число балов может быть достаточно большим, группы может не хватить, а вот если все участники или большинство признают данное сообщение флудом/флэймом, тогда можно будет набрать необходимое количество.Цитата:
Сообщение от А-спид
Может тогда сделать не только (+), но и (-) для снятия баллов, чтоб нельзя было группой единомышленников "убить" пост, чтоб сторонники смогли помочь, если человеку незаслуженно лепят баллы.Цитата:
Сообщение от CoValent
Так я и пытаюсь увязать это со статусом "клубчанина" - и движением в обоих направлениях. :) Что, собственно, и должно предотвратить "гарантированное пропадание" интересного автора за счет скоординированной атаки некой группы "злоумышленников".Цитата:
Сообщение от Ufthang
Еще одной проблемой будет решение, когда флудер, набирающий быстрое количество постингов на уровне маниакального бреда приобретает какой-то статус "не по делам своим". Голосование читателей дает возможность подняться и тому, кто высказывается редко, но по делу - по сравнению с тем, кто треплется много, но "просто так".
CoValent, тот, кто не имеет никакого отношения к авиационной отрасли... как правило пытается заполнить пустоту своих сообщений скатываясь на политическую тему.. и как у нас всё плохо, и хорошо никогда не будет. Польза от таких юзеров в "новостях" = нулю ИМХО.Цитата:
Сообщение от CoValent
Не спорю, интересно услышать критические замечания по темам, но замечания тех, кто сам в теме.
Из-за флуда, ИМХО, мы можем потерять потенциального интересного автора, который просто не придёт в раздел, где ёрничают досужие пользователи.
P.S. Уж лучше, ИМХО, расширить состав модераторов... из числа старых членов партии (форума), которые, опираясь на свой стаж и опыт быстро почикают ненужные сообщения и раздадут склочникам жёлтые карточки.
И никакой демократии.
С уважением, Bomberz.
Ты имеешь ввиду ситуацию с сходную Википедией, когда материал правится и удаляется исключительно по мнению разных группировок редакторов?Цитата:
Сообщение от Ufthang
Чья группировка больше тот и прав?
Тогда несколько уточняющих вопросов:Цитата:
Сообщение от Bomberz
Как будут определяться люди, которые "в теме"? Надо будет скан трудовой или военного билета предоставить, а может тест сдавать?
Сколько всего участников на форуме?
Сколько участников, которые находятся "в теме"?
И как быть с новостями, который к авиации непосредственно никакого отношения не имеют?
Скорее сходную с bash.org.ru.Цитата:
Сообщение от DogEater
Просто когда начнётся война группировок, то они буду вцелом уравновешивать друг друга, а картину изменить смогут модераторы, у которых вес голоса гораздо выше, чем у рядового пользователя.
1.Если вы обратите внимание, предлагалось вес голоса модератора сделать равным то ли 10, то ли 20 голосам "флудоводов".
Это помимо того что "веник" у модератора должен остаться, и если уж модератор выдает отметку флуд - виновный, я думаю, получает автоматом и "горчичник".
2.Если сообщение признается флудом/флеймом, оно на 1 этапе показывается в свернутом виде. Ну как от игнорируемого юзера- если очень хочется, можно развернуть.
Это само по себе снижает риск набора им дополнительных очков. Второй этап - когда оно остается только для модераторов - может наступать ОЧЕНЬ не быстро.
Может быть еще промежуточный этап- когда сообщение вообще не видно флудерам, но видно - в свернутом виде- вменяемым форумчанам.
Ufthang, попытаюсь ответить.Цитата:
Сообщение от Ufthang
1). Модеры, опираясь на свой опыт, легко отсекут флуд и троллизм непрофессионалов, зашедших в "новости" для собственного развлечения... чтобы учинить очередную склоку и спор ради спора.
2). Участников на форуме много. Ну и что? Я, например, не лезу с поучениями в те темы, где мне сказать нечего... или не могу говорить.
Не стоит забывать, что многие форумчане обитают исключительно на интересующих их разделах. Я обитаю в основном на Ил-2, а кто-то заходит в планерный раздел... или морской и т.д.
3). Те, кто не в теме, могут задавать интересующие их вопросы, а не навязывать собственные фантазии, в очередной раз спуская тему в политику... в которой у нас разбираются все:)
4). Как быть с новостями не про авиацию? У нас на форуме есть танкисты, мореманы, водолазы, взрывотехники, физики и т.д. С удовольствием заслушаем специалистов. Большинству, я уверен, будет интересно мнение профи.
P.S. Администрация создала Клуб. Я не пойму, что мешает адекватным форумчанам стать членами Клуба. Разумеется, членство в Клубе налагает определённые обязательства и хулиганить, будем вещи называть своими именами, уже не получится. Народ будет думать, а не постить в серьёзных темах ради поста.
Клуб, на мой взгляд, идеальный фильтр от развлекающихся сетевых оболтусов.
Тоже в свое время не понял этого прикола и такие темы перестал читать.Цитата:
Сообщение от Pilot
До свидания форум.
Просить кого либо не намерен.
Хотел ответить по Венесуэле, как говориться из первых источников. Значит не судьба.
По АЛ-31Ф серии 42, тоже не судьба.
ПОКА.
Уважаемый Levvit, не стоит, ИМХО, путать подачу ЗАЯВКИ о вступлении в Клуб... с унижениями. Взрослый же человек, наверное, и обязан понимать, что Новостной раздел должен быть защищён от сетевых хулиганов. Чтобы твоя инфа по Венесуэле, к примеру, не была погребена потоками флуда, непрофессиональными прениями из сомнительных открытых источников (спор ради спора) и хулиганскими выходками отдельных господ.Цитата:
Сообщение от Levvit
Так что... ждём инфы из первых источников.
С уважением, Bomberz.
Клуб интересен только постоянным посетителям. Профессионалы как правило постоянными посетителями не являются. И им просто влом подавать какие то заявки на вступление. Если в разделе ил-2 это не критично, хотя и там профессионалов с открытием клуба не прибавилось. То в разделе о реальной авиации это весьма критично. С открытием клуба "реальных" мнений профессионалов не прибавилось, а убавилось. Люди в теме и так не склонны делится своим мнением, а тут им еще препятствие ставят в виде вступления в клуб. А оно им надо?