Я не виноват, что для вас совковая реальность кажется бредом. Третий пункт, роль учителя в образовании, относится не только к СССР. Включил его для полноты.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Вид для печати
Я не виноват, что для вас совковая реальность кажется бредом. Третий пункт, роль учителя в образовании, относится не только к СССР. Включил его для полноты.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
У меня ребенок во втором подобное решал бы так (для краткости написано "нормальным языком"):Цитата:
Сообщение от -=RFF=- Hrisa
Исходя из того , что 28=(6*2)+(Х*2), получаем Х=(28-12)/2 =>8
Площадь равна 48.
Помню задачу очень похожую: Периметр равен М см. Длина одной стороны равна С см. Чему равна сторона К...
Простите ламера ))) учтите, что это было второе стихоплетсво в жизни. Первое - в 5 классе в виде домашнего задания (это было мучение).Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А у меня было хорошее образование.
И учителя были хорошие. И школа хорошая.
Тогда она была школа № 565.
Это сейчас гимназии да лицеи.
И память и о школе, и о педагогическом техникуме (в простонародье педучилище), и об институте очень хорошая.
ТО ли с учителями везло, то ли мне учится нравилось, да и сейчас нравится))), не знаю.
Не смею претендовать на лавры Пушкина... Но все равно излагать свои мысли намерен так, как велит мне сердце, а не правила современной поэзии... А что такое отглагольные рифмы?%)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Стремиться-молиться-ложиться-забыться-укрыться-зарыться.
Зарыл-забыл-залил-укрыл- и так до бесконечности.
В каком смысле небыло? В МГУ целый факультет был философский, и там не только диамат изучали. Психологов тоже было как собак нерезаных. А уж сколько книг в любом книжном магазине по психологии было. Да и в программе любого пединститута психология была.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Достаточно "Лезвие бритвы" Ефремова прочитать.
Тебе не повезло. Родители должны были отдать тебя сразу во второй или третий класс.Цитата:
Сообщение от Adolf
Да ну? Как изучали? И что из этого вышло?Цитата:
Сообщение от BALU
Был в СССР такой журнал, "Наука и религия". На основе этого факта можно сказать, что в России было "религиоведение"?
У меня в программе была История ЦК КПСС и ПВО, думаете я стал историком или зенитным ракетчиком?Цитата:
Сообщение от BALU
С психологами во времена оные я ни разу не сталкивался. Странно, да? А вот сейчас дети с психологами сталкиваются сплошь и рядом.
Мне.. на основании первого можно сказать, что предмет "сравнительная история религий" был не зря :) и большинство обучавшихся в СССР (а не России) могли запросто отличить иудея от мусульманина, иногда это могло пригодится :)Цитата:
Сообщение от Eretik
в по второму мне вас жалко.... серьезно.
Добавочные знания никогда никому не мешали, я хоть не могу назвать даты всех сьездов КПСС но вспомнить на каком из них "за что базар был" видимо смогу :)
ПВА у нас не нюхали :) а вот то что попутно с нащей системой цветного телебачения мы изучали и особенности вражих систем.. таки да. И ничуть не помешало :)
Чего не написал - в девятый ил в десятый? Было б еще смешнее%)Цитата:
Сообщение от BALU
А по мне, так лутше б я совсем в нее не ходил%)
А разве смягчается? По-моему нет, от школьников в этом возрасте можно ожидать что-то вроде сосисЬки, это зависит от того, как произносят дети. Не сказал бы что тест корректен.Цитата:
Сообщение от orthodox
Как правило, происходит смягчение [с] перед [н'] и [т'], [з] перед [н'] и [д']: кость [кос'т'], песня [п'э́с'н'а], жизнь [жыз'н'], гвозди [гво́з'д'и], смягчение же первого согласного в сочетаниях [зв'], [дв'], [св'], [зл'], [сл'], [сй'] и некоторых других скорее исключение, чем правило (например: дверь [дв'эр'] и [д'в'эр'], съем [сй'эм] и [с'й'эм], если [й'э́сл'и] и [й'э́с'л'и]).Цитата:
Сообщение от Kahlschlag
Проошу прощения за такую цитату, что то в винде не донастроено.
Вот ссылка на сайт.
http://thor.kubsu.ru/index.php/corpo...oe_smyagchenie
Не согласилась бы, что ваш ответ верен.
....................................................
Ну вы же написали, что любите фонетический разбор наверное вы специалист.
И все-же не все во всех словах, где есть сть - звук с' явственно слышится, и произносится, а есть такие где {с} явно не смягчается - например гласность, если покопаться, то можно найти и больше таких примеров. Исходя из того, что на письме очень многие взрослые путаются с тем писать - ться или - тся, можно сделать вывод, что испытывают проблемы - то ли со слухом, то ли с произношением, при том, что есть очень простой метод проверки - задать вопрос.
Транскрипция в школе была темным лесом, она не совсем поддавалась восприятию, из-за узкого применения. И только основательно освоив английский, уже в инстуте я понял для чего она нужна. А в начальной школе она просто отняла у меня и преподавателей время.
Для меня, научившегося бегло читать в 5 лет, первый класс, был мукой, именно из-за того, что как и мсье Шалун из Челябинска я уже умел делать многое, из того чему учат в начальной школе. И была осознанная позиция, что школа учит не совсем тому, что нужно. Я думаю, что школа, особенно начальная, должна научить людей правильно воспринимать информацию, а не максимально расширить кругозор школьника путем ввода новых предметов. Главное, это научиться ясно излагать свои мысли, внимательно слушать, внимательно читать правильно писать и считать. Я не уверен что советская школа 80-ых в этом преуспела. Мои родители сравнивали свой опыт с моим и считали, что их учили лучше.
У нас были разные преподаватели и хорошие и не очень. Не могу сказать что я школу любил или нет, ходить туда было неприятной обязанностью, но все-таки это окупалось встречей друзей и хороших учителей - а это немало.
Гласносьть. Совесьть. Произносится примерно так, все же.. Очень скучно было это в школе. Транскрипции, деепричастные предложения. Почему-то..
Они полумягкие эти звуки. А транскрипция пишет что мягкие.
Кстати в русском языке все мягкие согласные звуки выражаются, либо последующей гласной, либо - мягким знаком, кроме сочетаний чк чн, так что не все так просто с фонетическим разбором.
Возможно в некоторых регионах принято произносить сьть, а в некоторых не принято.
А не слишком ли часто дети с этими психологами сталкиваются? Достали школьные тесты! Чуть ли не каждый месяц ребенок приносит из школы псих. тест, который он должен заполнить вместе с родителями. Ни разу не заполнял! Думаю сходить в школу со шкандалем. По закону, без писменного разрешения родителей психолог не имеет права и близко подходить к ребенку, на сколько я помню.Цитата:
Сообщение от Eretik
Я уже примерно догадываюсь чем закончится разговор в этом теме.Цитата:
Транскрипция в школе была темным лесом, она не совсем поддавалась восприятию, из-за узкого применения.
Я написала лишь следующее.
В начальной школе дети сталкиваются в проблемой фонетического разбора.
Я немного могу его рассказать на уровне НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ.
Для детей 1-4 класса, а не для высококлассных специалистов широкого профиля.
.
Все остальные вопросы смягчения, оглушения, первого и второго предударного слога изучаются далеко не в началке.
ИМХО - но школьная программа нынешная перегружена абсолютно ненужными сведениями - нахрена 12 летнего ребенка пичкают Арианской ересью - тут теософы с ума сойдут в спорах чья вера правильная - латинянская или греческая а что поймет из этого ребенок то? И такая же муйня по всем предметам
Скажите пожалуйста зачем нужен фонетический разбор, ребенку, который толком не умеет ни писать, ни читать, но который отлично воспринимает звуки и уже может изображать их буквами кириллического алфавита? Зачем ему еще одна норма написания с апострофами двоеточиями и тд.?Цитата:
Сообщение от -=RFF=- Hrisa
Я учился в русской школе в Донецкой обл., у нас люди говорят на южно-русском диалекте с изрядным вкраплением украинизмов, но многие обходятся без них и говорят грамотно(по-книжному) - я из такой семьи. У нас фонетические нормы не такие как в Средней полосе России и М.о., многие гласные произносятся как в Украинском - чисто. У нас говорят не изык - а язык, не заец а заяц, и "с" перед "т" у нас не смягчают, правда шокают и оглушают "г" и не акают. Вы представляете - что будет, если приедет учитель из средней полосы и начнет фонетический разбор согласно его нормам? Поймут ли его дети? А если среди детей некоторые с ярковыраженными дефектами дикции "с"-"ш","л"-"р"? В моем классе было таких 5 человек.
Я больше не буду задавать вопросов просто ответьте мне на первый зачем это детям?
Если что не так - извините.
Но больше всего меня убивает вес знаний(количество учебников и всякой литературы приносимой в школу)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Пока мой ребенок в началку ходил все учебники оставлял в школе,дома вторые были.а сейчас его рюкзак тяжелее моего портфеля в разы)
:eek:
Если бы я была Кейзиной, то наверное я бы Вам объяснила почему таким образом построена учебная программа.Цитата:
Сообщение от Kahlschlag
В принципе к этой же серии можно задать вопросы:
- Зачем делать разбор предложений по членам?
Ведь дети умеют говорить предложениями.
- Зачем решать уравнения?
- Зачем разбирать слово по частям?
- Зачем заучивать правила и переводить квадратные километры в квадратные сантиметры.
.
К сожалению, я не составляю программ. Я должна научить детей выполнять то, что требуется по этой самой программе.
Я сама в школе ненавидела этот фонетический разбор.
Колонки непонятных знаков - не более.
Но в том, что мне было это сложно делать - виноват учитель.
Меня не научили его делать.
Я подходила к коллегам.
И спрашивала - как объясняют они.
Знаете, какой был ответ?:)
Я детям говорю: - Слушайте, как звучит слово.
...
...
...
А не надо его ( слово) слушать.
.
Есть правила, по которым разбор делается легко и просто.
( на уровне НАЧАЛЬНОЙ школы)
Когда все гласные в слове стоят в сильной позиции.
Никто не заставляет детей разбирать слово - юриспруденция.
А такие слова, как полка, лента, елка, польёт - разбираются по правилам очень легко.
Конечно в том случае, если учитель сам эти правила знает. :)
.
Есть случаи, когда дети с удовольствием делали звуко-буквенный разбор, называя его фантастическим разбором.
Вот просто лень, взять DV камерку и микрофон и сходить в бывш. ЛИКИ и задать подобные вопросы студентам того же журналистского ф-ка.Цитата:
Сообщение от RB
Подобное "домашнее задание" классика при обучении тележурналюг:lol:
Я ставил подобный эксп...простие, проводил опрос детей на очередном домашнем празднике, так ради интереса, лет так 7 назад. ни на один из 3-х вопросов из четырёх мальчишек от 9-14лет, не ответил.
1) когда была Великая Отечественная война. Кто против кого воевал.
2) кто такой Гагарин
3) кто высадился первым на Луне
Было, кстати, много "гипотез" у детей. Запомнилась одна, та что " Гагарин первым прилетел на Луну и там и похоронен":eek:
Они в школу пошли в 90-х. Кому тогда было дело до Гагарина и ВОВ!?:)Цитата:
Сообщение от Kitt/kronstain
"Подергаться как паралитик на дискотеке, да потрахаться в подъезде"(с)
Вот что тогда было актуально для подростков. Да и сейчас тоже:)
И чем дальше от тех событий, о которых опрос, - тем веселее будут ответы. Для тех, кто знает правильные ответы.
Но беспокоиться по этому поводу глупо. Надо понимать такого рода вещи...
В подпись поставь, чтоб каждый раз не утруждаться :) :)Цитата:
Надо понимать такого рода вещи
Учится ненавижу с детства. Есть конечно интересные предметы, но вот математика и тому подобные науки не даются ни в какую.
Ну вот объясните мне, нафига мне эти производные сдались? А "интригалы"? :)
Ну матрицы еще куда ни шло.
Вообще в математике все построено таким хитрым образом (а еще говорят точная наука), что по теореме..."... ПРЕДПОЛОЖИМ,ЧТО А=Б, тогда.... в результате В=6+Р. Но если А <> Б, тогда В=6-Р".
Я только могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что завтра я проснусь на 10 минут раньше будильника. А если предположить, что эту теорему вообще не имеет смысл использовать? Тогда вся остальная математика просто не нужна.
Вот объясните мне. Решите задачу:
Известно, что первая производная от расстояния-это скорость. Вторая-это время F`(S)=V; F``(S)=t или F`(V)=t.
Так же известно, что производная от постоянной равна 0 F`(a)=0, получаем, что при любых значениях S-V и t = 0.
Решаем:
Поезд проехал 40 километров. С какой скоростью он ехал. и за какое время?
Видоизменяем: Расстояние=40 км. Скорость равна 10. Чему равно время?
АДНАКО!.... :dontknow:
Действительно, есть мнение, что нормальному человеку математика нужна только для того, чтобы считать сдачу в магазине. Однако есть и другое мнение: что "математику уже затем учить нужно, что она ум в порядок приводит".Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Вторая производная - это ускорение, а не время.Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Ну вот, я ж говорю :)Цитата:
Сообщение от ABak
"За партой смирно я сижу
Пример огромный я решаю
На доску пристально гляжу
И...них...не понимаю" (с) На парте в аудитории.
Производная по времени не может быть временем.Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Для чего нужны производные и интегралы?
Да чтобы можно было проще решать, на первый взгляд, сложные задачи, с нелинейными зависимостями.
Если не ошибаюсь, то в школе производные и "итригалы" не проходят. Хотя на счет производных могу ошибаться, но итегралы точна, если только в какой-нибудь продвинутой школе.Цитата:
Сообщение от RP_SPB
А если не любил, нафига тогда учится по такой специальности пошел? :)
Были производные и интегралы... Школа была не просто обычная, а для таких асоциальных типов как ооками%) Но я из всего курса математики, алгебры итд, запомнил толька охрененый разрез на юбке училки%)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Даже я, интересующийся мальчиками и собаками, его запомнил:) Модница была у нас училка, однозначна:)
Во вполне нормальной школе без всяких продвинутостей интегралы изучают, они в ЕГЭ входят, только несложные, правда; первообразную увидел, пределы подставил.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Производные же вовсю изучаются и используются, крайние два класса.
Про производные вспомнил, действительно были. А вот интегралы кажется я уже в институте познал...хотя фз, может и забыл уже. Школа была обычная, обыкновенней некуда.
Мерчандайзеру, менеджеру по работе с покупателями, коробейнику разносящему товар по электричкам и подавляющему большинству персонала сферы обслуживания, действительно ни к чему.:search:Цитата:
Сообщение от RP_SPB
И производные, и интегралы сейчас входят в школьную программу, и их изучают даже в обычных общеобразовательных школах (о профильных классах и говорить нечего).
Однако многие вузы не включают их в программу вступительных экзаменов, соответственно применять их нельзя. Помнится, когда Абак на устном экзамене решил одну из задач с помощью производной, ему вежливо напомнили, что по-хорошему он не знает, что такое производная, и предложили привести другое решение.
Это в каких ВУЗах на вступительных экзаменах запрещено пользоваться школьной программой?Цитата:
Сообщение от ABak
И производные, и интегралы были в школьной программе даже 20 лет назад.
Как без этих понятий дать начала мат.анализа?
Тем более, что понятия элементарные. Всё, что нужно знать - понятие функции, понятие предела функции в точке. Если уж до таких вещей не дойти в школе за 10 лет обучения математике, то что там вообще 10 лет жевать?
Таблицу умножения?
Мехмат и ВМК МГУ, например. Видимо, считается, что после школы абитуриент по большому счёту не знает что такое производная. Всё, чему научили его в школе - формальным правилам дифференцирования. С другой стороны, все задачи вступительных экзаменов решаются без производных-интегралов.Цитата:
Сообщение от POP
Есть правда тонкость: абитуриент может пользоваться любыми знаниями, выходящими за рамки программы вступительных экзаменов, если он сможет доказать все использованные утверждения.
Вот именно, что в школе понятие предела даётся на интуитивному уровне. Есть разница между строгим определением и объяснением "на пальцах"Цитата:
Сообщение от POP
Ввести понятие действительного числа, последовательности, предела последовательности, функции, предела функции и в конце концов производной.Цитата:
Сообщение от POP
Видимо, Вам с учителем в школе не повезло.Цитата:
Сообщение от ABak
Нам в школе не давали формальных правил, нам их доказывали и заставляли нас уметь доказывать. Конечно, не на университетском базисе, а на школьном...
А на письменном экзамене по математике , абитуриенты на мехмата НГУ решали задачи, для которых школьной программы было мало. Не говоря уже о том, чтобы урезать школьную программу.
Задачки на устном экзамене, обычно даются на ту же тему, что и вопрос в билете, на умение пользоваться тем, что только что рассказал и доказал + немного смекалки и общего понимания из другой темы.
А вообще, конечно, университетское образование тех лет, с нынешним ВУЗовским, в один ряд даже ставить неприлично. Оно и от тогдашнего институтского отличалось сильно - больше специализации, больше науки, больше знаний и меньше умения выкручиваться и создавать видимость знаний.
Сейчас же - куда ни плюнь - одни "университеты" с курсовиками за деньги...
Я, конечно не знаю...но в школе я учился до 9 класса. Потом Техникум (Колледж), потом работа... Теперь вот понял, что без "вышки" низя... Взял себя в узду и пошел учится.
Вот тут-то и узнал про всякие эти фишки. А производные и интегралы в тереме на 2-м курсе учили (сиречь 11 класс).Но в пямити отложились только те предметы, которые были интересны:Авиаприборы, например... :)
ЗЫ:Помню как-то в школе на математике доказывали теорему паралельности прямых по двум углам, кажется. Точно помню, что 3 способа доказательства.
В итоге ответ у меня получился такой:
Т.к. угол между прямыми АВ и СD равен 179,5* => они скоро пересекутся => прямые не парралельны.
Училка долго ржала вместе со всем классом :)
Даже более того, мне, программисту, на нынешней работе они тоже не нужны. Совсем.:DЦитата:
Сообщение от Kitt/kronstain
С учителем мне как раз повезло. Но поскольку школа была без математического уклона, то пределы-производные вводились по-школьному, т.е. на пальцах.Цитата:
Сообщение от POP
Смотря что считать выходящим за школьную программу. На самом деле все задачи вступительных экзаменов могут быть решены исключительно школьными методами. Другое дело, что догадаться до такого решения бывает крайне трудно. Расчёт на то, что абитуриент прямо на экзамене откроет новый для себя способ решения задачи. Если он сможет это сделать - значит есть смысл его учить дальше.Цитата:
Сообщение от POP
Тут недавно задачка пробегала про объем пирамиды. Я формулу точно не помнил. ПРи помощи интеграла нашлась за 2 минуты. Без всякой геометрической чепухи.Цитата:
Сообщение от RP_SPB
Моменты инерции. Центры тяжести. Это только навскидку, где интегралы очень облегчают жизнь.
Интересно.Цитата:
Сообщение от -=RFF=- Hrisa
Я решал составив систему из 2-х уравнений, в 3-м классе это уже знают?
Не нужна тут система.:DЦитата:
Сообщение от dark_wing
Но я же при ее помощи решил! :)Цитата:
Сообщение от Барс
1
Я как-то решал задачку "навскидку определить высоту с которой падал монетка, основываясь на времени падения" помогли интеграллы! :)Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
2
Гы теперь решил и без системы из 2-х уравнений! :)Цитата:
Сообщение от Барс
Действительно, решали подобные задачи в моем детсве, только там мальчик и девочка собирали яблоки.
Методы решения таких задач очень хорошо описаны у Перельмана. Недавно купил сыну несколько его книг, заодно и сам с удовольствием перечитал.:)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Системы уравнений не знают, но в занимательных (дополнительных) есть задача.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Белой и синей ткани вместе 20 м.
Сколько синей ткани, если красной на 8 м больше.
Предполагается, что дети решают такую задачу методом подбора.
Я смогла только системой)))
Не.Цитата:
Сообщение от -=RFF=- Hrisa
Тут одного уравнения хватает.
x+x+8=20