Новое устройство обзора

Цитата:

---

Сообщение от DjaDja_Misha

Трекир в виде железа, как класс вымрет.:ups:

---

нелогичное желание, т.к. на данный момент времени описываемое устройство является полным аналогом TrackIR'а ;)
тот же приемник (видео-камера), тот же софт, который ее опрашивает... в общем, не вижу разницы :)
разве что, TrackIR давно реализован, предоставляет испытанное API (с успехом всунутое во все ваши любимые симы ;)), и, предполагаю, имеет несколько более развитый приемник, чем просто камера...
в общем, в этом я настроен скептически ;)

а затея интерессная, только вот, нужен ли еще велосипед?.. как показывает практика, то, что не финансируется, почти не живет...
а у нас известно как "платят" :(

разве что, кто-нить пита 1С возмет проект под свою защиту каким-нить старфорсом :)

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Не только. Чаще из-за того, что микрофон может начать фонить как всегда не вовремя, при этом пугать соседей и прохожих. Но микрофон саундмакс супербим позволит отказаться от наушников навсегда, и в этот момент вирпил будет наслаждаться в полете отсутствием всякой арматуры на голове.

---

ну да! бывает иногда ощущение как у ветерана который летом в шлемофоне завидовал немцу в сеточке. :D Но это терпимо, а вот невозможность одеть наушники с излучателем это крест на полетах вообще:cry:

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Ну в общем, вот мои настройки ньювью и трек. Честно скажу, непривычно, надо привыкать. Но если ничего нет, то это -- самое то, что надо. Иногда обзор застревает, но быстро восстанавливается.

---

Очень хорошо! Не хуже моего HeadJoy! Если программа позволит реализовать 6 осей то ей однозначно дорога к каждому вирпилу!:ups:
Браво! :bravo:
Кстати пока смотрел трек сам вертел головой! :))) Привычка блин! :)))

Ох, эт точно. После года пользования FreeTrack, я уже и при просмотре кинофильмов при движении панорамы кручу башкой. Но это полезно для зрения. Тренирует глазные мышцы. Всех вирпилов со слабым зрением прошу обратить на это внимание.
Обзор типа TrackIR - улучшает зрение. Гы-гы.

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Если программа позволит реализовать 6 осей то ей однозначно дорога к каждому вирпилу!:ups:
Браво! :bravo:
Кстати пока смотрел трек сам вертел головой! :))) Привычка блин! :)))

---

Ну в общем там есть возможность в демке выставлять количество осей обзора. А в полете особо вертеть головой было достаточно непривычно. Голововерчение здесь сильно отличается от всего что существует на белом свете (а я уже перепробовал ВСЁ), упирается в начальной области. Прога слишком чувствительна к перемещениям. На шестиосевом варианте это не так бы напрягало как на двуосевом.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Ну в общем там есть возможность в демке выставлять количество осей обзора. А в полете особо вертеть головой было достаточно непривычно. Голововерчение здесь сильно отличается от всего что существует на белом свете (а я уже перепробовал ВСЁ), упирается в начальной области. Прога слишком чувствительна к перемещениям. На шестиосевом варианте это не так бы напрягало как на двуосевом.

---

Хм...:lol: Может автора вольем в свои ряды? :umora:;):ups:%)%)

Стоп! Только сейчас понял! Возможность есть? %) Значит ограничения самого ила. Честно говоря я бы посмотрел трек с 6ю осями... Да и сам бы с удовольствием опробовал програмулю. Попробую найти вебку на время для пробы.

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Честно говоря я бы посмотрел трек с 6ю осями...

---

зачем трек? если полетать можно... есть несколько модов...
один из них: http://allaircraftarcade.com/forum/viewforum.php?f=58

сори, если это уже известно :ups:

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Значит ограничения самого ила. Честно говоря я бы посмотрел трек с 6ю осями... Да и сам бы с удовольствием опробовал програмулю. Попробую найти вебку на время для пробы.

---

Ну чтоже, ограничения действительно есть. В иле всего две оси обзора. Значит так, ковыряя демку, нашел в ней кучу разных настроек, в том числе количество осей, подстройка экспозиции и т.д. и т.п. Но, в тесте не смог добраться до этих настроек. Кроме ила не на чем проверить. ЧА ставить ради этого не хочу. Но то, что я видел -- уже обнадеживает, хотя такой легкости, как с трекиром, фритреком, хедджоем и его аналогами не почувствовал. Радовало то, что ничего на голове таскать не надо. Думаю, что все это можно довести. Вот если бы Хрюкс смог бы портировать в ньювью эту фэйс_апи, то можно было бы ставить даже и точку.

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

зачем трек? если полетать можно... есть несколько модов...
один из них: http://allaircraftarcade.com/forum/viewforum.php?f=58

сори, если это уже известно :ups:

---

Известно. Но если нет вебкамеры и HeadJoy на 3 оси, то смысл от этого мода :D;)
Потому и трек :ups:

Ну ладно, я верю что можно настроить плавность и все 6 осей и довести софт на это дело до ума, но с изменением освещения как бороться? или летаем только при ярком освещении и про ночные полеты забываем?

По поводу освещения. Я уже в этой ветке писал, что можно собрать ИК-подсвеку. В чипдипе можно заказать набор. Работы там часа на два. Так что по ночам хоть в темноте летайте. Бубен в ньювью тоже приносит новые результаты. Трек прилагаю.

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

Известно. Но если нет вебкамеры и HeadJoy на 3 оси, то смысл от этого мода :D;)
Потому и трек :ups:

---

Ил с модами в трек больше двух осей обзора не записывает. Так что трек можно не ждать. Если, конечно, не в ави трек сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Ил с модами в трек больше двух осей обзора не записывает.

---

Вообще-то записывает, просто воспроизводится он правильно только на таком же промоденном Иле. На чистом будут видны только 2 оси...

Цитата:

---

Сообщение от tescatlipoka

Вообще-то записывает, просто воспроизводится он правильно только на таком же промоденном Иле. На чистом будут видны только 2 оси...

---

А мод то такой один? (линк выше) Или их несколько? А то окажется несовпадение "версий" и капут! Как при игре онлайн. Ради трека я мод поставлю, кто бы трек записал. А то найду ли на время вебку что бы самому опробовать не ясно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

нелогичное желание, т.к. на данный момент времени описываемое устройство является полным аналогом TrackIR'а
тот же приемник (видео-камера), тот же софт, который ее опрашивает... в общем, не вижу разницы ...

---

Разница в стоимости: Трекир VS ВебКамера. Примерно $200 против $20.:ups:
На голову НИ ЧЕГО не надо цеплять.;)

Цитата:

---

Сообщение от DjaDja_Misha

Разница в стоимости: Трекир VS ВебКамера. Примерно $200 против $20.:ups:
На голову НИ ЧЕГО не надо цеплять.;)

---

ну, врядли нормальная подходящая камера уложится в 20... но это так, скептическое настроение :)
а вот самое главное - производительность!
трекир пошел по самому простому пути! и логичному :) чем проще распознать объект, тем быстрее будет работать устройство. в случае с видео, нам нужно создать зацепку, т.е. отметить на распознаваемом объекте те точки, что позволят судить об изменении его положения в пространстве... думаю, что все это и так знают, в общем...
трекир использует для этого минимально необходимый набор точек, поэтому быстро и хорошо работает :)
это не защита трекира как продукта :) просто мне кажется, что для качественной реализации задуманного (по теме), нужно реализовать отдельное устройство, которое будет иметь свой датчик, контроллер обрабатывающий картинку с этого датчика и т.п. :) что в конечном итоге выльется в немалую стоимость устройства...
я имею в виду именно качественный самостоятельный продукт! а не конструктор "сделай сам" ;)

Цитата:

---

Сообщение от ssv78

А мод то такой один? (линк выше) Или их несколько? А то окажется несовпадение "версий" и капут! Как при игре онлайн. Ради трека я мод поставлю, кто бы трек записал. А то найду ли на время вебку что бы самому опробовать не ясно. :)

---

не один, вроде :)
я вот отсюда узнал о модах :) от товарища Полевки
http://forum.il2.com.ua/forum/showthread.php?t=2531
на счет онлайна, то надо пробовать, не все могут пускать, судя по всему...
если есть место на диске (оригинал около 4Г, с модом около 11Г что ли %)), то можно сделать резервную копию, хотя тот мод от ААА позволяет выбрать один из трех режимов запуска: оригинальная версия, с модом, с модом и 6ДОФ (по памяти)... но я предпочитаю резерв :)

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

ну, врядли нормальная подходящая камера уложится в 20... но это так, скептическое настроение :)
а вот самое главное - производительность!
трекир пошел по самому простому пути! и логичному :) чем проще распознать объект, тем быстрее будет работать устройство. в случае с видео, нам нужно создать зацепку, т.е. отметить на распознаваемом объекте те точки, что позволят судить об изменении его положения в пространстве... думаю, что все это и так знают, в общем...
трекир использует для этого минимально необходимый набор точек, поэтому быстро и хорошо работает :)
это не защита трекира как продукта :) просто мне кажется, что для качественной реализации задуманного (по теме), нужно реализовать отдельное устройство, которое будет иметь свой датчик, контроллер обрабатывающий картинку с этого датчика и т.п. :) что в конечном итоге выльется в немалую стоимость устройства...
я имею в виду именно качественный самостоятельный продукт! а не конструктор "сделай сам" ;)

---

Моя веб-камера стоит 300 рублей в магазине, так что утверждение по камере спорное. Как работает фритрек -- не нарадуюсь. Трекиру не уступает ни в чем, уже столько раз в этом успел убедиться. При этом хорошо помню с чего и фритрек начинался. А начинался он с обычной демки года два или три тому назад, как сегодня фейс_апи. Так что если фейс_апи не забросят, то у него тоже будет достойное будущее.

PS Новые бубны, но все равно уже могу сказать абсолютно точно, центр надо фильтровавать на смещение. Чтото надо думать в самом алгоритме распознавания. Иной раз смещение расшифровывается как поворот, хотя точек достаточно, что бы вычислить погрешность и отменить смещение обзора.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Как работает фритрек -- не нарадуюсь. Трекиру не уступает ни в чем

---

если я правильно понимаю, то фритрек работает так же как и трекир, разница лишь в том, что фритрек - конструктор, а трекир готовое устройство... но не спорю, что он в чем-то уступает :)

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

если фейс_апи не забросят

---

"если? если - это хорошо!" (с) :)

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

если я правильно понимаю, то фритрек работает так же как и трекир, разница лишь в том, что фритрек - конструктор, а трекир готовое устройство... но не спорю, что он в чем-то уступает :)
"если? если - это хорошо!" (с) :)

---

Ну, в общем, если по фритреку, то вот здесь: http://forum.squad-rff.ru/index.php?showtopic=2972, я уже все давным-давно и в подробностях выложил. Если и конструктор, то не такой сложный, главное было бы желание. Вот теперь бы еще и фейс_Апи довели бы до состояния фритрека. В нынешнем виде, фейс_апи еще сам требует доработки.

Фритрек отлично пашет "за 300 р" .Цель ветки - убрать "клип" с башки ,как для "трекира" так и для "фритрека".Сдается для 2х осей это будет не сложно,а вот отработать на 6 свобод без "четкого" "клипа" на голове на практике не так уж просто будет имхо.Так что здесь речь идет не о революции ,а об эволюции в простоте и цене.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

убрать "клип" с башки

---

что мешает использовать отражающие точки?
парочку на лоб и фпирёд! :D

Для тех, кто внимательно смотрел прогу, видели, что точки уже определены, и их вполне достаточно. Дело вообще не в наличии отражающих точек, они не нужны. Дело в совершенстве алгоритма и портирования его в различные приложения. Разработчики фейс_Апи выложили прогу в деморежиме и в некоммерческой лицензии. Так вот, то что сегодня есть, мягко говоря, недостаточно. Но то что вертолетчикам удалось прогу прикрутить к ЧА через виртуальный джой, вселяет надежду, что подобную работу можно сделать, прикрутив по меньшей мере к ньювью. Мля, был бы программером, уже бы сделал.

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

что мешает использовать отражающие точки?
парочку на лоб и фпирёд! :D

---

Хм...к стати хмхм....а уменя есть светоотражающая пленка ,ну это уже конкретно вариант .Лично мне без очков летать не придется,если их снабдить точечками из такой пленки .Тема с прожектором из ИДиодов как у Трекир не тема,вредно говорят.А вот если эти точечки увидит Фэйс апи или что то вроде этого .....
Жаль по мимо пленки времени не хватает

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Хм...к стати хмхм....а уменя есть светоотражающая пленка ,ну это уже конкретно вариант .Лично мне без очков летать не придется,если их снабдить точечками из такой пленки .Тема с прожектором из ИДиодов как у Трекир не тема,вредно говорят.А вот если эти точечки увидит Фэйс апи или что то вроде этого .....
Жаль по мимо пленки времени не хватает

---

Опять двадцать пять, ну говорил уже, что не нужны сдесь отражатели.
Для начала, надо инструкции почитать к проге, саму прогу пощупать, глядишь и мыслей таких не возникло бы по поводу точечек. В предыдущем свое посте я уже об этом упоминал. Не буду углубляться, вот вам скринчик из мануала к фейс_АПИ, чтобы было понятно, как эта прога работает. А тем, кто не понял, тем вааще -- телемаркет. Короче, нужен программер, который привяжет всю эту музыку к трекировской библиотеке. Тогда можно будет прилепить фейс_АПИ к илу. Через ппджой не на всех ОС работает.
PS А чем вредно ИК-излучение? Тогда и лампочка Ильича тоже вредна, как фара автомобиля. Бред.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Опять двадцать пять, ну говорил уже, что не нужны сдесь отражатели

---

про отражатели я говорил в контексте использования трекира ;)
во-вторых, отражатели всего-лишь способ уменьшить нагрузку на тот же алгоритм определения местоположения контрольных точек, как я упоминал - чем их меньше (оптимально) тем лучше! для фейс-апи же требуется (в данной реализации) сканирование контрольного объекта и выделение выбранных ранее контрольных точек и определение их смещения.

как тебе кажется, проще определить пять (к примеру) белых точек на черном фоне (а именно так работает связка датчик-фильтр-отражатели), или на фоне лица найти контрольные точки, которые программа выделила для себя ранее?.. %)

За спиной окно, на окне шторы с узорчиком, солнце в затылок. Программа благополучно игнорировала меня и отрабатывала рожицу где-то на шторе, успешно следя и поворачивая маску при шевелении этой самой шторы :) Слишком много но с освещением. Вполне может возникнуть необходимость перстановки всей мебели в комнате для успешной работы. А вот если прилепить на камеру сфетофильтр да инфракрасный прожектор в фейсу, то, вполне возможно, проблемы с лишней засветкой можно будет обойти так же, как и проблемы с недостаточным освещением. Ну а вреда от этого инфракрасного явно меньше, чем от обычной лампочки в комнате, т.к. в ней тот же самый инфракрасный плюс весь остальной спектр.

А отражатели не катят, для них прийдется другой софт писать, она ж на отражатели не рассчитана, алгоритмы определения точек совсем другие. С отражателями надо с фритреком шаманить. Но смысл, тогда уж и клип на голову можно городить. Суть то этой проги именно в отсутствии необходимости чего угодно на голове.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

А отражатели не катят, для них прийдется другой софт писать, она ж на отражатели не рассчитана, алгоритмы определения точек совсем другие.

---

Абсолютно правильно! Вообще для того, чтобы разобраться, как работает прога, надо запустить headtackindemo, там выбрать кнопку tracking data, а там выбрать закладку face. Там найдете свою маску, с определенной прогами контрольными точками, которые описаны в скрине из мануала, который я выкладывал в предыдущем своем посте. Правее маски теже точки, по которым и будут отрабатываться смещения. Для любителей отражателей -- фритрек и трекир. Хотя, как работает отражатель под освещением ИК-прожектора лично мне не понравилось. ИК-диоды рулят, вот только ик-фильтр из объектива камеры необходимо убрать. Иначе ничего не получится.

Просто улыбаюсь, когда читаю подобное. Потрепаться не о чем?
Отражатели на морду, ИК излучение вредно (так, на улицу больше не выходим и на Солнышке не греемся, и батареи отопления начнем выкидывать из квартир!)...
Жить вредно! Каждый вдох приближает нас к смерти! Задумайтесь!!!

Олег изо-всех сил проводит разъяснительную работу - РЕСПЕКТИЩЕ!!!

Вспоминается бородатый анекдот. Очень коротко: "привезли в сибирь на лесопилку фирменную японскую пилу.
Дали ей веточку -
"вжик" сказала фирменная японская пила и распилила веточку -
У-у-у, Бл* - сказали русские мужики и дали ей бревнышко побольше
"Вжик" сказала фирменная японская пила и распилила бревнышко
У-у-у, Бл* - сказали русские мужики и дали ей металлический лом
"Кряк" сказала фирменная японская пила и сломалась.
Ага, Бл* сказазали русские мужики, взяли топоры и пошли рубить лес дальше

Много ума было надо ,чтоб флудить называя чьи то слова чушью и бредом ? :) Не имея гарантий уж как минимум ,что ваши заявления не пойдут во вред возможным пользователям ? .ИК прожектор вреден - это и не обсуждается .Объяснять долго - ищите соответствующий форум если не понятно и охота .
По теме
Желательно чтоб были 3 точки к примеру,но не больше.Те самые микро наклеечки-отражатели.Этого требует математика, т к "ф.апи" считает изменение расстояний между ними и определяет 3d головы.Когда точек десятки к примеру,как у "ф.апи" ,эти расчеты в разы сложнее,а если учесть скорость требуемых вычислений ,то это уже нагрузка.
Еще один важный плюс Фтрек перед Фапи,это то,что используя ик на башке мы "затеняем" камеру в драйвере и выжимаем минимум нагрузки на проц и максимум фпс,т к ик видны и при таком режиме камеры.Но думаю рано или поздно эта проблема уйдет имхо.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

....Для начала, надо инструкции почитать к проге, саму прогу пощупать, глядишь и мыслей таких не возникло бы по поводу точечек.....

---

По ходу я на этом форуме первый эту прогу скачал и посмотрел,так что я в курсе чего там с ней...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=354

Лан ,проехали,все равно нет времени заниматься,придется придти на готовенькое. :P
п с а с прожектором по осторожнее ,там не в излучение вред если что.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

ИК-диоды рулят, вот только ик-фильтр из объектива камеры необходимо убрать. Иначе ничего не получится.

---

Да не обязательно, достаточно толстые диоды и завернутые настройки камеры дают тот же черный экран с белыми точками. Просто без фильтра можно диоды послабее. Ну или может в некоторых камерах фильтры слишком толстые, в моей фильтр - не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

[SIZE="1"][COLOR="Silver"]ИК прожектор вреден - это и не обсуждается .Объяснять долго - ищите

---

Спорить не собираюсь. Нужны факты. Если Вы проводили подобные изыскания, пожалуйста, укажите хоть один ресурс.
Я не нашел. Поиск в течении ~2 часов ничего не дал. Может не умею.

PS/ Тогда и Трекиром без клипа пользоваться нельзя? (Без сарказма)

Помогите проблему решить. Хотел опробовать из интереса faceAPI в Ил-2, но ничего не получается.
Делал так:
1. Установил ppjoy.
2. Установил демку faceAPI (HeadTrackingDemo).
3. Содержимое папки FaceAPI_to_PPJoy закинул в папку, где установлена демка
4. Запустил TestAppConsole.exe.
После этого камера включается на пару секунд и вырубается, окно "Хелло" пустое... Пробовал 2 разные камеры, ОС ХР SP2. Что я делаю не так? Опишите процесс установки подробнее пожалуйста.

Oleg_Tr, я думаю, что ты таки не понял мою основную мысль, которую вот подтвердил =M=PiloT :)
попробуй ответить себе на вопрос: "ЗАЧЕМ программе обрабатывать изменение положение 1000 точек, если, для необходимого определения изменения местоположения исследуемого объекта в пространстве, достаточно от 1 до 3 точек?"
скажем так, в области применения в играх это абсолютно лишне!

если автор программы придумает более оптимизированный алгоритм (в сравнении с существующими) определения смещения точки, то его алгоритм будет лучше, я об этом не спорю, но обработка того кол-ва точек - лишняя работа!

я бы так сказал, его программа в данном виде больше подходит для сканера лица в системах идентификации. надеюсь, все видели фантастические сценки определения персоны по форме лица...

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Да не обязательно, достаточно толстые диоды и завернутые настройки камеры дают тот же черный экран с белыми точками. Просто без фильтра можно диоды послабее. Ну или может в некоторых камерах фильтры слишком толстые, в моей фильтр - не проблема.

---

это уж как-то нелогично звучит... фильтр нужен как раз для того, чтобы отсеивать волны иного диапазона, кроме как инфракрасного! если фильтра нет, то датчик, кроме как на ИК-излучение, будет реагировать и на другое, в частности видимого спектра, что будет усложнять его работу в определении нужного контрольного сигнала, не более. от толщины диода это не зависит... да и вообще, диоды имеют величину излучения (мощность), чем меньше мощность, тем больше необходимость использования фильтра... имхо... :)


зы: пытался найти информацию о вреде ИК-излучения... нашел только о пользе :))) учебник по оптике вам в помощь, ребята ;)

Цитата:

---

Сообщение от Zeliboba

Спорить не собираюсь. Нужны факты. Если Вы проводили подобные изыскания, пожалуйста, укажите хоть один ресурс.
Я не нашел. Поиск в течении ~2 часов ничего не дал. Может не умею.

PS/ Тогда и Трекиром без клипа пользоваться нельзя? (Без сарказма)

---

Ну и хорошо,что не нашел,я то от врача это говорил...а в инете мусора да,не мало...да и врач ,это не последняя инстанция - часто теория меняется .Но лучше,грубо говоря,раз уж есть тема такая ,что вредно что то,не рисковать,и с этим светом в глаз тоже.

Есть мнение, что никакая диодная сборка по мощности излучения в любом диапазоне частот, не способна сравнится со старым добрым Солнцем. Все эти ну_его_мало_ли_что не воспринимаю серьезно.

Цитата:

---

Сообщение от gearman

Все эти ну_его_мало_ли_что не воспринимаю серьезно.

---

Эт точно!

Цитата:

---

Сообщение от gearman

Есть мнение, что никакая диодная сборка по мощности излучения в любом диапазоне частот, не способна сравнится со старым добрым Солнцем.

---

Однако тут одно изделие... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....5&postcount=96 от этого поста и ниже.

Ps/ Там не про вред - о мощности и использовании в пустыне в яркий солнечный день :)

Ну мы тут уже рассуждаем в категориях опасности для здоровья, согласно которым, в моем понимании, нахождение в пустыне в яркий солнечный день - есть большая глупость.


По теме, тут кто-то спрашивал зачем отрабатывать 1000 точек? Думаю ответ очевиден, я хочу летать и не выглядеть как киборг. Моё устройтство обзора фиксируется на наушниках, следовательно нужно либо летать только в наушниках, либо делать другое крепление на голову, что скажется на массе девайса, удобстве эксплуатации и т.п. То, что рядом с камерой нужно разместить нехилый ИК фонарь - это уже проблемы камеры, а не моей головы.

Цитата:

---

Сообщение от gearman

По теме, тут кто-то спрашивал зачем отрабатывать 1000 точек? ... Моё устройтство обзора фиксируется на наушниках, следовательно нужно либо летать только в наушниках, либо делать другое крепление на голову, что скажется на массе девайса, удобстве эксплуатации и т.п. То, что рядом с камерой нужно разместить нехилый ИК фонарь - это уже проблемы камеры, а не моей головы.

---

глупости говоришь :) вес клипа (трекир) несоизмеримо мал, по сравнению с наушниками, но это если о клипе говорить :)
а если использовать отражатели, например, на головной повязке (мягкой и удобной), то это вовсе не отяжелит ничего и никаких особых устройств не нужно! и выглядеть будешь не как киборг! как Рэмбо! ;)
в общем, я преимуществ перед трекиром, например, пока не вижу, спорить с вами устал :D в прикладных областях окромя игр - полезная вещь, в играх - лишняя нагрузка на проц, имхо...

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

Oleg_Tr, я думаю, что ты таки не понял мою основную мысль, которую вот подтвердил =M=PiloT :)

---

Я думаю, что ты таки не понял основную мысль этй темы: отсутствие лишнего мусора на голове.

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

попробуй ответить себе на вопрос: "ЗАЧЕМ программе обрабатывать изменение положение 1000 точек, если, для необходимого определения изменения местоположения исследуемого объекта в пространстве, достаточно от 1 до 3 точек?"
скажем так, в области применения в играх это абсолютно лишне!

---

Затем, чтоб не пялить на голову всякого рода конструкции под напряжением, в области применения в играх это абсолютно лишнее.

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

если автор программы придумает более оптимизированный алгоритм (в сравнении с существующими) определения смещения точки, то его алгоритм будет лучше, я об этом не спорю, но обработка того кол-ва точек - лишняя работа!

---

Если автор программы придумает более точный и плавный алгоритм, который позволит осматриваться с тем же качеством, что и теркир с фритреком, то мне будет абсолютно наплевать, если эта програма будет есть в 2-3 раза больше ресурсов, всё равно это совсем незначительная и малозаметная часть нагрузки на процессор, которая уйдет на значительное повышение удобства игры за компом. Да пусть хоть мульён точек отбрабатывает, если эта лишняя нагрузка будет незаметна для юзверя. В то же время всякий мусор на голове ой как заметен, но ты почему-то предпочетаешь экономить на том, что можно заметить только по циферям в статистике программы, при этом жертвуя тем, что реально чувствуешь головой. Смысл такого бредового подхода от меня ускользает. Эт как ставить дома бензиновый генератор и жечь литры бинзина, шуметь и вонять на всю квартиру, чтоб сэкономить пару киловат на счётчике :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

это уж как-то нелогично звучит... фильтр нужен как раз для того, чтобы отсеивать волны иного диапазона, кроме как инфракрасного! если фильтра нет, то датчик, кроме как на ИК-излучение, будет реагировать и на другое, в частности видимого спектра, что будет усложнять его работу в определении нужного контрольного сигнала, не более.

---

Опять таки непонятное влечение к лишнему мусору. Зачем лепить и отсеивать то, чего камера и так не видит? Если можно настройками добиться черного экрана(полного невидения этого самого иного диапазаона) и трёх чётких точек, которые нужны программе для максимально простой и чёткой работы, то зачем лепить фильтр, который не изменит ничего?

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

от толщины диода это не зависит... да и вообще, диоды имеют величину излучения (мощность), чем меньше мощность, тем больше необходимость использования фильтра... имхо... :)

---

Сам себе противоречишь. В том то и дело, что при достаточной мощности диодов необходимость фильтра равна нулю.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

жертвуя тем, что реально чувствуешь головой

---

если бы я ощущал какой-нить дискомфорт, то искал бы способы от него избавиться. а так, я имею красивую картинку на экране и качественный отклик от устройств, которые использую :P

ну, про диоды ты прав, я немного некоректно выразился, фильтр нужен всегда, т.к. паразитная наводка от величины мощности излучателей не зависит :D

про нагрузку ты не прав, данный алгоритм требует около 15% процессора, причем высокого уровня (C2D), к примеру, в Иле это не особо критично, но для более процессоро-зависимых приложений (ЛокОн, ЧА, МСФС) - достаточно критично...

в общем, я понял основную идею - каждому свое :)

Если у вас есть УСБ наушники ,то можно добавить к ним "технично" 3 Поинт Кап (не путать с 3 Поит клип) и ваша конструкция не усложнится\не утяжелится ни на сколько ,питаться будет от "ушей" (у меня сей час так).
Но все равно конечно лучше просто обычная камера+Фесапи и все гуд,...если будет.

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

Oleg_Tr, я думаю, что ты таки не понял мою основную мысль, которую вот подтвердил =M=PiloT :)
попробуй ответить себе на вопрос: "ЗАЧЕМ программе обрабатывать изменение положение 1000 точек, если, для необходимого определения изменения местоположения исследуемого объекта в пространстве, достаточно от 1 до 3 точек?"
скажем так, в области применения в играх это абсолютно лишне!

если автор программы придумает более оптимизированный алгоритм (в сравнении с существующими) определения смещения точки, то его алгоритм будет лучше, я об этом не спорю, но обработка того кол-ва точек - лишняя работа!

---

Ну наконец-то!!! А вот это правильный вопрос был задан: на фига проге такое количество точек. Уважаемый, дело в том, что у этой проги есть две версии: одна для девелоперов (сиречь, платная) и некоммерческая. Так вот в последней длинный список (с десяток позиций) возможностей убрали, а оставили лишь 6ДОФ. А базовая часть (полный набор точек, скрин из мануала на предыдущей странице) осталась. Иначе, переделывать надо было все. И вот еще, если Вы помните, то хедтрекингдемо при запуске напоминает о предпочтении многоядерного процессера, к чему бы это? :)

Цитата:

---

Сообщение от Akupaka

это уж как-то нелогично звучит... фильтр нужен как раз для того, чтобы отсеивать волны иного диапазона, кроме как инфракрасного! если фильтра нет, то датчик, кроме как на ИК-излучение, будет реагировать и на другое, в частности видимого спектра, что будет усложнять его работу в определении нужного контрольного сигнала, не более. от толщины диода это не зависит... да и вообще, диоды имеют величину излучения (мощность), чем меньше мощность, тем больше необходимость использования фильтра... имхо... :)
зы: пытался найти информацию о вреде ИК-излучения... нашел только о пользе :))) учебник по оптике вам в помощь, ребята ;)

---

По поводу штатного ик-фильтра в объективе веб-камеры. То что не видит человеческий глаз, это не значит, что вебкамера не зафиксирует. Просто есть диапазон излучений, где работают законы физики совершенно по-иному. Например, известно, что инфрокрасное излучение -- излучение ахроматическое, не содержит цветовых составляющих. Потому и картинка обычно чернобелая получается. Как же тогда быть с балансом белого, который работает по определенному алгоритму? Вот и отрезали этот диапазон. Представьте себе ситуацию, где разъяренная блондинка подает в суд на производителя веб-камеры только потому, что в темноте у нее глаза не голубые! Таких идиотов там на каждом шагу достаточно. На предыдущей странице я не зря давал ссылку на страничку с моими материалами по фритреку. Там как раз и демонстируется, как светят ИК-диоды с фильтром и без него. Куда же еще убедительнее?

Добавлено через 39 минут

Цитата:

---

Сообщение от Utilizator

Помогите проблему решить. Хотел опробовать из интереса faceAPI в Ил-2, но ничего не получается.
Делал так:
1. Установил ppjoy.
2. Установил демку faceAPI (HeadTrackingDemo).
3. Содержимое папки FaceAPI_to_PPJoy закинул в папку, где установлена демка
4. Запустил TestAppConsole.exe.
После этого камера включается на пару секунд и вырубается, окно "Хелло" пустое... Пробовал 2 разные камеры, ОС ХР SP2. Что я делаю не так? Опишите процесс установки подробнее пожалуйста.

---

Первое, что ты должен был сделать, это установить ппджой. Второе, создать виртуальный джойстик через ппджой. Для этого идешь в панель управления, находишь там ппджой и делаешь добавить. В нем мапишь две оси, больше не надо, 0 кнопок, 0 POV. Оси делаешь аналоговые 0 и 1 соответственно. В общем, я на предыдущей странице давал ссылку на инструкцию.
Следущий шаг, проверка хедтрекиндемо. Если все нормально, то на лице у тебя должна появиться желтый контур маски.
Четвертый шаг. Содержимое фейс_апи_ ту_ ппджой забрасываешь в папку с хедтрекингдемо. После этого запускаешь тестаппконсоль. Если не работает, то не хватает библиотек. Их поищи на форуме, с которого ты брал ссылки на тестапиконсоль. Я их там видел, но у меня и без них все заработало.
Пятый шаг, калибровка виртуального джоя. И так, тестапиконсоль у тебя запущена, желтая маска должна появиться. После этого, идешь в панель управления, игровые устройства. Находишь там виртуальный джой и запускаешь его настройку и калибровку. Калибруешь, только не вращай головой, а поворачивай влево-вправо, потом вверх-вниз. Все, закрываешь окно калиборовки, проверяешь. Если курсор ходит ровно и правильно, может чуточку не доходить до краев окошка, то все нормально. После этого, вернувшись в игровые устройства, нажми кнопку дополнительно, из списка выбери предпочтение для виртуального джоя. После этого можешь выходить из игровых устройств. Главное условие, лицо должно быть равномерно освещено. Просто поставь источник рассеянного света за монитор.
Шестой шаг, привязка к ньювью. Создай новый профиль для ила, и во второй вкладке основным устройством поставь устройство 0. Это как раз и есть виртуальный джой. А в режиме шлема, сделай как на моем скрине из ньювью, который уже выкладывал в этой ветке. После чего уже начинай настраивать сам шлем. Скажу сразу, нужны большие величины сглаживания и плавающих мертвых зон, потому что без них ДРОЖАНИЕ СЛИШКОМ ВЕЛИКО, ЧТО ГОВОРИТ О НЕДОСТАТОЧНОЙ ТОЧНОСТИ. В общем, как только победишь дрожание, начинай подстраивать под себя кривую отклика. И учти, движения головой достаточно коротки, поэтому если увлечешься, то срыв обзора гарантирован. Вроде все.:rtfm:

PS Вопрос ко всем остальным участникам дискуссии: я один пока с этой приблудой полетал или ктото еще? %) А то разговоров разных уже здесь предостаточно, а треки тут выложенные вижу только свои. Давайте уже наработками делиться.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Но все равно конечно лучше просто обычная камера+Фесапи и все гуд,...если будет.

---

Конечно лучше!:cool: Никаких тебе наушников, кепок, гирлянд и прочего. Простое голововерчение. :dance: Честно скажу, сначало было очень непривычно, сын спрашивал: папа, а шапка больше не нужна? :D

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от gearman

[COLOR="Silver"]То, что рядом с камерой нужно разместить нехилый ИК фонарь - это уже проблемы камеры, а не моей головы.

---

Хилый, чуть больше спичечного коробка. Смотреть тут: http://www.chipdip.ru/product0/930506719.aspx

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Да не обязательно, достаточно толстые диоды и завернутые настройки камеры дают тот же черный экран с белыми точками. Просто без фильтра можно диоды послабее. Ну или может в некоторых камерах фильтры слишком толстые, в моей фильтр - не проблема.

---

Извините, но Вы, мягко говоря, неправы. Лично сам проверял, что для камеры без подобного фильтра надо выставлять меньшую величину экспозиции, что благотворно влияет на загрузку процессора и на величину фпс в итоге. Если бы это было только лично мое наблюдение, но этой находкой я когда то поделился с другими обладателями веб-камер. Они тоже подтвердили увеличение фпс, снижение нагрузок на процессор, а значит увеличение производительности в целом. Еще раз, фотки были выложены на форуме RFF в теме фритрека и они говорят сами за себя. ИК-диод светит как люстра!

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Извините, но Вы, мягко говоря, неправы. Лично сам проверял, что для камеры без подобного фильтра надо выставлять меньшую величину экспозиции, что благотворно влияет на загрузку процессора и на величину фпс в итоге. Если бы это было только лично мое наблюдение, но этой находкой я когда то поделился с другими обладателями веб-камер. Они тоже подтвердили увеличение фпс, снижение нагрузок на процессор, а значит увеличение производительности в целом. Еще раз, фотки были выложены на форуме RFF в теме фритрека и они говорят сами за себя. ИК-диод светит как люстра!

---

Прав, у меня ж работает. В том то и суть, что экспозиция завернута вообще в минимум, чтоб кроме диодов ничего не светилось и не мешало, потому и не нужен дополнительный фильтр и на фпсы благотворно влияет. При этом светодиоды прекрасно видны, потому выколупывать ик фильтр тоже не нужно. Это если сочетание освещения-камеры такое, что отсечь лишнее настройками нельзя, то тогда нужно дополнительно фильтр городить, а от ик избавляться, чтоб два фильтра сильно светодиоды не гасили.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Прав, у меня ж работает...

---

Извините за нескромный вопрос, марка камеры какая?

PS вообще то я и от дополнительного фильтра отказался. В общем, у меня никаких фильтров в камере (вернее в обеих ;)).

Лохотек какой-то. Вопрос не про камеру на самом деле, а про комнату со шторами. Если я их днем открою, то уже непокатит, а с закрытыми как раз нормально. Ну опять же без фильтра можно более слабые светодиоды.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Лохотек какой-то. Вопрос не про камеру на самом деле, а про комнату со шторами. Если я их днем открою, то уже непокатит, а с закрытыми как раз нормально. Ну опять же без фильтра можно более слабые светодиоды.

---

Увы, подобная проблема мне не знакома. Даже в самый яркий день я шторы в окне не задергиваю. На второй странице выкладывал скрин из фейс_АПИ.

Oleg_Tr, спасибо, попробую еще разок.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Увы, подобная проблема мне не знакома. Даже в самый яркий день я шторы в окне не задергиваю. На второй странице выкладывал скрин из фейс_АПИ.

---

Ну у меня они всегда задернуты были и без камеры, т.к. отражение в мониторе мешает. У тебя небось монитор с камерой не на окно смотрят?

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Ну у меня они всегда задернуты были и без камеры, т.к. отражение в мониторе мешает. У тебя небось монитор с камерой не на окно смотрят?

---

Окно сбоку во всю стену. Жаль, что не с левой стороны, вообще бы круто было. Но тогда пришлось бы дом разворачивать. :D

Парни, подскажите... по поводу какое лучше разрешение делать? (камеры) самое низкое? или высокое?