Г2 в игре один, при установке подвесных пушек он штрафуется увеличением массы и ухудшением аэродинамики....Цитата:
Сообщение от А-спид
Вид для печати
Г2 в игре один, при установке подвесных пушек он штрафуется увеличением массы и ухудшением аэродинамики....Цитата:
Сообщение от А-спид
Читайте тему :) Увеличение массы - относительное понятие :)
Абсолютное.Цитата:
Сообщение от А-спид
В ФМ у Г-2 прописана масса пустого меньше чем у Ф-4 на 66 кг и на 280 кг меньше чем у Г-6 раннего (впрочем и позднего), подвесы сразу добаляют 260 кг + оружие + боезапас.
Интересно - насколько соответствует масса пустого Г-6 в 2600 кг реальному положению дел? С учетом того, что Г-10 и Г-14 (оба одинаково) тяжелее (в игре) Г-6 всего на 35 кг.
Ну, во-первых, не 268, а 200. Звенья ленты и лафеты пушек тоже не невесомые.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага, ну как всегда в игре, вместо того чтобы сделать нормально - пошли по пути наименьшего сопротивления... Раз не удаётся получить нужные ТТХ другими способами - а давайте-ка урежем вес...Цитата:
Если не веришь - сравни какой из мессеров в игре тяжелее Г2 или Ф4, вопрос отпадут сами собой :)
Хе-хе, Аспид, а не всё так просто... Вот в книжке НИИ ВВС табличка любопытная... Так вот, по ней пресловутый Г-2 имеет при весе 3023 кг и 1,3 АТА (!!!) практически те же характеристики, что и игровой с 2839 и 1,42! :D Кроме скороподьёмности, которая на 1,3 АТА естественно меньше. Что касается горизонтального маневра - так конечно, если сравнивать с Ишаком то мессер проигрывает. Но вот по сравнению с одногодками ВВС РККА? У кого из них вираж существенно лучше, чем 20-21 с?Цитата:
Сделайте Г2 нормальный вес - он тут же станет мессером, описывавшимся в мемуарах, с хорошей вертикалью, но тяжелым и срывающимся в горизонтальном маневре.
Да вот не факт. Мощность возросла, но ведь и вес вырос...Цитата:
На вертикалях Г6 безусловно должен быть сильнее чем Г2 просто из-за более мощного мотора - а у нас наоборот.
:eek: С чего бы это вдруг? Наддув 1,42 АТА на ДБ 605А разрешили почти сразу после начала выпуска Г-6. И после этого мощность уже не увеличивалась.Цитата:
А Г6 поздний должен иметь мотор еще более мощный.
Относительное :)Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Вот объяснл бы кто- по какой такой причине Г2 весит меньше чем Ф4 на 66 кг? :DЦитата:
В ФМ у Г-2 прописана масса пустого меньше чем у Ф-4 на 66 кг и на 280 кг меньше чем у Г-6 раннего (впрочем и позднего),
Вот :)Цитата:
подвесы сразу добаляют 260 кг + оружие + боезапас.
Значит, добавляем к есу пустого Г2 260 кг - и получаем, что Г2 станет тяжелее чем Ф4 на 200 кг - что соответствует реальным данным и что, скорее всего, было в игре до акого-то патча.
Была стройня картина - Ф4 легче Г2, Г2 легче Г6.
Затем с Г2 зачем-то сняли 260 кг - исключительно из любви к историзму, не иначе, а не из-за синего лобби в МГ. И получилсь смешная картинка - Г2 стал легче чем Ф4.
Вот только в варианте Г2 с подвесами "подправить" вес забыли :D
Если вернуть Г2 нормальный взлетный вес получим, грубо
Ф4 вес 2800
Г2 вес 3000
Г6 вес 3060
Что логично и исторически верно :)
правда кроме этого еще остается вопрос со странной мощностью моторов мессеров, из-а которых Г6 по сравнению с Г2 превратился в бревно - но это уже отдельный вопрос.
Дык а я о чем? :) Надо было крутить аэродинамику, а не вес, для полученя нужных ЛТХ.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Да ну? остальсть только показать - где же в этой табличке написано, что скорсость замерялась на 1,3 ата, а не на 1,42 :DЦитата:
Хе-хе, Аспид, а не всё так просто... Вот в книжке НИИ ВВС табличка любопытная... Так вот, по ней пресловутый Г-2 имеет при весе 3023 кг и 1,3 АТА (!!!) практически те же характеристики, что и игровой с 2839 и 1,42! :D
И аким образом на Г2 получиласть скорость 666 км в час, если сама фирма Мессершмит для эталона заявила 650 км в час? А в отчете по испытаниям, где были получены эти 666 км в час, однозначно сказано - мессер пергревается за 1 минуту полета на максимальной скорости с полностью открытым радиатором, а это однозначно указывает на использование режима 1,42 ата :D
Вот, а скороподъемность н 1,42 не замеришь - потому что движок перегревается молниеносно, и ее замеряли на 1,3 ата :DЦитата:
Кроме скороподьёмности, которая на 1,3 АТА естественно меньше.
Мощность выросла весьма существенно - с 1310 л.с. до 1475 л.с., а вес - примерно на 100 кг. Так что Г6 просто обязан на вертикалях быть еще сильней чем Г2. В игре же у нас УНВП :DЦитата:
Да вот не факт. Мощность возросла, но ведь и вес вырос...
Вот, хорошя табличка по моторам ДБ-605
Движок Ил2 не может корректно использовать "правильные" физические величины. ФМ вообще на глазок настраивали, а результат походу снимался дивайслинком. Так что... :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Так наддув 1,42 заблокирован - как бы они с ним замеряли? Ты почитай эту книжицу - там ведь написано, что на всех двигателях форсаж отключен. Страница 24, прямая цитата: "у всех трофейных моторов (ДБ 605А-1) форсаж отключен".Цитата:
Сообщение от А-спид
Да вобщем-то и фиг с ней, с максимальной скоростью. 10-20 км/ч разницы большой роли не играют.
Д ну? То есть получается что этона наддуве 1, 3 движок мессера перегревется за минуту??? Круто :)
Анализируй написанное - не может серийный мессер на 1,3 выдавать скорост на 20 км в час большую чем эталон и в придчу к этому пергреваться как печка. Все это однозначно свидетельствует об использовании наддува 1,42.
Тут дело не столкьо в максимилке, сколько в основательно перекошенных ЛТХ. Мощность моторов Ф4 и Г2 ИМХО надо скидвать, а вот Г6 - наращивать, и заметно.
Оффтопик:
В реальной жизни: День Рожденья не был на праздник похож, пока не появилась Водка!
На Сухом: любая тема нормальная, пока не появляется Аспиид!
Оффтопик:
Аспид это еще полбеды. Хуже, когда за неимением ответа по существу какой-нибудь болтун начинает поднимать скандал - обвиняя во всем Аспида - а как же!
Стрелковое оружие в Ил-2 ничего не весит. Учитывается вес только самого БК. Остальное заложено в массу пустого самолета. Поды тупо добавляют по 150 кг каждый, плюс вес патронов. Так это верно и для Г6...
Вообще, насколько я понимаю, при составлении всяких табличек по ЛТХ всегда использовались расчетные методы.Цитата:
Сообщение от А-спид
Т.е. опытным путем получалась одна-две точки и потом опираясь на специальные формулы учитывающие изменение мощности двигателя, влияния окружающей среды и т.д. расчитывались данные для всего диапазона высот.
666км/ч на Г2 в НИИ ВВС это скорее всего какая-то расчетная ошибка.
Вполне вероятно скорость получена без учета так называемой compressibility correction.
Например у самих немцев есть 2 отчета по Ф4 на 1.3ата.
Без учета этой сжимаемости они намеряли на 6.2 км - 660 км/ч. С учетом - 635 км/ч.
Также неивестно положение радиаторов во время замеров в НИИ ВВС.
Например по стандартам Erla при тестировании мессеров радиаторы открывались на 120мм в то время как при высокой скорости на BF-109G стандартным считалось положение 40-50мм. В результате по тестам Erla те же мессера гоняли на ~ 10км/ч медленнее чем по данным первопроизводителя.
Еще более вероятный вариант - НИИ ВВС при расчетах использовало некорректную кривую мощности DB605A. В отчете НИИ ВВС дано для 1.3ата 1300PS на 5800, в то время как реально он этой высоте выдавал 1250PS.
Вот в результате и перебрали чутка с максималкой на 7к.
ЗЫ: Имхо, опытным путем точную скорость замерить довольно сложно. Даже вон в ил-2 можно попробовать, отрубить читерский спидбар и попробовать раскочегариться на истребителе на тех те 7к. Даже если оттримироваться по приборам - высота будет гулять +/- десятки метров и за ней будет +/- гулять скорость.
А вот интересно, что немцы пишут по поводу однозначно сказано - мессер пергревается за 1 минуту полета на максимальной скорости с полностью открытым радиатором, здаётся мне, что это не есть правда, в смысле о перегреве за 1-у минуту.
потому как Youss заявил, что немцы с двойной массой взлетают, а лавки - нет.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
А дайте кто-нибудь ссылку на сам отчет где "мессер перегревается за 1 минуту с открытым радиатором"?Цитата:
Сообщение от Ziegel
Высказывание то я встречал, а сам отчет полностью по-моему не видел ни разу.
Да ничего они про это не пишут и не могут написать, потому что все тесты и замеры проводились на "боевом" режиме 1,3 АТА (можно почитать на www.wwiiaircraftperformance.org). Режим этот был 30-минутный и про перегрев - ни слова. Так что м.б. и 30 минут можно было летать без перегрева (не проверял... :D)Цитата:
Сообщение от Ziegel
Вот еще есть и такая гипотеза...Цитата:
Сообщение от Fedya
Очень даже может быть.
Чтобы подтвердить надо этот отчет испытаний с наддувом/оборотами по высотам.
Не знаю - можно ли на одном и том же двигателе в режимах с одинаковым наддувом и оборотами получить большую мощность путем заливки некого "супертоплива"?
Когда супербензин заливали в Спиты и Темпесты, то моща как правило росла вместе с наддувом.
У немцев тоже самое, например, заливка С3 в DB-605DB давала возможность держать 1.8ата/1800PS SL без метанола.
Согласен, именно такЦитата:
Сообщение от NightFox
Что то не похоже на правду, не путаешь?Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Что именно не похоже? Табличку я приаттачил в том сообщении, что не так?Цитата:
Сообщение от Geier
полне вохзможно быи допущены ошибки. Только вот беда в том, что в игре-то Г2 летает прямо по отчету об испытаниях трофейного мессера, и выдает 666 км в час - да еще и без перегрева за минуту. Чудеса :)Цитата:
Сообщение от Fedya
---------- Добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:22 ----------
Цитата:
Сообщение от Ziegel
Оффтопик:
Сдается мне что у нас опять завелся клон, ищущий возможность начать скандал. Может быть я ошибаюсь - в таком случае готов извиниться.
---------- Добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:23 ----------
Наставление по борьбе с истреителями противника, 43 год.Цитата:
Сообщение от Fedya
Кроме того - смотрите сами отчеты по испытаниям в ЛИИ ВВС, конкретно - испытания 3-хточечного Г2.
Осталась мелочь - показать на этом сайте отчет об испытаниях из ЛИИ ВВС. Тех самых, где были получены 666 км в час. Затем показать, что испытания эти проводились на наддуве 1, 3 ата, а не 1,42.Цитата:
Сообщение от NightFox
А потом уже бросаться фразами о том что "они ничего не пишут и не могут написать" Я понмаю что трепаться проще чем аргументировать свой треп, но если уж начал делать громкие заявления про то что "не пишут и не могут написать" - будь добр, докажи.
А вот что на этом сайте есть. Испытания нескольких разных Bf-109G2, действительно на 1,3 ата. И действительно пез перегрева. Вот только скорости получаются вот такие:
For average comparison values, 327 mph (527 km/h) at 820 ft altitude and 323 mph (520 km/h) at Sea Level is obtained with specially treated machines. The corresponding values of the standard production machines are 322 (519) and 318 mph (512 km/h). The speed increase thus averages 5 mph (8 km/h)
То есть стандартный мессер без спецальной подготовки на 1, 3 ата у земли выдавал 512-519 км в час. Против 525 у в результатах ЛИИ ВВС Либо это чудеса, либо на испытаниях в ЛИИ наддув был не 1,3 ата. Либо, как вариант - одна из указаных причин - ошибки в пересчетах, слишком хорошее топливо.
Вот еще табличка по скоростям Г2 у земли, оттуда же. И опять скорость от 505 до 515 км в час, никаких 525. То есть можно уверено утверждать - 525 и у земли и 666 на высоте ну никак не могут являться стандартными для Г2 с наддувом 1,3 ата. Это либо какая-то неточность, либо аномалия, либо наддув не 1,3 ата.
Мне представляется что упоминание о прегреве двигателя за 1 минуту полета в горизонте говорит вероятнее всго о наддуве 1,42 ата либо о какой-то особености бензина, из-за которой были получены слишком высокие ЛТХ но с перегревом.
Не знаю почему, но разработчикам для игрового G2 больше понравились данные Bf109G1: http://www.wwiiaircraftperformance.o...tt-german.htmlЦитата:
Сообщение от А-спид
А поповоду наших отчетов (оригиналов или копий) можно попробовать лично обратиться в ЛИИ им.Громова или к авторам книги о Мессершмите
Хочется ругаться :DЦитата:
Сообщение от NightFox
Это данные эталоного Г1, заявленные фирмой - изготовителем.
И в них максимальная скорость эталонного Г1 - 650 км в час. А в игре почему-то 666 км в час - то есть больше чем даже у эталона.Оффтопик:
Уж не стану вспоминать о том, что знаительная часть самолетов сделана по средним серийным вариантам, а не по эталонам
Данные по серийным Г2 тоже приводил - ну нет там 525 у земли. От 505 до 515. А на нашем тесте - есть, и прегрев в 1 минуту есть. То есть практически наверняка результаты получались не на 1,3 ата.
Вот данные по Г1 строевому Никакими 666 и не пахнет, до 630 км в час на 1,3 ата. Без перегрева, полагаю :)
Смешная книга.:) Лучше у авторов ничего не спрашивать, бо они не ведают, что «пишут». Наши «авторы», что Фирсов, что Хазановы с Медведями, просто тупо переводят, то, что было издано на западе в 60х-70х, вместе со всеми косяками, свойственными для тех времён, нисколько не утруждая себя почитать современных исследователей по сабжу. Причём разбавляют то всё своими бредовыми подписями под фото.Цитата:
Сообщение от NightFox
Ну, по этому вопросу - к разработчикам!Цитата:
Сообщение от А-спид
Хотел еще добавить пару слов по поводу "Наставления по борьбе с истребителями" (1943г.). Это ни каким образом не технический отчет, это просто выводы и рекомендации. А они могут быть и не правильными, если сделаны на основе неточных данных. Так, например, в аналогичном "Наставлении" (1942 г.) на основе неверных данных рекомендовалось тащить мессершмитты на высоту 5 км. и выше. Сколько это стоило жизней в рекомендациях не сказано...
Больше книг хороших и разных!Цитата:
Сообщение от Wotan
Согласен, по списку литературы - все перевод западных источников. Но с другой стороны, у кого же еще спрашивать про мессер, как не у самих немцев?
Кстати, а что из современных исследователей можно найти и почитать??
P.S. Мы конечно уже далеко ушли от темы фока/темпест, но ведь автор топика сам говорил, что флейм приветствуется...
Это, кстати, G1 с неубирающимся колесом, о чем в отчете написано.Цитата:
Сообщение от А-спид
666км/ч на 1.3ата думаю никто и не просит.
По максимуму затарившись оптимизмом можно требовать от BF-109G1/2 на 1.3ата, с убирающимся колесом 660км/ч на 7к.
С неубирающимся ~ 650км/ч соответственно.
Хрен бы с этими демоническими 666 км/ч, гораздо больше напрягает климб игрового Г2, климб однозначно от режима 1.42ата.
BF-109G с таким климбом в 42 году выходит за любые рамки оптимизма.
Кроме того ФМ Г2 и его двигателя настроена таким образом, что он имеет 18,8 м/с на 6400м и это на номинале. На форсаже ваще 21,16. Такой климб на высоте это уже полная "загрань разума".
---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------
Это снова данные эталонного Г1 с неубирающимся колесом.Цитата:
Сообщение от А-спид
Согласно мессеровскому Datenblatt G1 с убирающимся колесом гоняет 535 км/ч у земли и 660 на 7к, естественно это все на 1.3ата.
Но это уже совсем яростный эталонище, навроде нашего Ла5ФН дублер с 595 км/ч SL весны 43 года.
Каких немцев? В этом списке источников по всевозможным ТТХ именно стодевятого нет немцев. Там в основном книги на общую тему, вроде ЖБД. Профильных, только Грин, Вайда и Биман. Кстати со списком источников вообще полная муть, вроде книжек Грина (W.Green), а в конце вдруг книжки Фирсова А.А. собственно и являющейся переводом того само Грина 1970года.:);) Это вообще говорит об их работе с источниками. Кстати, у того же Прина и Родейке, упомянутых в их списке источников как авторов книги по JG1, есть хорошая книга 92года, «Messerschmitt Bf109 F, G, and K series».Цитата:
Сообщение от NightFox
Мало того, что все эти хазановы своими переводами устаревших источников плодят аспидов верующих до сих пор в Е-3 с моторпушкой, :D они ещё прямыми подлогами занимаются. ;) Для примера внизу приатачил картинку с их дебильной подписью об неаккуратном нанесении камуфла, и якобы из-за этого невидимой свастикой. Внизу та же фотка где эта свастика видна, но на интернетаукционе, где такие фото выкладывают, свастику обычно заляпывают, как видно там же ниже. Просто парни решили заретушировать эти бросающиеся в глаза белые точки, и нашли этому какое-то глупо объяснение. А вот кресты на плоскостях заретушировать забыли, как и объяснить их отсутствие. :D В общем, чтиво то ещё. :)
Чего почитать? Сюда ходите здесь и информация и линки и сами авторы-исследователи, тех самых, нужных книг, кроме того, можно что-то прямо там у них спросить:
http://forum.12oclockhigh.net/
http://www.luftwaffe-experten.org
Да? :) Тогда у меня вопрос: «А кто победит, кролик или ёжик?» (С) Торпедоносцы. :DЦитата:
Сообщение от NightFox
Согласен абсолютно ИМХО, главна беда в том что подгонять ЛТХ в МГ стали за счет движка/веса, а не аэродинамики. Вот и получилось - скоростные характеристики более-менее близки к реальным (хотя 535 у земли и 666 на высоте - это конечно мощно :D) а вот скороподъемность и динамика - запредельные.Цитата:
Сообщение от Fedya
К тому же есть подозрение что именно получившаяся дкая тяговооруженность и стала причиной просто невероятной горизонтальной маневренности Г2. Если Г6 более-менее похож на описание мессеров на горизонтали (с характерной тяжестью в маневре и неустойчивостью, хоть и недостаточной, конечно) то Г2 порхает ласточкой, уверенно вкручиваясь внутрь виража яка - что с воспоминаниями ветеранов не совпадает совершенно. Кроме задранной тяговооруженности свою роль, конечно, играют и гиперпредкрылки, справедлиости ради надо отметить - не только у мессера, лавочки имеют тот же косяк.
В результате и получается какая-то психоделическая картина - яки стараются осторожно бум-зумить мессеры и уходят оствшись без преимущества в энергии, тогда как мессы наоборот, лезут в маневренный бой. Все наоборот.
Миг-3уд неоправданно забыли :) он тоже может внутрь виража яка вкручиваться, %) особенно если 25% взять. А как некоторые японцы летают...
Меня смущает вот этот выводЦитата:
Сообщение от Andrey_K
Цитата:
Так вот, по ней пресловутый Г-2 имеет при весе 3023 кг и 1,3 АТА (!!!) практически те же характеристики, что и игровой с 2839 и 1,42!
Ну так есть подборка данных серийных Г2 , никаких 535 у земли там не наблюдается :) а к моменту когда побороли дефекты дрыгателя и разрешили наддув 1.42 , ну скажем для Г2 это было уже неактуально ввиду общей малочисленности серии ( около 1600 едениц суммарно трёх и пятиточечных )Цитата:
Сообщение от Fedya
---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:43 ----------
А толку то от этого.... С нынешними импотентными 7.62 он практически невооружён , пока запилишь мессера один "случайный" 20мм и привет .Цитата:
Сообщение от LiLiput
У Миг3 самый большой БК в плане пулемёта УБС....это во первых....Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
а во вторых к шкасам по 750 патронов на ствол и если стрелять метров со 100...то "очень и очень" получается.....:)
Больше некоторая инертность по тангажу мешает чем малый калибр пулемётов.
PS.
Забыл про РС82.
Бука натаскивал Шадовцев на стрельбу РС с дистанции до 200м....один выстрел - один труп....а выстрелов 3шт....
и такие однотипные сообщения в чате АДВ ГТ - "Бука повредил самолёт "..и сразу следующее - " Бука убил пилота"...."
так что тут дело больше в практике....:)
Было бы странно ждать от серийных самолетов результатов эталонов.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
В Наставлении по борьбе с истреителями противника, 43 год., ещё не то напишут. Как то один дядька в 43-ем году говорил Покрышкину, что на И-16 можно очень даже хорошо вести бой против Мессеров. Ну что ответил ему Покрышкин, наверное все догадываются. Никто не принял бы на вооружение самолёт, который на максимальной скорости и выдаваемой мощности летит всего одну минуту. На максимальных аварийных оборотах, это может быть. При преимуществе в скорости 10 - 20 км/ч, одной минуты достаточно, чтоб оторваться от противника. Необходимо так же учесть, что немецкая серийная сборка куда выше нашей была к сожалению. Поэтому и разница от эталона по ТТХ в худшую сторону у наших машин больше.
Эт что-то новое!!! :ups:Цитата:
Сообщение от Ziegel
Странно что с одной стороны летают самолеты с эталонными данными (ветка про Фоку еще не остыла) а с другой с данными серийных самолетов (причем усредненными данными).
А чего такого удивительного и несправедливого, при том что в иле нет старения техники?Цитата:
Сообщение от ValeryK
Качество серийных самолетов ЛВ было куда как ближе к эталону и оно не так сильно падало при эксплуатации, в отличие от самолетов ВВС РККА, у которых еще и серийное качество уходило вниз куда как больше. Ведь данные для серийных самолетов приводятся для свежевыпущенных, отнюдь не побывавших в эксплуатации.
Какие-то подтверждения этих, скажем вежливо, несколько странных теорий, имеются? Или прикажете записать в фантазии автора?Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
А в чем собственно вопрос?Цитата:
Сообщение от А-спид
Сформулируйте претензии.
Для тебя родной из хронологии. Заметь твой любимый 1943 год, когда Яки такими уже злыми должны быть из-за прекрасного качества изготовления (и по Степанцу и по Самолетостроению).Цитата:
Сообщение от А-спид
Это правда б/у. Вот другие данныеЦитата:
4 июня 1943 завод 292 писал письмо N 1826 НКАП А.И.Ш. о том, что 1 июня на завод прилетели командир 282 ИАД 6 САК п Рязанов и Зам. командира 282 ИАД п/п Ананьенко на двух Як-1 N 20122 и 38112 и привезли с собой акт, согласно которому макс. скорости машин ЯК-1 ИАД составляли от 375 до 435 км/час. После прилета самолеты были осмотрены и был составлен акт об их состоянии. После устранения дефектов 20122 был облетан ли военпредства и с его заключением был согласен командир 282 ИАД п Рязанов. 2 июня 1943 в 282 ИАД 6САК была направлена комиссия в составе ГИ, зам. ГК, Нач. ОТК и др. Проверяли и согласились (2519).
4 июня 1943 был утвержден акт, составленный 3 июня 1943 на заводе 292 комиссией по получению объективных данных Як-1. Испытывался самолет в том виде, как он прибыл из 127 иап без каких либо улучшений и изменений. Макс. скорость была 486-488 км/час. (2519,151).
Цитата:
2 сентября 1943 года начальник ЛИИ А.В. Чесалов писал письмо N 534с зам. наркома Авиапрома П.А. Воронину.
Довожу до Вашего сведения результаты контрольных испытаний серийных самолетов, проведенных ЛИИ и филиалом ЦАГИ в августе 1943 года в соответствии с приказом N 915с.
1. Самолет Як-7 N 4925 производства завода N 153, выпуска августа с.г.
Полетный вес 2990 кг
Максимальная скорость
у земли 526 км/час
Максимальная скорость
на второй границе
высотности (Н=3950 м) 587 км/час
Время набора 5000 м 6 мин.
2. Самолет Як-9т производства завода N 153 выпуска августа с.г.
Полетный вес 3044 кг
Максимальная скорость
у земли 520 км/час
Максимальная скорость
на второй границе
высотности (Н=3800 м) 577 км/час
Время набора 5000 м 6,7 мин.
Для выяснения причин ухудшения
летных данных на заводе N 153
бригадой филиала ЦАГИ проводятся
дополнительные испытания.
3. Самолет Як-1 N 23148 производства завода N 292 выпуска августа с.г.
Полетный вес 2882 кг
Максимальная скорость
у земли 516 км/час
Максимальная скорость
на второй границе
высотности (Н=3950 м) 589 км/час
Время набора 5000 м 6,1 мин.
Ухудшение летных данных по сравнению с самолетами предыдущих выпусков объясняется наличием ряда производственных дефектов, из которых основными являются следующие:
а. Вследствие плохой регулировки отсасывается в полете левый посадочный щиток на 15 мм и отстает от поверхности крыла щиток шасси (на 10 мм);
б. Автомат наддува на заводе отрегулирован, как и для большинства моторов, на нижний предел Рк=1020 мм рт. ст. у земли вместо Рк=1050 мм рт. ст.
После устранения основных дефектов максимальная скорость самолета у земли достигла величины 531 км/час.
В настоящее время в ЛИИ проводятся дополнительные испытания самолета с целью определения летных данных после устранения всех дефектов самолета.
4. Самолет Ла-5 М-82 Ф N 39213718 Ф производства завода N 21 выпуска августа с.г.
Полетный вес 3230 кг
Максимальная скорость
у земли 550 км/час
Максимальная скорость
на второй границе
высотности (Н=6050 м) 595 км/час
Время набора 5000 м 6,0 мин.
Самолет имеет следующие основные дефекты:
а. Температура головок цилиндров превышает максимально-допустимую величину. Причина дефекта выясняется.
б. Вследствие неправильной регулировки тяг управления на ряде самолетов, дроссельные заслонки карбюратора открываются неполностью, что приводит к снижению границы высотности.
5. Испытания самолета ЛАГГ-3 на заводе N 31 еще не закончены (1783).
Не ну это спор бесмысленный, ничего доказать нереально.
И немцы и наши ставили во главу угла кол-во, задвигая качество на третий план.
По двигателям проблемы были у всех.
Наши истребители возможно быстрее в ходе боев теряли ЛТХ в силу того что деревянный самолет портится быстрее чем железный. Но на передовой самолеты долго по-любому не живут.
У немцев однозначно была проблема с внедрением аэродинамических изысков. Берем тот же Г6, возвращаем убирающееся колесо, ставим полные обтекатели на шасси, высокий киль, аэродинамически вылизанные шишки под MG131. И вот этот серийный убер спокойно шпарит у земли под ~ 540км/ч на 1.3ата.
Нецмы же опомнились только к серии К, когда уже можно было расслабиться и получать удовольствие.
Данные изготовителя... (кстати "пятиточечный")Цитата:
Сообщение от Fedya
Тут где-то ошибка.Цитата:
Сообщение от NightFox
542 с подвесами у земли в ЛТХ стандартных мессеров никак не укладывается.Для DB605A это слишком много, для DB605AM слишком мало. Возможно это какой-нибудь тропический метанольный Г6.
А может просто ошиблись когда переписывали данные с синего датенблатта.
Кстати двигатель указан DB605AM, а мощность от DB605A.
Нет ребята, это не серьёзно. Доказательств плохого качества сборки в периодической литературе полно (ну которая к авиации относится). Как о Яках, так и о Лавочкиных и о всех других. В тех же мемуарах наших пилотов. Да и достаточно сравнить технологию сборки машины у немцев, плюс уровень квалификации рабочих и т.д. Ну факт который не требует доказательств. Вон даже под конец войны 262 какое качество сборки имел. И какие проблемы с двигателями у немцев были? Где вы это всё находите? Где вы это вычитываете? Нет ну частности всегда встречаются, но это не закономерность. А Мессеру и не нужны были - убирающееся колесо , полные обтекатели на шасси, и шишки не помеха. Он и так летал быстрее, имел большую скороподъёмность и лучшую динамику (ну на своих высотах разумеется). Всё это понадобилось, когда их стали догонять.
Не знаю, если бы меня весной 43 года посадили в Г6 с 1.3ата и послали воевать против Спитов, то я бы "задрочил" производителей Г6 письмами с просьбами убрать это чертово колесо и срочно зализать все что можно и нельзя :D
Причем тут старение???Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Со стороны LW данные берутся с испытаний эталонных самолетов (читай маскимально достигнутые) Фока А5 - красивый пример. Не контрольных испытаний - именно ЭТАЛОННЫХ. Со стороны ВВС РККА берутся данные контрольных испытаний СЕРИЙНЫХ самолетов, и то не максимальному значению (а почему не эталонных кстати). И качество изготовления не имеет никакого значения. Просто на одно закрываем глаза, а на другое достаем увеличительное стекло. Хотя данные по СЕРИЙНЫМ самолетам для обоих сторон есть, но начинается: "винт от "штуки", "нагнетатель не работал" и т.д. и т.п. Каждый тянет одъяло на себя и будет с пеной у рта доказывать непогрешимость своих данных. А надо просто без красно-синих очков взглянуть один раз и все встанет на свои места.
А вот перевирать суть вопроса не надо.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Я не спрашивал - докажите что самолеты СССР летали по эталону
ТОварищко ляпнул, что, мол, немецкие серийные самолеты щли на фронт чуть ли не в поном соответствии с эталоном, а вот советские сильно теряли в качетве.
Так вот покажите-ка мне, если вас на затруднит, что это действительно так и было. То есть что немецкие серийные самолеты по сравнению с эталонными теряли по ЛТХ меньше, чем советские.
Только не надо мне рассказывать сказку о том что мерседес лучше жигулей. Цифры давайте.
Нет , я конечно не "крутой эксперт по качеству самолетов"Цитата:
Сообщение от Дмитрий
но мое скромнеое ИМХО состоит в том
что "Акты" они на ТО И АКТЫ, чтобы фиксировать НЕНОРМАЛЬНОЕ качество ОТДЕЛЬНЫХ экземпляров.
делать выводы на основании рекламации о качестве ВСЕХ самолетов это все равно что на основании падения одного - трех боингов 747 утверждать что ВСЕ 747е падают. :)
Сиреч ГЛУПО :)
"Ниже качество сборки" - говорит не о том что ВСЕ самолеты хуже собраны но ТОЛЬКО о том что ПРОЦЕНТ бракованных изделий ВЫШЕ :)
Не надо выдумывать новых понятий.Цитата:
Сообщение от 2GvShAD_Lucky
Ниже качество сборки, это ниже качество сборки, и только.
При чем тут коэффициент брака?
Брак это уже не ниже качество сборки это просто брак.