Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

Цитата:

---

Сообщение от 101

Преимущество у МиГ-31 очень простое - его ЛТХ и БРЭО против ЛТХ и БРЭО Су-27.

---

ЛТХ сравнивать нужно по пунктам. Поскольку в максимальной скорости МиГ-31 превосходит Су-27, а во всем остальном проигрывает.

Цитата:

---

И добавим сюда еще дальность захвата и пуска с обеих сторон.
И возможность СПО обнаружить ракету на подлете.

---

Еще можно добавить отсутствие у МиГ-31 каких либо мер противодействия, ни станции постановки помех, ни ловушек, что может свести на нет все превосходство в дальности стрельбы.

Скорость входа и выхода из атаки имеет первейшее влияние на выживаемость в бою.

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

из твоих же слов, что при условии если МиГ31 либо собьет Су27 первым либо просто улетит от него.хорош воздушный боец...

---

Я пояснил, что 31-й заточен не под БВБ, другие задачи и следовательно не надо определять, что хреновый боец что смылся...

Цитата:

---

Сообщение от ZloyPetrushkO

хм...ну вот за меня сказали то что я хотел донести про бой МиГ31 и Су27....
только самолету иногда НУЖНО ввязваться в бой...БЗ никто не отменял

---

давайте определимся со словами НУЖНО или ПОЛУЧАЕТСЯ... не думаю, что МиГ-31 НУЖНО ввязываться в БВБ, не для того он сделан...плюс можно перечислить кучу самолетов которым это не НУЖНО...но по стечению обстоятельств может ПОЛУЧИТЬСЯ что попадет в БВБ...

Цитата:

---

Сообщение от 101

Скорость входа и выхода из атаки имеет первейшее влияние на выживаемость в бою.

---

Ничего подобного.
Самое главное в ближнем бою это характеристики маневренности.

Цитата:

---

Сообщение от maxivirus

давайте определимся со словами НУЖНО или ПОЛУЧАЕТСЯ... не думаю, что МиГ-31 НУЖНО ввязываться в БВБ, не для того он сделан...плюс можно перечислить кучу самолетов которым это не НУЖНО...но по стечению обстоятельств может ПОЛУЧИТЬСЯ что попадет в БВБ...

---

и там, он победит всех :D
ну если канечно так сложиться... но елси не сложиться то ето еще ничего не значит:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ничего подобного.
Самое главное в ближнем бою это характеристики маневренности.

---

Ну а как же тот же самый бум-зум во вторую мировую?

С появлением ракетного вооружения такой маневр потерял актуальность. Сейчас кто первый получит разрешение на стрельбу, грубо - наведет свой нос на цель, тот и победил, при прочих равных.

Кроме того, самолет имеющий принижение имеет преимущество перед самолетом на высоте, потому как работать на фоне свободного пространства РЛС и ракетам проще.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ничего подобного.
Самое главное в ближнем бою это характеристики маневренности.

---

Иди еще раз внимательно прочитай, что я написал.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

С появлением ракетного вооружения такой маневр потерял актуальность. Сейчас кто первый получит разрешение на стрельбу, грубо - наведет свой нос на цель, тот и победил, при прочих равных.

---

Исходя из этого МиГ-31 - победитель :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Неправильно полагаете...

---

Первый пуск AIM-120A с F-16 -- 1981, производство -- 1988 фин. г., в 1991 AIM-120A уже на войне, а в конце 1992 F-16 сбили иракский МиГ-25ПД. F-16C block 30 выпускался с 1986, я об этом писал.

С этими оговорками мог бы написать -- «начало 90-ых», если бы МиГ-31 тщательнее хронометрировали.

Кстати о 2 Sidewinder: первый пуск AIM-7 Sparrow с YF-16 -- 1977. F-16C block 25, с возможностью применения Sparrow, на вооружении ВВС США с осени 1984. Итого -- 4 AIM-7+2 AIM-9 в ПВО.
-----------

F-15 конечно хорош, но не я начал сравнение с F-16. Американцам почти хватало в ПВО F-15, исключая национальную гвардию. О Tornado ADV никогда не забывал -- прекрасный барражирующий перехватчик, один из лучших исходя из стоимости при полезности.

Кстати, только Tornado может как-то сравниться с МиГ-31 по дальности сверхзвукового рубежа перехвата. На меньшей скорости M=1.7 против M=2.3. Но на дозвуке он в этом превосходит и МиГ-31, и даже F-15D без CFT.

Речь шла об F-16 под задачи МиГ-31. Один самолёт может вполне заменить другой, не превосходя его по всем показателям. Собственно, F-16 -- первый истребитель сделанный с учётом этого понятного ныне предположения.
-----------

Я высоко оцениваю МиГ-31. Он замечательно заменил монстра Ту-128. Но уже в 90-ые его должен был бы вытеснять Су-30, если бы уровень угрозы сохранился бы.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Иди еще раз внимательно прочитай, что я написал.

---

Хорошо, выжить за счет большей скорости можно выйдя из боя, но победить нет. Мы тут что обсуждаем, кто быстрее удерет или кто победит? В первом случае да, МиГ-31 вне конкуренции.

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Исходя из этого МиГ-31 - победитель :)

---

Не факт. Ни в дальнем бою, ни в ближнем. В дальнем бою, при формально большей дальности пуска у МиГ-31, Су-27 может сильно осложнить жизнь МиГ-31 за счет САП, а в ближнем бою у него есть Р-73, которые куда как серьезнее Р-60. Кроме того еще и ловушки у сушки есть.

P.S.
Удивительное упорство фанатов МиГов. :)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Похоже Евгений Саныч сделал выводы, например о том что взятые для расчёта данные по Ф-15, оказались завышенными на эти самые 30 – 50%.

---

Не выходит. Ваша цитата -- обвинение Симонову, оценку задним числом менять было бы некрасиво.

---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flogger

З.Ы:Что помешало "другим" танцорам ввести наземные войска в Сербию в начале войны?Предпочли утюжить авиацией до сдачи Милошевича..:rtfm:

---

Разум помешал и сдача Милошевича, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

[/COLOR]
Не факт. Ни в дальнем бою, ни в ближнем.

---

Факт, не факт - это обсуждать можно сколько угодно. Но МиГ-31 атакует тогда когда хочет и как хочет, а Су-27 вынужден обороняться, и пытаться поймать на контратаке, если сильно повезет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Удивительное упорство фанатов МиГов. :)

---

Фанат тут только один, и к МиГам отношения не имеет :) То ли у него с руским языком проблемы, то ли с логикой не пойму :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Факт, не факт - это обсуждать можно сколько угодно. Но МиГ-31 атакует тогда когда хочет и как хочет, а Су-27 вынужден обороняться, и пытаться поймать на контратаке, если сильно повезет.

---

Даже в обороне у Су-27 больше шансов.

Похоже некоторые сюда заглядывают только для того чтобы позасорять ветку . :)

Цитата:

---

Фанат тут только один, и к МиГам отношения не имеет :) То ли у него с руским языком проблемы, то ли с логикой не пойму :)

---

Абсолютно верно.
Но тут такой уже не один. :)

2 Чиж

Иногда у меня создается впечатление, что у тебя в голове вся информация лежит разрозненно и ты можешь только по кусочкам ее выдавать, а связать все факторы воедино не могешь. Ты не программишь случаем?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Хорошо, выжить за счет большей скорости можно выйдя из боя, но победить нет. Мы тут что обсуждаем, кто быстрее удерет или кто победит? В первом случае да, МиГ-31 вне конкуренции.

---

Он выйдет из боя и построит новый заход в безопасных для себя условиях. Если будет надо, то пустит поочередно 2 ракеты и пока сучок будет пытаться уйти от одной ракеты ему уже не хватит перегрузки уйти от второй.

Возможность иметь возможность выбора по входу и выходу в бой и из боя это и есть подавляющее преимущество одного самолета от другого.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не факт. Ни в дальнем бою, ни в ближнем. В дальнем бою, при формально большей дальности пуска у МиГ-31, Су-27 может сильно осложнить жизнь МиГ-31 за счет САП, а в ближнем бою у него есть Р-73, которые куда как серьезнее Р-60. Кроме того еще и ловушки у сушки есть.

---

А в природе известны случае забивания помехами Заслона средставми САП Су-27?

Цитата:

---

Сообщение от 101

2 Чиж

Иногда у меня создается впечатление, что у тебя в голове вся информация лежит разрозненно и ты можешь только по кусочкам ее выдавать, а связать все факторы воедино не могешь. Ты не программишь случаем?

---

Не хочу переходить на личности, хотя мог бы.

Цитата:

---

Он выйдет из боя и построит новый заход в безопасных для себя условиях.

---

Для того чтобы построить заход на безопасных для себя условиях он должен отлететь от Су-27 на сотню километров и развернуться, только пока он это делает, вс уже разойдется по домам.

Цитата:

---

Если будет надо, то пустит поочередно 2 ракеты и пока сучок будет пытаться уйти от одной ракеты ему уже не хватит перегрузки уйти от второй.

---

Хе-хе...
У сучка есть САП, тут не все так просто. В тоже время при выходе МиГа на дальность применения Р-27 он уже гарантированный труп поскольку ни активных ни пассивных средств обороны не имеет.

Цитата:

---

Возможность иметь возможность выбора по входу и выходу в бой и из боя это и есть подавляющее преимущество одного самолета от другого.

---

Не надо сочинять собственные теории.

Цитата:

---

А в природе известны случае забивания помехами Заслона средставми САП Су-27?

---

Широкой публике не известны.
А известны случаи победы МиГ-31 над Су-27 в ближнем бою?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Неверно.
Первый Т-10 как раз получил название Су-27, а симоновский Су-27 - Су-27С.

---

Да? И под названием Су-27 Т-10 был принят на вооружение? Индекс-то присваивается официально только после принятия на вооружение. Садись, двойка.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Да? И под названием Су-27 Т-10 был принят на вооружение? Индекс-то присваивается официально только после принятия на вооружение. Садись, двойка.

---

Прочитай историю создания Су-27.
Самолет Су-27 был принят на вооружение 23 августа 1990 года.

Как ты думаешь, почему ракета Р-27 еще в 70-х годах получила индекс "27"? ;)

Отличник...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Хе-хе...
У сучка есть САП, тут не все так просто. В тоже время при выходе МиГа на дальность применения Р-27 он уже гарантированный труп поскольку ни активных ни пассивных средств обороны не имеет.

---

опа...
круто...
а что, маневр уже отменили в чьих-то головах?
или подзабылся смысл Д1 и Д2?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

опа...
круто...
а что, маневр уже отменили в чьих-то головах?
или подзабылся смысл Д1 и Д2?

---

Маневрировать можно до определенной дальности.
Если МиГ оказался в зоне гарантированного поражения на маневр надежды почти нет, а если в него пустили тепловую ракету, останется только сигареты со спичками из кабины выбрасывать.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:19 ----------

Достаточно глупый спор вообще.

МиГ-31 это перехватчик, который должен заниматься своим делом, перехватывать бомберы и КР.

Су-27 - полноценный истребитель, его дело сбивать себе подобных.

Поэтому проще сравнивать их не друг против друга, а против их целей. И МиГ-31 лучше с Су-30. Там хоть второй лётчик потеть будет, пока наводится будет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Для того чтобы построить заход на безопасных для себя условиях он должен отлететь от Су-27 на сотню километров и развернуться, только пока он это делает, вс уже разойдется по домам.

---

Он может просто находиться на безопасной дальности.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У сучка есть САП, тут не все так просто. В тоже время при выходе МиГа на дальность применения Р-27 он уже гарантированный труп поскольку ни активных ни пассивных средств обороны не имеет.

---

До тех пор, пока кто-нибудь не расскажет об успешном применении суховской САП против Заслона, все рассказы об гарантированном трупе остаются сказками. Тем более, что про эту шнягу на Су-27 рассказы нехорошие ходили.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не надо сочинять собственные теории.

---

Эта теория построена сугубо на анализе статистики практики.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А известны случаи победы МиГ-31 над Су-27 в ближнем бою?

---

Нет.
А оно ему надо? А оно надо было НАТОвцам в последних конфликтах?
Наводили с дальней дистанции с наивыгодного ракурса и валили ракетами с дальних и средних дистанций.
Нужно пользоваться своими выгодами, а не доказывать, что ты джигит.

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если МиГ оказался в зоне гарантированного поражения на маневр надежды почти нет, а если в него пустили тепловую ракету, останется только сигареты со спичками из кабины выбрасывать.

---

В твою голову пытаются вдолбить простую мысль: МиГ, Ту, Су - как хочешь назови - с его ЛТХ, возможностью БРЭО и вооружения не попадет в зону гарантированного поражения. Ему это просто не нужно.
Только если пилот ошибется.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Прочитай историю создания Су-27.
Самолет Су-27 был принят на вооружение 23 августа 1990 года.

Как ты думаешь, почему ракета Р-27 еще в 70-х годах получила индекс "27"? ;)

Отличник...

---

Индекс самолету присваивается военными.

Всё-таки выскажусь о МиГ-31 против... Будь он хоть несбиваем, основной способ борьбы с авиацией противника -- удар по аэродромам. И тут многоцелевые истребители уместнее. Даже самые маленькие, даже Gripen.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Всё-таки выскажусь о МиГ-31 против... Будь он хоть несбиваем, основной способ борьбы с авиацией противника -- удар по аэродромам. И тут многоцелевые истребители уместнее. Даже самые маленькие, даже Gripen.

---

а не проще ли тады использовать крылатые ракеты для этого и комплексы Точка, Искандер???

Не проще.

На то их и модернизируют под многоцелевые. Глупо терять парк самолетев если их можно приспособить под новые "угрозы" )
p.s. и еще со скоростей >2м и высоты 25км можно много чего интересного издалека забросить ;)

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Всё-таки выскажусь о МиГ-31 против... Будь он хоть несбиваем, основной способ борьбы с авиацией противника -- удар по аэродромам. И тут многоцелевые истребители уместнее. Даже самые маленькие, даже Gripen.

---

Про это речь вообще не шла.

P.S. Если точка удара заранее известна, то тут ракетам работать надо. Самолет хорош наличием возможностью доразведки по месту.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Он может просто находиться на безопасной дальности.

---

Понимаешь, при встречном воздушном бое расстояние между самолетами сокращается. Тут как ни крути. :)

Цитата:

---

До тех пор, пока кто-нибудь не расскажет об успешном применении суховской САП против Заслона, все рассказы об гарантированном трупе остаются сказками. Тем более, что про эту шнягу на Су-27 рассказы нехорошие ходили.

---

Рассказы нехорошие ходили также про Заслон и Р-33. Может быть они тоже не работают как надо? ;)

Цитата:

---

Эта теория построена сугубо на анализе статистики практики.

---

Мне кажется, что сугубо на твоих измышлениях.

Цитата:

---

Нет.
А оно ему надо? А оно надо было НАТОвцам в последних конфликтах?
Наводили с дальней дистанции с наивыгодного ракурса и валили ракетами с дальних и средних дистанций.
Нужно пользоваться своими выгодами, а не доказывать, что ты джигит.

---

При чем здесь НАТОвцы и другие художественные отступления?
Разговор был про отсутствие данных для размышлений. Может ли Су-27 с Сорбцией забить помехами Заслон? А может ли Су-27 увернуться от Р-33?

Цитата:

---

В твою голову пытаются вдолбить простую мысль: МиГ, Ту, Су - как хочешь назови - с его ЛТХ, возможностью БРЭО и вооружения не попадет в зону гарантированного поражения. Ему это просто не нужно.

---

Это не факт. Вполне возможно что Су-27 просто не даст стрелять МиГу с больших дальностей.

Цитата:

---

Индекс самолету присваивается военными.

---

Что ты хотел сказать сим мудрым замечанием?

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=10249
"...заместитель министра обороны по вооружению Владимир Поповкин объявил о том, что российский истребитель пятого поколения практически готов и в декабре начнутся его летные испытания."

Отжигов в статье полно.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Понимаешь, при встречном воздушном бое расстояние между самолетами сокращается. Тут как ни крути. :)

---

Зачем? Заслон вполне себе прекрасно работает и в ситуациях когда цель находится под углом к направлению полета.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Рассказы нехорошие ходили также про Заслон и Р-33. Может быть они тоже не работают как надо? ;)

---

Про Заслон рассказов нехороших не припомню.
Если ты намекаешь про байку об Ту-95, то даже это тут не является примером, т.к. мощность станции САП на Ту-95 больше таковой на истребителе.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Может ли Су-27 с Сорбцией забить помехами Заслон?

---

Не может.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А может ли Су-27 увернуться от Р-33?

---

Может, если знает об факте пуска ракеты и ракурсе ее подлета.
От двух уже вряд ли.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это не факт. Вполне возможно что Су-27 просто не даст стрелять МиГу с больших дальностей.

---

Не вижу за счет чего.
Чтобы уметь с больших дальностей что-то не давать нужно иметь соответствующие инструментальные средства.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Что ты хотел сказать сим мудрым замечанием?

---

Только то, что в КБ самолеты проходят под индексами и конечные названия им КБ не дает.
Дают военные.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Первый пуск AIM-120A с F-16 -- 1981, производство -- 1988 фин. г., в 1991 AIM-120A уже на войне, а в конце 1992 F-16 сбили иракский МиГ-25ПД.

---

1) Пуск в 1981г.-и что?Куда-то попали?:lol: По такой логике можно и 1979г. упомнить-когда USAF выбрали Хьюз и Райтеон из пяти претендентов по программе АМРААМ.
2)1988г.-"Хьюзовские" ракеты для испытаний-дальше 33th Test Fighter Wing они не уходили.
Дмитрий-не будем передергивать даты-оперативной готовности АиМ-120 достигли в начале 90-х,на вооружении официально-с 1991г.Все.
Остальное-от лукавого.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

F-16C block 30 выпускался с 1986, я об этом писал.

---

Причем тут F-16C block 30/32?:eek:

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Кстати о 2 Sidewinder: первый пуск AIM-7 Sparrow с YF-16 -- 1977. F-16C block 25, с возможностью применения Sparrow, на вооружении ВВС США с осени 1984. Итого -- 4 AIM-7+2 AIM-9 в ПВО.

---

Угу.Только надо не забыть,что одновременно "Спэрроу" может только одну цель атаковать(МиГ-31 немножко ;) больше).Так что хоть 8 АиМ-7:я говорил,что можно прикинуть процент "убежавших" КР в таком варианте.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

1) Пуск в 1981г.-и что?Куда-то попали?

---

Попали в цель. F-16 и стрелял ей первым.

Цитата:

---

По такой логике можно и 1979г. упомнить-когда USAF выбрали Хьюз и Райтеон из пяти претендентов по программе АМРААМ.

---

Это обычная логика сопоставления технологических возможностей. F-16 всё-таки не перехватчик для приполярных просторов, а значит придётся искать косвенные факты.

Цитата:

---

2)1988г.-"Хьюзовские" ракеты для испытаний-дальше 33th Test Fighter Wing они не уходили.
Дмитрий-не будем передергивать даты-оперативной готовности АиМ-120 достигли в начале 90-х,на вооружении официально-с 1991г.Все.
Остальное-от лукавого.

---

Тут вы правы, и я это подтвердил.

Цитата:

---

Причем тут F-16C block 30/32?

---

При том мог оснащаться AIM-120 по мере поступления.

Цитата:

---

Угу.Только надо не забыть,что одновременно "Спэрроу" может только одну цель атаковать(МиГ-31 немножко ;) больше).Так что хоть 8 АиМ-7:я говорил,что можно прикинуть процент "убежавших" КР в таком варианте.

---

А я и не сравниваю МиГ-31 с block 25. Однако 2 AIM-9 -- это заблуждение уже в 1984 году.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=10249
Отжигов в статье полно.

---

:cool: :D Практически в каждом предложении ляпы.

На счет МиГ-31 и Су-27. Су-27 может увернуться от атаки МиГа только в том случае, если ему кто-то снаружи скажет, что в него уже летит ракета, или его летчик вдруг заметит подлетающую ракету визуально, что маловероятно. На счет помех - во-первых далеко не на всех Су-27 есть САП, а во-вторых ее эффективнасть против Заслона весьма и весьма сомнительна. Можно в это верить, можно не верить, никаких ссылок или цитат из официальных документов все равно не будет. С обнаружением собственным локатором атакующего МиГа тоже не все гладко, цель достаточно сложная, высотная, скоростная, а зона обзора сравнительно небольшая, то есть нужно очень точное наведение на цель. А вот для МиГа сухарь как раз будет вполне типовой целью... Так что в самом худшем для себя случае МиГ разойдется с сухарем вничью. Не просто так сухие отказались от учебных боев.

PS. Повторяю, это не значит, что надо попилить все Сушки и заменить их на МиГи и не значит, что Су-27 плохой самолет.
PPS. На реальной войне все может быть совсем не так. Грубо говоря, кого больше и у кого больше информации о противнике - того и тапки.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

PS. Повторяю, это не значит, что надо попилить все Сушки и заменить их на МиГи и не значит, что Су-27 плохой самолет.

---

ИМХО, если применить философию Чижа, то именно что самолетик никудышный.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Зачем? Заслон вполне себе прекрасно работает и в ситуациях когда цель находится под углом к направлению полета.

---

Под углом противники все равно продолжают сближаться.

Цитата:

---

Про Заслон рассказов нехороших не припомню.

---

А я вот припомню. Ты ведь знаешь Dio с авиабазы. Он эксплуатант. ;)

Цитата:

---

Не может.

---

Это игра в стиле "сам дурак". Спор теряет смысл.

Цитата:

---

Может, если знает об факте пуска ракеты и ракурсе ее подлета.
От двух уже вряд ли.

---

Х.З.
С САП и ловушками думаю сможет. Я не очень высокого мнения о ракете Р-33. Впрочем как и о Р-27, но МиГу душить ракету совсем нечем.

Цитата:

---

Не вижу за счет чего.
Чтобы уметь с больших дальностей что-то не давать нужно иметь соответствующие инструментальные средства.

---

У тебя религиозная упертость. :)
Еще раз для фанатов МиГов - САП и ловушки.
Ферштейн?

Цитата:

---

Только то, что в КБ самолеты проходят под индексами и конечные названия им КБ не дает.
Дают военные.

---

Согласен.

---------- Добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 101

ИМХО, если применить философию Чижа, то именно что самолетик никудышный.

---

Не надо за меня ничего додумывать.
Научись отвечать за свои измышления.

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Грубо говоря, кого больше и у кого больше информации о противнике - того и тапки.

---

Я соглашусь с тобой в этой фразе.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А я вот припомню. Ты ведь знаешь Dio с авиабазы. Он эксплуатант. ;)

---

Какой-такой "эксплуатант"?!:eek:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Какой-такой "эксплуатант"?!:eek:

---

А ты у него спроси. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А я вот припомню. Ты ведь знаешь Dio с авиабазы. Он эксплуатант. ;)

---

Он с Заслоном не работал, а только тиражирует истоию с Ту-95.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

С САП и ловушками думаю сможет.

---

В природе случаи неизвестны.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У тебя религиозная упертость. :)
Еще раз для фанатов МиГов - САП и ловушки.
Ферштейн?

---

Специально для тех кто в бронепоезде я уже даже абстрагировался от конкретно МиГ-31го и расписал все прелести ситуации независимо от конкетных типов изделий.
Суть превосходства чисто системная или техническая.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Он с Заслоном не работал, а только тиражирует истоию с Ту-95.

---

Далеко не только.
Впрочем убеждать тебя в чем-либо я не имею желания.

Цитата:

---

Специально для тех кто в бронепоезде я уже даже абстрагировался от конкретно МиГ-31го и расписал все прелести ситуации независимо от конкетных типов изделий.
Суть превосходства чисто системная или техническая.

---

Не надо приплетать абстрактные понятия.
Достаточно просто посчитать или грубо симулировать ситуацию в ЛО.

Фанатизм неискореним.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Далеко не только.
Впрочем убеждать тебя в чем-либо я не имею желания.

---

Если бы у тебя были реальная информация, то заходи.
А так...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не надо приплетать абстрактные понятия.
Достаточно просто посчитать или грубо симулировать ситуацию в ЛО.

---

А игрушки сделанные по РЛЭ у нас теперь истина в последней инстанции что ли?

Немного про эффективность ракет в симуляторах:

В ЧА пара МиГ-29 с ракетами Р-27Р успешно уничтожают пару F-16 с AIM-120. Один из F-16 уничтожается с помощью Р-27, другого валят с Р-73. Даже МиГ-23МЛД с Р-24Р и Р-24Т убивают одного из пары F-16 вооруженных 120ками.

А у МиГ-31, Р-33 чаще всего уходит в молоко, кроме того я не видел еще пусков этих ракет с растояния более 75км, несмотря на большую высоту, скорость итд. Достаточно успешно Р-33 работает против тяжеловесов типа Б-52 или Торнадо. Что же касается целей типа Су-27 или Ф-15 то из четырех ракет как правило попадает лишь одна. (Во всех случаях боты отличники).

В Lock On, практически всегда побеждают американские самолеты с AIM-120. В мультиплеере этой игры можно однозначно сказать, что благодаря более мощному и продвинутому радару, большому количеству ракет с активной головкой, более высокому потолку, F-15 на пол-головы превосходит Су-27. Честно скажу, несмотря на все позитивные качества Су-27 - бой против пары F-15 c их 16 активными ракетами на двоих весьма сложная задача, и если например хороший летчик сломает 2-3 таких ракеты, то 3-4 уже почти невозможно. Вернее можно отступив.

Поэтому не знаю даже, можно ли по этим замечательным авиасимуляторам моделировать подобные бои, вернее будет ли результат этих боев соответствовать реальности хотя бы на 70%.

Ну я бы не стал рассматривать LockOn вообще. Там можно наверно смоделировать условия для входа в бой и маневры - но не стрельбу и еффективность ракет.
В реале думаю бои совсем другие. Когда знаешь, что ето смертельно думаю никто не начнет переть до конца в кадушках и прочих маневрах з голой грудью на дот в надежде что в тебя не попадет. Все действительно сведеться к пуску так только пройдет команда ПР.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Достаточно просто посчитать или грубо симулировать ситуацию в ЛО.

---

ЛО - это редкостная лажа с точки зрения моделирования реального боевого столкновения
соображать надо, что предлагаешь

мне кажется, топик уже давно пора переносить или переименовать

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Поэтому не знаю даже, можно ли по этим замечательным авиасимуляторам моделировать подобные бои, вернее будет ли результат этих боев соответствовать реальности хотя бы на 70%.

---

А в чем сомнения?
Активные ракеты действительно дают решающее преимущество в бою.

---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

ЛО - это редкостная лажа с точки зрения моделирования реального боевого столкновения
соображать надо, что предлагаешь

---

Предложи лучший из доступных симуляторов.

Да если Су будет пользоваться сорбцией, его Береза с ума сойдет такие слухи по интернету ходят. Как он тогда вообще узнает о Миге? Заслон из далека светить и стрелять будет же. Может сухому в такой ситуации сорбцией вообще лучше не пользоваться, будет больше информации о противнике- больше шансов.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А в чем сомнения?
Активные ракеты действительно дают решающее преимущество в бою.

---

Да конечно дают. По той причине, что я писал выше.
В реальности очень большое значение имеет психология. Ето не игра, где можно маневр по много раз отрабатывать.
Чисто психологически випустил и вышел из боя. А супостат пусть уворачиваеться.

САП включается в ответ на излучение. Как только МиГ начнет облучать Су, Сорбция начнет возвращать МиГу искаженные сигналы его РЛС.

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Немного про эффективность ракет в симуляторах:

В ЧА пара МиГ-29 с ракетами Р-27Р успешно уничтожают пару F-16 с AIM-120. Один из F-16 уничтожается с помощью Р-27, другого валят с Р-73.

---

Повесь F-16 ракеты AIM-120C.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Предложи лучший из доступных симуляторов.

---

Может и лучший из симуляторов, но он не учитывает всё таки кучу моментов. И в игре миг 25(31) (ИИ) ведет зачастую себя странно.
Плэтому судить о реале по игре нельзя.