Вид для печати
Так и до Московского княжества можно дойти.:)
А почему десять, а не двадцать. Я ,лично, прогресса не вижу.
Нам не нужны вы, нам нужны ваши дети (с) Не помню.
"Пусть среди гор не будет ни слишком высоких, ни слишком низких;
Пусть среди людей не будет ни слишком могущественных, ни слишком немощных;
Пусть не будет имущества у одних в избытке, а у других в недостатке;
Равнина пусть не будет совершенно плоской, а все живые существа пусть будут счастливы!" (тибетский эпос).
Угу, восстанавливается город, растёт, это да. Сегодня вот открыли сразу два ледовых катка, один для мужчин, другой для женщин. Недавно аквапарк открыли, тоже, один для мужчин, другой для женщин.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Интересно, а не будет ли у чеченцев, эм, дискомфорта так сказать, ведь в остальной России подобные сооружения для совместного посещения?
Да пёс с ними. У себя там, пусть как хотят, так и катаются - хоть голой жопой по льду. "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы онанизмом не занималось".Цитата:
Сообщение от Den-K
да и пусть бы, если б эта республика могла так шиковать за свои деньги. а у меня в городе олигарх не потянул и один спорткомплекс, денег бедному хватило только на стальной скелет. теперь это чудовище стоит на главной площади. и спорткомплекса нет и площадь угробили. а за одно и стадион, который собирались "накрыть куполом". тоже бабло резко испарилось, и теперь вместо стадиона замороженная стройплощадка. и сколько лет это еще будет так стоять - х.е.з. кризис же, индульгенция. а в чечне, которая вообще ничего не производит, деньги есть на всё. капельку несправедливым это иногда кажется, самую малость.Цитата:
Да пёс с ними. У себя там, пусть как хотят, так и катаются - хоть голой жопой по льду. "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы онанизмом не занималось".
На прошлой неделе заметил, что некоторые "замороженные" стройки в Москве стали оживать: снова работают строители, снова заезжают грузовики и бетоновозы...Цитата:
Сообщение от Biotech
Оттает, думаю, и у тебя! :yez:
Забавно - Спайдер предлагает отсоединить эти регионы от России (как я понял, Вы с ним согласны), а если они оттуда к нам полезут - давить как гнид, т.е. взрывать и убивать в Чечне, Ингушетии и Дагестане. Т.е. когда они (чечены, ингуши, жители Дагестана) на своей территории взрывают и убивают ДРУГ ДРУГА - это очень плохо, надо срочно от них отгородиться границей, а вот если после этого они начнут взрывать и убивать уже на нашей территории - это уже хорошо, т.к. тогда можно будет их давить армией. Вы не видите в это логике издержек, нет? :fool:Цитата:
Сообщение от Raa
Нет там никаких издержек.
Имеется в виду, что после отделения и если вдруг опять к нам полезут оттуда, то у России мол будут все основания чтобы уничтожить агрессора, чуть ли не полный геноцид. Наивное конечно мнение, но очень распространённое.
И еще раз - местные баи делять деньги и мочат друг друга в своих маленьких княжествах. Вас, как я понял, это ужасно угнетает и Вам было б легче жить, если б от эти княжеств Вас отделяла граница, охранять которую от толп обездоленных людей все равно будете не Вы.Цитата:
Сообщение от ir spider
Давайте попробуем представить, что было бы если бы...
Итак, к власти в России приходят либералы (не дай Бог, конечно), разделяющие идеи Спайдера, и возводят границу между Ставропольем, Краснодарским краем, Калмыкией и Дагестаном, Чечней и Ингушетией. Выводят все силовые структуры из этих республик, лишают всякого финансирования, отрубают коммуникации, принудительно высылают граждан этих республик из России.
Как я понимаю, в их головах рисуется идиллическая картинка - сэкономили огромные деньги (не надо содержать этих дармоедов), решили проблему криминала (у них почемуто считается, что криминал - он только от кавказцев), в общем, золотой век на подходе.
Что происходит в кавказских республиках?
1. Им становится очень хреново жить. Они моментально возвращаются в 18 век - света нет, газа нет (проблему газопроводов пока оставим), пенсий нет, бесплатных больниц нет, работы нет, ничего нет.
2. Все жители дружно задумываются - а что, собственно, теперь делать?
3. Местные баи дружно понимают, что надо срочно поднимать брать власть в свои руки, т.к. у кого власть, у того и деньги, и начниают дружно мочить друг друга, нанимая бойцов за горсть сухарей.
4. Примерно за 6-8 месяцев определяются самые сильные баи, 3-4 группировки, которые ужу поделили территории, друг друга ненавидят и мечтают замочить.
5. Когда лидеры определились, к ним приезжают добрые дяди из Эр-Рияда и говорят: "Какой уважаемый бай, надо дать вам оружия, чтоб вы плохого бая победили", гражданская война доходит до своего накала, в результате остается самый сильный и известный бай.
6. Добрые дяди из Эр-Рияда говорят баю: "Как нихорошо рюсский поступил с уважаемым баем. Все украл из вашего благославенного края, а сам в Москоу сбежал. Рюсский в Сочи море плавает и чебурек кюшает, а правоверный сухаря на обед иногда не имеет. Не хорошо это! Надо делиться!"
7. Бай может и понимает, что лучше не связываться, но он уже куплен, деваться некуда, и он поднимает свой народ на борьбу с "рюсским вором". С помощью арабов собирает и вооружает большое количество бандгрупп, которые прорывают границу и уходят в степи - местность там позволяет.
8. Военную часть описывать долго, важен итог - территория до Волгограда (включае все Черноморское побережье) становится "диким полем", там идут непрерывные бои кого попало с кем попало - чеченцев с казаками, адыгейцев с осетинами, моджахедов с ВС РФ, с самых густонаселенных районов России в центральную Россию ломится поток беженцев, ну и т.д. и т.п.
А теперь расскажите Ваше видение "жизни после отделения Кавказа от России", прошу Вас.
Глупости мы обсуждать не будем, хорошо?Цитата:
Сообщение от ir spider
А вот тут поподробнее. В 1999 году в боях на территории Дагестана погибло 279 солдат и офицеров и 800 ранены (по официальным данным). Напомню, что в боях против полноценной грузинской АРМИЕЙ (не бандформированием) ВС РФ потеряли 73 человека.Цитата:
Сообщение от ir spider
Сколько тогда было боевиков в Дагестане в 1999 году? Или и грузинская армия была не многотысячная?
И что значит "не могли поймать"? С каких пор армии стали ловить?
А кто сказал, что отделение Кавказа способно решить проблемы в Кондопоге? Вы считаете, что это персональная особенность именно кавказцев - создавать ОПГ? Или это все-таки продажность и коррумпированность властей? Не будет чеченцев - будут таджики, узбеки, азербайджанцы, русские ОПГ, украинские, татарские, да любые. Проблена ОПГ - проблема коррумпированности ВЛАСТИ в России, а не проблема отдельных территорий.Цитата:
Сообщение от ir spider
Только чеченцы сосут деньги из российского бюджета? Только Кадыров летает на личном самолете? Только он и является проблемой?Цитата:
Сообщение от ir spider
Если отделить эти территории (см выше как это будет), то все вдруг наладится? Никто не будет расхищать бюджеты и летать на личных самолетах с Собчак?
---------- Добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:43 ----------
Вы, может, и не понимаете, но для меня, как жителя Краснодарского края, все было абсолютно очевидно - если мы не будем воевать там, в Чечне, то будем воевать тут, на Кубани. Потому я поддерживал и сейчас поддерживаю решение провести те компании. Я сам не попал, но мой младший брат во вторую компанию воевал, так что я ситуацию знаю не из фантазий СМИ.Цитата:
Сообщение от Raa
КАК проведены компании - это уже другой вопрос. Само решение было верным, а вот реализация...
Ну и за создание на этих территориях предвоенной ситуации тоже хотелось бы увидеть виновных.
---------- Добавлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:50 ----------
Именно. Но в 94-м воевать уже было нужно.Цитата:
Сообщение от Den-K
Можно ли было не доводить до войны - да, можно было. Но именно либеральные идеи - освободить, отделить, дать самоуправление, довели до войны. И мы их слышим снова - чтобы начались новые войны?
---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:52 ----------
Они теоретики. МКАД - граница России, учебник знаний о стране - подшивка журнала Огонек за 90-е годы.Цитата:
Сообщение от zaur
Класс!!!!! :bravo:Цитата:
Сообщение от zaur
=========================================Цитата:
Сообщение от Kos
Кос как всегда в точку....Никто из теоретиков не был на Кавказе, не жили там...
Забыли Уральскую Республику, Татарстан, Башкирию и прочие сепаратизм и которые тока чуть отпусти вожжу вскинуться везде - вон к примеру некоторые питерские товарищи типа Punk ждут не дождутся финских освободителей....
Но меня больше всего удивляет союз г-д либералов с истинно русскими хоругвеноцсами - цели их одинаковые судя по всему - не осознавать простого факта что стоит отпустить кого то одного как следом все посыпется и вернется к феодальной вольнице до Батыя - тут даже не надо быть Макиавелли...Немцы уж на што были разбиты на лоскуты, два раза их пытались растащить с помощью сепаратизма после ПМВ и ВМВ - не повелись на эту туфту, хотя были вместе всего 40 лет...Ну а руссо либерала и руссо националиста как всегда "особенный мыслительный процесс"
Да, прикольно будет. Они там значит живут как хотят, но им то никто не запрещает приехать куда то еще и так же жить как хочется, сие же не запрещено, а ведь этого все хотят, ну чтобы они жили или отдельно или соблюдали какие то писано-неписанные правила. Не выйдет сделать для них резервацию и как результат, людей в стране это будет злить всё больше и больше, что чеченцы живут как хотят, а все остальные как им скажут. Люди то хотят справедливости, в смысле или всем или никому.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Цитата:
Итак, к власти в России приходят либералы
А так бывает?Цитата:
принудительно высылают граждан этих республик из России.
С чего Вы взяли, что у нас им позволено всё, что угодно? Я вот ни разу не видел, чтобы чеченец пришел на стадион, каток, в бассейн и по этому поводу оттуда выгнали всех женщин или бы он устроил скандал на этой почве. На кавказцев у нас разве не распространяется наш УК и наши ПДД. Другое дело, что они их нарушают, собственно как и наши с Вами земляки.Цитата:
Сообщение от Den-K
В учебном заведении, где я работаю со мной, скорее, не поздоровается русский студент, чем чеченец. Я ни разу не видел студента – кавказца в учебной аудитории в национальном головном уборе (да и в головном уборе вообще), а вот своих доморощенных юношей постоянно вынужден заставлять снимать кепки, бейсболки и прочие дурацкие капюшоны и вязаные шапочки, причем каждый раз одних и тех же.
В ста шагах от места моей работы функционирует кафе купленное азербайджанцами. Они дали ему название «РУСЬ». Забавно - не правда ли? Территорию вокруг эти люди без конца метут, поливают, обустраивают. Какие-то фонтанчики, газончики, цветнички, СКВОРЕЧНИКИ на деревьях, урны, ажурные низкие оградки. Кстати, эти оградки регулярно по ночам разрушаются «патриотами» но с маниакальным упорством восстанавливаются всё теми же азербайджанцами.
Вот такие вот порядки, или беспорядки… Как Вам будет угодно?
Что значит, как скажут? Разве нам кто-то говорит срать на улицах, выбрасывать мусор из окон квартир, материться на каждом шагу и в любой компании, ездить в общественном транспорте с открытым пивом и орать под окнами до утра?Цитата:
Не выйдет сделать для них резервацию и как результат, людей в стране это будет злить всё больше и больше, что чеченцы живут как хотят, а все остальные как им скажут.
Ну да, от каждого по способностям и всем поровну. Это мы уже проходили.Цитата:
Люди то хотят справедливости, в смысле или всем или никому.
Ну я несовсем верно выразился. Скажем так, та же Чечня будет таки иметь сильные отличия от остальной России, вроде раздельного посещения различным мест на мужчин и женщин уже сейчас и скорее всего далее будет введено многожёнство, похищение невест не будет считаться преступлением, брак лет с 12-ти и тд и тп. Это всё будет действовать только там или по всей России? Это всё будет разрешено только жителем определенных регионов или как? Это вообще чего такое, типа узаконеные обычаи местных жителей? У нас много народов и народностей, бардака не выйдет с введением обычаев в статус постановления-закона для всех? Опять же, это сильно раздражает других.Цитата:
Сообщение от Ingmar
На счёт поведения.
Я же написал, что население хочет чтобы те же так называемые кавказцы выполняли какие то!!! писано-неписаные правила. Я не стал уточнять чего именно т.к хотелки у людей да и сами люди очень разные. Может они сами не знают чего хотят, но хотят чтобы то чего они не знают, выполняли другие всё равно :)
На счёт "жить как скажут".
Я к тому, что по всей России живут действительно, как скажут сверху, а в той же Чечне можно жить по своим обычаям.
Почему Вы взяли в голову, что они непременно будут нам навязывать свои обычаи и образ жизни? Когда такое было? Федеральные законы распространяются и на территорию Чечни, между прочим, а не наоборот. Национальный обычай нанайцев, подкладывать своих жен заезжему гостю ведь не распространился на всю Россию (хотя идея заманчивая, особенно для холостяков).Цитата:
Сообщение от Den-K
Да и собственно говоря, мне совершенно безразлично в какой позе, и по каким обычаям сосед употребляет свою жену. Меня так же не занимают вопросы: спят ли они вместе или раздельно и спят ли вообще. А вот если сосед будет ломиться ко мне в дом с намерением, употребить мою жену, я дам ему в глаз и спущу с лестницы, как всякий нормальный человек.
О как...:eek: Чё мы от тебя хотим не знаем, но хотим чтобы ты это бесприкословно выполнял и желательно быстрее-скорее.:)Цитата:
На счёт поведения.
Я же написал, что население хочет чтобы те же так называемые кавказцы выполняли какие то!!! писано-неписаные правила. Я не стал уточнять чего именно т.к хотелки у людей да и сами люди очень разные. Может они сами не знают чего хотят, но хотят чтобы то чего они не знают, выполняли другие всё равно :)
Не понимаю я Вашей мысли - хоть убейте!Цитата:
На счёт "жить как скажут".
Я к тому, что по всей России живут действительно, как скажут сверху, а в той же Чечне можно жить по своим обычаям.
Вам, что, сверху указывают что есть, какую половую ориентацию принять, сколько женщин иметь - одну или дюжину? Вас, что, заставляют болт под определенную молитву строгать и ходить строем по определенному маршруту? Вам указывают, что читать, что смотреть, с кем дружить, на кого работать? Вас заставляют жить по чуждым Вам обычаям?
Ну согласитесь - ерунда ведь полная.:)
Kos +1
Во первых напрасно вы меня либералом обозвали. Я нацист (не германский), я полагаю что титульная нация должна быть для гос-ва на первом месте не только в очереди на стрижку шерсти. Я считаю что на кавказе следовало либо победить, либо не воевать совсем. Т.к. в силу ряда причин победить их в войне мы не можем то нужно от них изолироваться. Альтернатива, шаткое "покупное" равновесие и их анклавы по всей России, более того на наши деньги тот же Кадыров создал намного более сильную армию чем была в крайнюю войну.Цитата:
Сообщение от Kos
Не нужно утрировать, я не говорил что ВЕСЬ криминал. Я сказал что большая часть и кстати практически в любой знакомой ОПГ многие ключевые посты занимают черные... Будете с этим спорить? Даже больше скажу, на мой взгляд не только мы тянем вперед своей культурой кавказ, но и они взаимно оттаскивают нас в средневековье своим менталитетом передающемся во все общество.Цитата:
Сообщение от Kos
А почему Вы решили что войска которые сейчас держат кавказ, вдруг не смогут достаточно усилить оборону границы? Только для войск будет один плюсик, воевать они будут ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ. С полной поддержкой местного населения и отсутствием минной войны на дорогах.Цитата:
Сообщение от Kos
Т.е. вспышки насилия возникающие по всей стране каждые выборы президента это просто совпадения?:D Все эти взрывы, победоносные войнушки от которых ростет рейтинг, это все никак с властью не соотносится?Цитата:
Сообщение от Kos
А сколько было? Вы полагаете что нищая чечня способна обучить, экипировать и накормить 10.000 воинов и отправить воевать с Россией? Меня улыбает. Полагаю что на самом деле боевиков было меньше в разы.Цитата:
Сообщение от Kos
С тех пор как армии запретили нормально воевать, вспомните дело Ульмана.Цитата:
Сообщение от Kos
Предлагаю вычеркнуть таджиков, узбеков и азербаджанцев. В Кондопоге именно Чеченцы своим беспределом вздыбили город, и кстати почему вы полагаете что я против борьбы с преступностью и коррупцией? Я вабще не считаю что с ОПГ нужно цацкаться, но то что произошло с разложением Воров в законе и их заменой на смотрящих с кавказа вабще не лезет ни в какие рамки.Цитата:
Сообщение от Kos
А я и не предлагаю не бороться и не наводить ордунг по всей стране. На мой личный взгляд казнокрадство должно караться публичным повешением. Но мы же о кавказе сейчас, а это отдельная тема.Цитата:
Сообщение от Kos
А-а-а Вы всё о кавказе .... Да забейте уже ...
Спайдер, с верующими спорить бесполезно ...
Они веруют, что у нас в стране гангрена может быть вылечена и ампутация не приемлема. Впрочем объективности ради сейчас она действительно уже не приемлема, ибо поздно.
Сравнение конечно хорошее... про гангрену. Но меня не могут не волновать судьба моя и судьба России, я думаю что кроме отписавшихся тут есть ещё десятки почитавших и не написавших. Есть молодежь с ещё не сформированным мнением, ради них мне кажется можно постараться и попытаться привести аргументы?:)Цитата:
Сообщение от Raa
Судьбу России ИМХО стоит оставить самой России - пусть валандается. тут вон сколько империалистов патриотов - без нас чай справятся :)Цитата:
Сообщение от ir spider
А вот своя действительно важнее :)
Как ни крути, они всеравно уже уверены, что мы хотим поделить нашу рашу до губерний и продать по отдельности или оптом иностранцам за сникерс. Я тоже уверен, что ты продался Бжезинскому!!! Напиши в личку - почём:D:umora:
Терпение. Нужно проявить терпение. У государства о-о-чень длинная память. Наступит время, дойдут у кремля до Кавказа руки, возьмутся за Кавказ серьезно, и тогда спросят у Кадыровых и им подобным.. И за деньги, и за не соответствие законодательства, и за самолеты... А пока, приходится так...
Дай то Бог... Хотя я за порядок не только на кавказе. Во всей России его давно пора наводить. Только вот наше мнение в кремле никого не волнует.Цитата:
Сообщение от zaur
---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------
Бжезинскому, а кто это?!!:DЦитата:
Сообщение от Raa
PS Это не империя, и патриоты тут не империалистические. Против имперской/колониальной политики я как раз ничего против не имею, кроме одного... её нет:(
============================================Цитата:
Сообщение от Raa
Если бы не было февраля 1917 года, после которого которого начался распад Российской империи и который логично закончился Брест-Литовским миром, после чего этих КОМУЧей и прочих республик было мама не горюй и потом войной за собирание земель (которые собрали богомерзкие большевики) и перестройки когда все пещерные националисты всех мастей во всех национальных образованиях стали матерыми демократами и все это закончилось Беловежской пущей, а потом и еще эпопеей свободной республики Ичкерия, Карабахом, Абхазией и Южной Осетией - можно было посмеяться....А имея как то два таких прецедента - шутить даже над сирыми и убогими как то не хочется, ибо кровищи пролилось мама не горюй после распада как Российской Империи так и СССР
Ну хватит же уже отмазываться и шлангом прикидываться, колись почём !!! :DЦитата:
Сообщение от ir spider
Я думаю что торг здесь не уместен!(с):DЦитата:
Сообщение от Raa
:bravo:Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Кхе... Шишка на лбу не болит, уважаемый? От упорства в своей религии?;)Цитата:
Сообщение от Raa
Нашего, расейского либерала в любой другой стране называли бы фашистом, т.к. они выдают "на гора" абсолютно человеконенавистнические идеи:Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Вот мы обсуждаем тут идею: "Загнать граждан кавказских республик в резервации, потому что они "все плохие"" (а ведь это преследование по национальному признаку).
А ведь таких идей у этих господ масса: "В России живет "не тот народ" - пъяное быдло, которое не имеет права жить", вспомним Подрабинека с его ненавистью к ветеранам Великой Отечественной: "Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже." и т.д. и т.п. Это наш, особенный либерал, перед некотороми и Гитлер бы шляпу снял.
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------
Тьфу... Видите, я угадал :) Предыдущую строчку я написал, не читая этого коммента.Цитата:
Сообщение от ir spider
Я тогда извинюсь за "либерала", я назвал Вас так потому, что имел спор на аналогичную тему вот с этим господином, известным либералом:
http://sapojnik.livejournal.com/781705.html
(спорили не в ЖЖ, а лично).
Т.е. у нас что либерал, что нацист - различий не много.
---------- Добавлено в 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:18 ----------
Каждая овца должна быть острижена. Если титульная нация превратилась в стадо овец, то странно ожидать, что их не будут стрич. Вон дагестанцы из русских на палубе "Кавказ" выкладывают - еще когда я служил, такого представить было нельзя. У меня дагестанцы носились сраными вениками.Цитата:
Сообщение от ir spider
Сформулируйте критерии победы, пжлст. Я, например, считаю, что Российская армия победила в Чеченской компаниии.Цитата:
Сообщение от ir spider
Про изоляцию я написал выше - она возможна, только если кто-то переедет на другой континент, а лучше - другую планету.Цитата:
Сообщение от ir spider
В мире есть две колониальные стратегии - российская и западная. Западная подразумевала тотальную эксплуатацию населения колоний и жесточайшее подавление любых бунтов по принципу "коллективной отвественности", когда виновными в беспорядках призначались все жители определнной территории.Цитата:
Сообщение от ir spider
Российская - включение элит присоединяемых территорий в элиту метрополии и "оцивилизовывание" местного населения с приедоставлением этому населению больших свобод. Бунты подавлялись, но наказывались только виновные.
Если надо - я приведу ссылки, материалов масса, просто некогда копаться.
Какая стратегия оказалась эффективнее мы можем решить, рассмотрев судьбы колониальных империй.
Российская стратегия была, конечно, обусловлена (помимо православной морали, конечно) тем, что колонии имели непосредственные границы с метрополией. Французы в Алжире, скажем, доигрались до того, что там белому и сейчас опасно находиться, а если б у них была общая сухопутная граница в 1947 году?
В общем - власти России реализуют стратегию, которая ВЕКАМИ давала России прирост территории и обеспечивала лояльность этих территорий.
Я понимаю, что нацистам опыт предков не указ, но лично я считаю, что предки были мудрее нас и лучше знали жизнь.
Сейчас ситуация такая, да, с этим трудно спорить. Но если б не было "черных", то кто б занимал эти "ключевые посты"? Никто? Или все-таки кто-то все-таки занимал бы?Цитата:
Сообщение от ir spider
И Вам было б легче, если б в ОПГ были только русские? Или Вы считаете, что русские не способны создавать ОПГ?
Может, все-таки надо бороться с ОПГ, а не с "черными"? Может, надо создавать условия, чтобы ОПГ не могли возникать?
Ну, например, вот такие принципы средневекового менталитета как многодетность, уважение к старшим, почитание предков, коллективная взаимопомощь, культ физического здоровья, конечно, нам, русским, не нужны, мы скинули цепи средневековой морали и радостно мчимся навстречу морали современной, это, конечно, замечательно и правильно, ага.Цитата:
Сообщение от ir spider
Я считаю, что нам есть чему поучиться у народов Кавказа.
Потому что я прекрасно представляю себе эти войска, а главное, их командиров. Потому что в 1999 году отражать нападение боевиков пришлось спешно вооруженными местными жителями, потому, что Степашин в 1999 году стоял на заседании Правительства как обосравшийся и говорил: "Мы можем потерять Дагестан". Вы думаете, что-то изменилось? Да в армии все стало много хуже, чем тогда.Цитата:
Сообщение от ir spider
Вот ведь как здорово. Держать бригаду мирного времени в Чечне - это очень плохо, дорого, и вообще опасно для военнослужащих. Надо всех вывести и отделиться от жуткой Чечни забором.Цитата:
Сообщение от ir spider
А потом предоставить это йбригаде священное право воевать ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ! Кровавый упырь Сталин мечтал воевать "Малой кровью и на чужой территории", а русофил Спайдер предлагает воевать на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, да еще и в САМОМ МНОГОНАСЕЛЕННОМ регионе России (т.е. явно кровью не малой). Очень, очень завлекательная идея, ага.
Не хотел углубляться в военные вопросы, но, видимо, придется, ибо налицо полная безграмотность.Цитата:
Сообщение от ir spider
С учетом опыта Чечни можно предположить, как будет строиться конфликт, описанный выше.
1. В городах Юга России будет активизировано и довооружено уже существуюющее там мусульманское подполье (см. историю нападения на Нальчик)
2. В начале конфликта на прорыв границы будут брошены толпы голодных и безоружных беженцев (см. историю прорывов границ СССР в 90-е)
3. В прорывы войдут мотоманевренные группы профессиональных диверсантов на джипах, зубров подпольной войны, которые моментально растворятся на равнинах.
4. В момент начала боевых действий, части ВС РФ окажутся заблокированными в городах действиями местных подпольщиков, прорвавшись на дороги - начнут попадать на минные поля и засады, организованные диверсионными группами.
5. К моменту встречи с основной массой боевиков, части ВС РФ будут измотаны постоянными подрывами, обстрелами, потерями тыловой техники и т.п.
Это не Кавказ, это СТЕПИ. Там множество дорог, перемещаться можно в ЛЮБОМ направлении, блокировать подвижные группы боевиков практически не возможно.
Мне что-то кроме 99-го ничего в голову не приходит, можно подробнее? Корреляция выборов в России с войнами, очень интересно.Цитата:
Сообщение от ir spider
"Нищая Чечня" - не может, а вот богатая Саудовская Аравия - может обучить и вооружить в тысячу раз больше. Просто сейчас такой возможности нет - потенциальные боевики отделены от них границей. Убери границу, как в 96-99-м, и получишь еще одну армию.Цитата:
Сообщение от ir spider
Я еще раз повторяю свой вопрос - как получилось, что мало-мало боевиков смогли убить в три раза больше наших солдат и офицеров, чем вся грузинская армия? Это при том, что у грузин была тяжелая техника и авиация? Может, боевиков было не так мало, как Вы нам пытаетесь доказать?
Дела Аракчеева/Ульмана - национальный позор. Овец стричь не грех, это да.Цитата:
Сообщение от ir spider
Замечательно! Значит - проблема не в национальных ОПГ, а в ОПГ вообще, так? ОПГ - плод сращивания государства и криминала, т.е. как раз плод коррупции. Значит - бороться надо с КОРРУПЦИЕЙ, которая и лежит в основе ВСЯКОЙ ОПГ, в т.ч. и национальной. Так значит - отделение Кавказа не решит НИКАКХ проблем, пока в России столь дикая коррупция - Вы не находите? Может, Вы свой националистический пыл направите на истинную ПРИЧИНУ проблем - разложение власти в России, а? И оставите несчастное следсвтие этого разложения - нищий Кавказ, в покое?Цитата:
Сообщение от ir spider
Это не отдельная темя, это абсолютно взаимосвязанные темы. Кавказ - это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА проблем. Бороться со СЛЕДСТВИЕМ - бессмысленно. Решив проблему КОРРУПЦИИ - решим и проблему КАВКАЗА, но никак не наоборот.Цитата:
Сообщение от ir spider
---------- Добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:16 ----------
Зря Вы на это надеетесь. У нашего государства (по "государством" я понимаю людей, обличенных властью) есть только одно желание - накосить бабок побольше, чтоб когда "эта страна" начнет рассыпаться - свалить на Запад и жить припеваючи.Цитата:
Сообщение от zaur
И скорее не Россия за Кавказ возьмется, а Кавказ за Россию. Я не удивлюсь, если лет через 10-15 Кадыров будет претендовать на пост Президента России. Причем со всем шансами его занять.
Тогда уж не российская, а византийская, или восточная.Цитата:
Сообщение от Kos
Я бы сказал, что не "поучиться", а "вспомнить, глядя на".Цитата:
Сообщение от Kos
Угу, пикет из полусотни голодных беженок и детей перед воротами части - и уже никто никуда не идет...Цитата:
Сообщение от Kos
Воистину национальный признак.Цитата:
Сообщение от Kos
%)
Будущее Кадырова - пуля. Если уберегут его от бандитской пули, то от пули "кремлевской" он ни куда не денется. Он жив пока нужен.Цитата:
Сообщение от Kos
Ну, а лет через 15-20 в Чечне, а равно и на всем Кавказе, будет спокойнее и безопаснее чем во дворе министра внутренних дел.
=============Цитата:
Сообщение от Kos
По самой теме
Не менее интересные цифры
.......И все это на фоне последнего десятилетия когда денег было мама не горюй..А щас все резервные фонды РФ = займам российских предприятий за рубежом....Цитата:
Наш кризис начался не летом 2008 года а летом 1990-го с которого и начался отсчёт нашего падения. Вот цифры. В 1990 году ВВП Китая в шесть раз ниже ВВП советского Союза. Сейчас это сложно себе представить, но это так. Это правда. В прошлом, благополучном 2008 году ВВП Китая в три с половиной раза превысил ВВП России. В 2009 году этот отрыв Китая от нас снова резко увеличился[1].
Наш относительный вес на мировых экономических весах за 20 лет изменился в десять раз в пользу Китая, и более чем в двадцать раз — если сравнивать нынешнюю РФ с Советским Союзом. По отношению к Китаю мы провалились в 20 раз за 20 лет. Это нельзя назвать проблемой, это нельзя назвать экономическим кризисом, это полная экономическая катастрофа.
В 1990 году наш ВВП, даже по самым осторожным американским оценкам, составлял свыше 50% от ВВП США. В 2008 году наш ВВП упал до 15% от американского, наш провал по отношению к США более чем втрое.
Китай, наряду с Евросоюзом, наш главный конкурент в Евразии, США — в мировом контексте. Возьмём для полноты большую удалённую страну третьего мира — например, Бразилию. В 1990 году бразильский ВВП — всего 14% от советского. 2008 год: ВВП Бразилии почти равен нашему. И по отношению к Бразилии мы просели боле чем в шесть раз.
...........
Либеральная экономическая реформа 90-х — это крупнейшая экономическая катастрофа России за последние несколько сотен лет, если не крупнейшая со времён монгольского нашествия. Если вы хотите поспорить со мной, приведите другой пример когда через 20 лет после начала «экономических реформ» страны была бы отброшена по отношению к своим конкурентам в разы и десятки раз. Напомню — реформы затевались с целью преодолеть застойную (якобы) советскую экономику и придать её здоровый капиталистический динамизм.
И? Где динамизм? Я вижу только динамизм быстрого падения.
При этом ВВП на 100% «неэффективной» социалистическойКубы вырос за эти годы в семь раз — без всякой советской помощи — а наш сократился. Я готов подробно показать это не только в денежных, но и в натуральных показателях.
к счастью - неверующий... :)Цитата:
Сообщение от Alex_K
Спорный момент. По-моему все-таки российская. Идея с "византийской прелестью" вроде бы ушла в 1917 году вместе с той страной, ее Сталин достал из чулана в 1947 г., изучил и снова на полку положил. Так что Российская Империя. А сегодня, как это не пародоксально звучит, наверное "российско-постсоветская". Опять же такой гремучий сплав позднего СССР и дореволюционных символов это пока - котел. Что выварится в нем в итоге, наверное ясно будет еще лет через десять.Цитата:
Сообщение от CoValent
---
Кстати, о всей псевдовизантийской паранойи, в которую из высокой духовной идеи "Москва - Третий Рим", превратилась госполитика и идеология романовской империи, недавно вышла отличная книжка церковного историка Бориса Кутузова "Тайная миссия Патриарха Никона" (М, 2008). Местами немного занудно, но чрезвычайно убедительно...
---------- Добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:29 ----------
А вообще только что прочел всю ветку и не понял, что имеют в виду рупоры отделения Кавказа. Т.е. в итоге вся Россия развалится на "расово правильные" анклавы, где люди типа ir spider будут маршировать в кругу им подобных? А сверху все будет контролировать "мировое сообщество"? Ну-ну.
По теме
Это реально 10 потерянных, убитых лет, когда гвоздики в гробик экономики России "всенародно любимый ВВП" ежегодно вбивал с завидным упорством. Зато языком научился чесать...
Наследник уже тоже кстати в этом преуспел :)
Тоже по теме.
Многие научились языком чесать. И чешут вместо своей прямой работы. Причем не только в Кремле ;)
Не лучший пример для подражания :D %)
Так уж получилось, что Византия этот метод использовала за полторы тысячи лет до появления "русского" Сталина.Цитата:
Сообщение от T4-2
Нет, я не против уверенности, что лишь Великий Сталин мог придумать это... но напоминаю, откуда ноги растут.
Рупоры... Маршировать...Россия развалится... А не развалится! Но спорить со страшными снами не хочу. Считаете что лучше как сейчас? Ваше право, убеждать скучно и мне лично не интересно.Цитата:
Сообщение от T4-2
Тут сравнение ВВП всплывало.
Все же, для более реальных цифр нужно сравнивать ВВП РФ с ВВП РСФСР, если уж играми с цифрами заниматься :)
==========================================================Цитата:
Сообщение от CoValent
"Великий Сталин" почему то не чурался запрещать теорию стакана воды, возвращать праздник Новый Год, доставать из исторического небытия нашу незабвенную РПЦ (смотрел тут документальный фильм очевидцев оккупации - первым делом немцы вводили в школах на оккупированных территориях уроки закона божьего, сразу заставило задуматься - с какой целью) которая щас поет диафрамбы Власову, вводить погоны которые были царской армии, отменять коммисаров и возвращать единоначалие в армии, вводить ордена имени великих русских полководцев и возрождать ту же самую гвардию и казачьи кавалерийские дивизии, возвращать обратно министерства - т.е не чурался наряду с 1937 годом, коллективизацией и прочем как то брать лучшее от своих предшественников..У нас же картина обратная - есть "Россия которую мы потеряли - которая развалилась за три года воюя против 1/3 германских войск воеваших на два фронта " и 74 года ужасного ужаса - правда умудрились 8 из десяти немцев уничтожить или взять в плен - опять воеваших на два фронта ....А то что мрем как мухи и сидим в гамне по уши - виноват конечно сташный и ужасный Сталин:D:D
---------- Добавлено в 01:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:30 ----------
=====================================Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
Вроде бы год тому назад ВВП РФ сравнялся с ВВП РСФСР 1990 года - тока долларовый...Давайте прикинем инфляцию доллара за период и структуру ВВП, так же структуру импорта и экспорта......
У РФ существенно меньше. А если вспомнить, что львиная доля ВВП РФ состоит из дармовых углеводородов, которые сами текут, и сопоставить ВВП в колбасе и тракторах, то получится... Ужас что получится.Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
Сегодня задавшись вопросом, я не смог найти предметов в своей квартире изготовленных в РФ. НИ-ЧЕ-ГО. Т.е. вообще ничего....
Впрочем, вру - в кошельке были обнаружены бумажки с надписью "...Рублей"
ПС
Даже молоко "стерилка" от бильдановская - и то забадяжено из иностранного сухого молока. Интересно, то, что уходит из квартиры по сантехническим трубам - оно чьё???
Да, пока единственное что умеем (кроче качания нефти и прочего сырья на базе "тоталитарного прошлого) - так это производить "продукт вторичный".....
Ну а с отделением всяких Кавказов, Сибирей и протчих "чуркестанских" и нерусских территорий, что приведет опять к княжествам Тверским, Калужским, Владимирским, Кубанскому и Ростовскому казачьему краю и etc - за которые так агитируют некоторые либерально-националистические настроенные обитатели Понаехвска лозунг Войновича "Кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично" станет для них сразу актуален:):)
Хоть стол у нас сегодня чисто шведский, стул завтра будет чисто русский :lol:%)Цитата:
Интересно, то, что уходит из квартиры по сантехническим трубам - оно чьё???
Ну как, обкакался, по ноге потекло и стало теплее? :)
Развалится. Симптомы те же, что и у Римской империи: неурегулированный вопрос земельной собственности, деградация административного аппарата, агрессивное приграничное соседство.Цитата:
Сообщение от ir spider
Историю не обмануть.
- У кого чего болит - так тому и надо! (с) детский фольклор :DЦитата:
Сообщение от NichtLanden
NichtLanden
Ich
Просто к тому, что часто огульно сравнивают СССР и РФ, что не верно хотя бы из разницы в количестве населения, имеющейся инфраструктуры и пр. Если желаешь адекватную картину, то лучше на РСФСР смотреть. А то, зачастую, выглядит как спекуляция.
Что не отменяет случившегося страшного падения экономической мощи :(
Observer69
Гм.. Вы в России живете?) А как же мебель, обои всякие.. хлебушек-картошка? ;)
Что не отменяет случившегося страшного падения экономической мощи :(
================================================Цитата:
Сообщение от Bror_Jace
Практически все республики дотировались РСФСР.....
Индустриально развитые были только Украина и Беларуссия - но их ВВП не сопоставим с РСФСР - так сравнение ВВП СССР и РФ вполне логично
Главный симптом конца супер\мультинац\гособрозования это как и у всего во всленной кроме Бога - возраст .А он у России не маленький .Но главное не это.Главное чтоб "больно" не было .Цитата:
Сообщение от yahmos 71
Т.е. отделение кавказа не входит в эту симптоматику и развал неизбежен?Цитата:
Сообщение от yahmos 71