Falcon же ведь не аркада,вот и BOB 2 wing of victory такой же, серьезная полетная модель, все приборы рабочии,кликаются мышью.А вот ИЛ-2 аркада-сетевая развлекуха
Вид для печати
Ил-2 не аркаднее других, по всему комплексу свойств.
Как-то принесли из леса железку от месса. Попросили определить - что это такое.
Документации не было. В симе Ил-2 нашел ее в кабинке 109К.
Оказалось - блок управлениния от FuG-25.
Потом еще несколько раз давал консультации по оборудованию кабин самолетов времен WW2 с помощью сима ИЛ-2.
Вполне сносно.
А в аркаду все, что угодно можно превратить.
На Ламборджини где-нибудь погонять.:)
Только это не позволит ускорить ни расчеты физики, ни расчеты графики и никаких дополнительных вычислительных ресурсов это не дает. В многозадачных ОС тоже самое делается и на одноядерном процессоре большей частоты - часть времени обсчитывается физика, а часть времени - графика и потоки работают "как бы параллельно". Двухъядерный процессор с частотой 3 ГГц по производительности в лучшем случае эквивалентен гипотетическому одноядерному процессору с частотой 6 ГГц, а на практике даже немного медленней и лишь усложняет распределение вычислительных ресурсов, если окажется что на физику надо тратить больше чем половину процессорного времени и занимать более чем одно ядро.
Процессоры с частотой до 3 ГГц появились ещё в 2002 году. С тех пор прошло уже 7 лет, а на столах пользователей до сих пор стоят процессоры с частотой порядка 3..4 ГГц, но с 2..4 ядрами. Даже если на графику будет полностью задействовано всего лишь одно из двух 3 ГГц ядер или половина времени гипотетического 6 ГГц процессора, то на всю остальную симуляцию остается так же всего лишь одно ядро с частотой 3 ГГц, а это означает, что симуляция будет на уровне стандартов многолетней давности. Ведь и пять лет назад можно было сделать ту же самую по сложности симуляцию на 3 ГГц процессоре, а этого очень мало.
Трудно поверить, что аппаратные возможности современных видеокарт в игре будут задействованы не оптимально да так, чтобы ещё сильнее занять центральный процессор, вместо того чтобы освободить большую часть времени процессора на другие игровые реал-тайм рассчеты, которых кроме графического и физического движка имеется ещё целый список.
Разница между 3 и 6 ГГц или между 1 и 2 ядрами может определять - удастся ли сделать реал-тайм авиасимулятор или из-за лишних расходов на графику придется всё упрощать до аркадного уровня. В играх где графика является главным приоритетом трудно увидеть что-то кроме тупых ботов, живописной стационарной наземки, кучки дергающейся по вэйпойнтам техники, всего десятка самолётов на площади 200 тысяч кв. км. и как ни странно - безжизненной пустынной местности, украшенной текстурами высокого разрешения и редкими деревьями неописуемой красоты посреди безжизненного ландшафта. Польза от тормозящей и фризящей графики для массовых он-лайн полётов вообще под большим вопросом, куда важнее функицональные возможности игры и защищенность от нечестных игроков. Никому не понравится, если при массовых побоищах по сети БоБ на современных компьютерах будет так же фризить как Ил-2 на старых.
Компьютеры стали мощнее, видеокарты теперь программируются, и казалось бы появилась отличная возможность сделать настоящий авиасимулятор за счёт дополнительных вычислительных ресурсов и новых аппратных технологий. А оказывается, что вся мощь компьютеров игроков будет пущена исключительно на графику, а на саму симуляцию или новые возможности игры останется не больше вычислительных ресурсов, чем имелось много лет назад к моменту выхода Ил-2. Свободного "эквивалента 500 - 1000 Мгц процессора" совершенно не хватит, чтобы сделать игру сколь либо значительно превосходящую симуляторы многолетней давности по качеству геймплея и функциональности.
Единственное в чем никто не сомневается так это то, что уровень "имитации" поведения самолётов в БоБ будет не ниже уровня "имитации" в Ил-2 с незначительными улучшениями. По крайней мере этот минимум Олег Медокс действительно обещал, а вот про более высокий уровень реализма симуляции и повышенную функциональность никто из разработчков пока даже не намекал, но взамен нам обещают красивую графику.
Надо было с самого начала делать игру для приставок.
Именно для этого и вводится понятие "ОПЦИЯ" или "ВЫБОР". Кому надо - включил, кому не надо - отключил. Свой выбор игроки сделают сами и появится возможность создавать сервера различного уровня, ориентированных на разный уровень игроков: от аркадников до хардкорщиков. Аркадные сервера с внешними видами и упрощенным управлением самолёта найдут своих поклонников так же как и хардкорные сервера с полным фулл-реалом и полнофункциональным управлением.
Свой выбор игроки сделают сами, если этот выбор будет. Не правда ли странно, что на подавляющем большинстве серверов Ил-2 все по неизвестной причине гоняют фулл-реал для модели поведения самолётов, несмотря на то что управлять самолётом при этом сложнее и все можно отключить до аркадного уровня. Не совсем понятно почему практически никто даже в оффлайне не отключает гироскопический момент, ведь без этого гораздо проще взлетать да и самолёт не кренит в полёте. Мало кто отключает перегрев двигателя и никого не смущает, что приходится сбавлять тягу, открывать радиатор и терять время на охлаждение. Если проще есть то что нужно, то почему это почти никому не нужно?
Либо аркадников не так уж и много, либо по сети играют лишь настоящие хардкорщики, мазохисты и маньяки, которым нравится, чтобы самолёт летал как можно более реалистично, даже если ради этого придется постоянно крутить разные рычажки, нажимать кнопочки, вовремя убирать закрылки, открывать и закрывать радиаторы, следить за утекающим топливом и смириться с заклинившей в бою пушкой. Разве был бы кто против, если бы ко всему этому реализация триммеров, тормозов и закрылок была бы реалистичной, а не аркадной и однотипной на всех самолётах? Перестал бы кто нибудь играть из-за сложности, если бы в игру добавили возможность реалистичного и функционального управления шагом винта и раскрутку двигателя на большинстве самолётов? Был бы хоть кто-нибудь против того, чтобы при нажатии кнопки "АНО" на клавиатуре - у самолёта не просто включились бы огни, но и на приборной панели перещелкивался бы соотвествующий тумблер. А какой нибудь "мазохист" возможно даже был бы рад перещелкнуть его прямо "взглядом", причем это никак не помешало бы всем остальным щелкать этот тумблер лишь кнопкой с клавиатуры.
Поразительно, что никто не против раздельного запуска двигателей. И все готовы раз за разом повторять одну и ту же искусственную процедуру, доведенную до автоматизма: "выделить двигатель 1", "запуск", "выделить двигатель 2", "запуск", "выделить двигатель 3", "запуск", "выделить двигатель 4", "запуск", "выделить все двигатели" и тратить на эти монотонные действия ценные секунды перед взлетом. Почему бы просто не запускать все двигатели одной кнопкой, в конце концов "пилоту ни к чему заниматься подготовкой к вылету", но тем не менее никто не жалуется на сложности.
Почему-то мало кто хочет, чтобы все делалось автоматически. Хотя удобнее если бы "умные шасси" сами убирались бы после взлета и выпускались бы перед посадкой, не требуя от игрока никаких нажатий кнопок. Ведь это удобнее и проще, пусть все "сложности" будут управляться автоматически. Почему на необходимость запуска двигателя для того чтобы взлететь или на необходимость переключать высотный корректор никто не жалуется, а на необходимость использовать кислородную маску для полётов на 5 км вдруг все начнут жаловаться как на излишнюю сложность? Если игрок не мазохист и не маньяк, то зачем ему каждый раз нажимать всякие кнопки для управления самолетом? Или все же "мазохистов" не так мало и кто-то от этого получает удовольствие?
В любом случае, ключевое слово - "ОПЦИОНАЛЬНО", а серверы и игроки сами решат и выберут, что во что они хотят поиграть: в симулятор или в аркаду. Даже если ради прибыли основная ставка делается на простую аркаду, то потенциальные возможности хардкорного симулятора, заложенные в движке, лишь прибавят авторитета игре. Те кто не хочет лишних сложностей будут с большим удовольствием играть на аркадных догфайтах и с недоумением смотреть на хардкорщиков, летающих сложном фулл-реале на других серверах, а хардкорщики будут с усмешкой смотреть на армию аркадников и с мазохистическим удовольствием будут крутить всякие рычажки тяги и шага винта да нажимать всякие мудреные кнопочки для регулировки работы двигателя и заниматься прочими "сложными" обязанностями пилота.
Ну а если авиасимулятора в игру закладывать не планируется, то пожалуй действительно:
:umora:
Потому что там приборы не кликаются?:lol:Да укликивайтесь хоть до потери пульса,если для вас это основной признак авиасимулятора:D
Начали с А2А(кстати отличная продукция по стандартам МФС,побольше бы таких),потом Falcon с BOB 2 wing of victory приплели,что дальше? и с какой целью?:ups:
Я вообще не понимаю, зачем все эти красивости на PC. Это ведет к неоправданному увеличению затрат на железо и делает игру нишевой, ориентированной на маньяков темы.
В то время как на приставке можно было бы действительно сосредоточиться на геймплее и онлайне, сравнительно легко решая проблемы красивости.
Игра должна быть интересной, тогда у ее разработчиков будет будущее.
Делать игру по 7 лет, ориентируя ее на умирающую игровую платформу (PC) это даже как-то не умно, чтоли.
Маркетологи у издателя говеные, это очевидно. Хотя, скорее, команда ОМ издателю просто ничего не стоит.
Еще и десктопы отживают свой век, все меньше и меньше людей закупают их для дома. Еще несколько лет - и нафиг это не будет никому нужно, кроме энтузиастов траты денег на игровой комп.
Developer (ник-то, простите, сурьёзный такой), Тема не только бестолковая, но еще и бредовая 0_о. С ужасом дочитал до середины и не осилил дальнейшее чтение. Бурная негативная фантазия автора прям-таки провоцирует на негативные отзывы. : ) Закрыть/удалить бы тему.
Сам по себе опрос тоже скорее бесполезный. Думаю фан от игры получат все: от симуляторщиков до аркадников. А судить об игре по словам, да еще в таком искаженном виде - как минимум должно быть стыдно : ) Вот когда увидите своими глазами, тогда и судите.
P.S. А в целом весело ) На серьезном форуме не каждый день такое увидишь : )
P.P.S. А некоторые читают тему и на полном серьезе воспринимают некоторые слова, думая, что сказаны они не автором этой темы, а самими разработчиками.
Мне неприятно ваше высказывание про "говенных маркетологов".
1С на рынке с 91-го, крупнейший российский издатель, и так отозваться мог бы, теоретически, только представитель более крупной и успешной компании. Но, во-первых приличный человек на открытом пользовательском форуме такого делать не будет (если вообще будет), а во-вторых вы им не являетесь.
Уже двое... Жора! Сдается, шо у нас горит сажа!..(с):D
Надеюсь завтра будет интереснее с моим ответом стартёру топика....
А сейчас я все еще не дочитал до конца и спать хочу.
До завтра.
ну хоть какая-то польза от тролля :D ОМ ожил :bravo:
Вадим, графикой многим больше нравится. И многое там лучше по графике, чем в оригинальном Ил-2 действительно, хотя и не так, как в жизни - больше апод кино :)... А многое упрощено так, что нельзя назвать симулятором. Это все таки больше игра чем симулятор. И рассчитана на совсем другую аудиторию, чем Ил-2. На приставках почти все так делается - на один сезон продаж под новый год. И это нормально. И даже сдедующий такой сим у них купят на приставке. И даже на PC. Но опять же по сезону. Это закон рынка для определенного типа игр. А нам это на самом деле хорошо. Поиграв в эту игру, возможно кто-то захочет настоящий сим. А к этом времени и мы будем готовы.
---------- Добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------
Похоже на тролля.
Но это я завтра по полочкам разберу.
А сегодня очень устал. Недавно пришел домой.
пока.
После реплики Олега эта тема перестает быть просто смешной и становиться интересной.
Посему настраиваемся на серъезный разговор!
Желающим пофлеймить предлагаю открыть тему "Глюки БОБ-а (как я их вижу по трем скриншотам годичной давности)".
Я играю. В бету на РС. С более лучшей графикой чем на приставке ,с 60фпс на фуллХД 32". С кучей улучшений и доработок по сравнению с консольной версией. С трекиром. С педалями. С кугаром.
Это все еще аркада (но продвинутая - точно! :) ), но на ПС в нее вполне можно играть. А то во что вы играли на приставке - и близко не лежало. Приставки не люблю, да, они для симуляторов - непригодны.
При этом заметьте, не лезу на форумы приставочников с заявлениями что мне жаль разработчиков, клепаюших примитив для любителей этого примитива.
К разработчикам это применимо в первую очередь. Другими словами, "чтобы отключить что-то ненужное, нужно сначала создать что-то ненужное". А это - время, самый ценный ресурс.
МГ нередко идут пользователям навстречу, но в конечном итоге - сами решают, что им делать; этим отличалось обсуждение предлагаемых игроками "опций" с самого начала, 2002 года. И это нормально.
Удивляет что картинка в авиасимуляторе - вторично, по сравнению с физикой повреждения, баллистикой и т.д., как вы собираетесь оценить это всё!? Интересное мнение, что за бугром все умственно отсталые и пускают слюни на красивые картинки, это хлеб Задорнова... И очень круто, когда человеку, сделавшему кучу интереснейших компаний, предлагают посмотреть как это круто сделано на приставке...
ИМХО для любой игры (и ависимулятора) главное это АТМОСФЕРА игры, если игра не вызывет эмоции или вызывает не те - она удаляется
Народ, хулящий еще не вышедший БОБ. Чего вы хотите достичь? Чтобы мы сейчас сказали - "Ой, вы такие умные, а мы дураки. Мы не будем покупать БОБ, когда он выйдет через год, вы нам открыли глаза."
Не будет такого. И кучка форумных умников никогда не заменят живой взгляд на игру.
Релиз всех рассудит.
Как далеко не шагнули GPU - высокополигональные модели рисуют люди. А мне эта тема живо напомнила одну статью про Ил-2, автор который был, видимо, очень обижен на разработчиков, и даж на тех кому игра понравилась потому что статья заканчивается по сути посылом, типа ищите более достоверный авиасимулятор. Только тогда их не было. Сейчас есть, но они вышли - Черная акула год назад, ROF - недавно. Но не по DVD оба.
Ха ха ха ха ха ха ха ха ха
Ах-ха ха ха ха ха ха ха ха ха
ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА
Кх кх
ХА ХА ХА ХАХ ХА
ха
ха ха
Я играл в PC версию, но кампания там очень похожа (если не клон) на кампанию из приставочной версиии.
Понимаете, это для детей, для тех, кто падок на шутеры типа kill'em'all, где ГГ - Д'Артаньян на самолете.
Но не для меня.
Возьмите крайние кампании BlackSix на диске Чужое небо - это фактически интерактивная военно-историческая энциклопедия.
По его кампаниям можно изучать историю, принимая в ней участие. Он в одиночку проделал огромный объем работы, с точностью выдержна линия фронта, в сводке дана подробная обстановка на фронте. Ливреи самолетов сделаны такими, какими они были в показанных эскадрильях в показанный момент времени.
Вот куда уже задрана планка - и это одним человеком при ограниченных финансовых и временных ресурсах.
Фактически современный качественный авиасимулятор ВМВ это комплексная система, в которой должно быть все, что уже достигнуто предыдущими работами. Это и ФМ, и ДМ, и МП, и графика, и что очень немаловажно - грамотный сингл-плейер. Сюда входят одиночные миссии и кампании.
Вы думаете BlackSix не сделал бы шикарную историческую кампанию для приставочного сима? Попросили бы - сделал бы. И мы играли бы в очень интересную игру.
А так пока мы имеем красивую графику. И все.
25 декабря я напишу подробнее про новый сим... когда EULA перестанет ограничивать.
Никогда не забуду, году в 2000, месяцев за 9 до выхода самого первого Ила, на каком-то заападном форуме кто-то написал оень длинную статью.
Ил-2: Фикция! Доказывал на скриншотах и цитатах Олега, что Ила вообще не существует, и это просто афера Русской мафии выжать денег у западного паблишера. Скриншоты - рендер из Макса. Показывал там графиками, что современные компьютеры на такую графику не способны. Что физика и другие возможности заявленные Олегом тоже не реальны.
Вот он наверное дураком себя чувствовал, когда Ил-2 оказался всем обещанным...
Данный пост, думаю, тоже попажет в анналы. Надо будет его бампнуть так через месяцок после выхода БоБа. Жаль, тогда тов. девелОпер конечно извиниться не вылезет, не дождемся.
Было бы хорошо, чтобы Developer представился. Так принято у порядочных людей.
Потому что все здесь хоть и с никами, но люди давно друг друга знают и лично знакомы, Олег, Илья, Александр Тимошков, простите кого не упомянул...
А тут человек, явно знакомый с кухней, регится под ником и инкогнито начинает критиковать проект. Это как-то непорядочно.
2 разработкичи и причастные. А может кого-то уволили и вы его точно знаете? ))))
Вообще весь топик пиаром пахнет. И мне это нравится. ))
И я уже жду сегодня в этой ветки лично ОМа, (если время его ему позволит) и конечно vadsonа 25 числа одназначно. Как говорится назвался груздем... )))))
Даже изначально если не будет той хардкорности, которую ожидают многие (фактор намеченного срока выхода игры), то верю что в дальнейшем она будет больше. Потенциал, судя из слов разработчиков, заложен немалый. Ведь в "Ил-2" мы сейчас играем уже не совсем тот, который был изначально.
Я почти 5 лет там проработал и критика совершенно постороннего от индустрии человека с указаниями что и как надо делать сильно напрягает.
Еще раз повторю: она была бы уместна, если бы вы умели и делали все это гораздо лучше и успешнее.
---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:50 ----------
Вадим, спасибо, но про твою "Окинаву" можно сказать тоже самое, не прибедняйся)
Ещё давно возникли подозрения, что ныне Боб повторит судьбу Ка-50. В какой-то мере оно так и получается. ЕД уже нашли из этого выход. Но на этом какое-то сходство и кончается. Задел разработчики внесли большой и раскрывать его, судя по проведёной работе, тоже будут долго.
И это верно, он был не таким как сейчас и не будет потом каким он есть сейчас. Если обернуться и оглядеться...(сорри, но из песни слов не выкинешь, если разговор идёт серьёзный, то на такие вещи глаза не закрывают).
Оффтопик:
Валер, это я не тебе. :) Извини за оверквокинг :D
Такое "очучение", что не критиковать, а пиарить свой...
П.с. Кстати, про тот "минимум" со слов Олега, на который тут некоторые активно ссылаются. "Минимум" для одного человека, может оказаться таким недостижимым "максимумом" для другого... Это я так... безотносительно каких либо проектов. ;)
Мы с вами говорим немного о разном.
ИМхо , чем больше симулятора, тем меньше игры, и наоборот.
Я сам играл запоем в ил2 с 2001 по 2006 и тд и тп
Но там, где вы говорите про симулятор, для большинства заканчивается игра.
Серьезно играть в симулятор требует времени и нервной энергии. Для человека не праздного все это не представляет интереса. Просто некогда заниматься всем этим - играть ли долгие компании, выстраивать ли онлайн карьеру и тд и тп
Поэтому должна быть золотая середина и лично я нашел ее в приставке.
Взяв джой после трех лет "нелетания", а приставке я не почувчствовал моторных существенных отличий в летной модели от ил2 писи. Да, самолеты все уравнены во многом, игра проста и аркадна. В аркадном режиме это просто звездные войны.Но в режиме симулятор уже похоже на ту условную правду, какой она была в ил2 на писи.
С правильным сюжетом и более реальными характеристиками самолетов приставка вполне могла бы заменить этот как бы хардкорный писи вариант.
А эти все рассказы про флайт модель - это, извините, мастурбация. Как будто ил-2 оригинал - не аркада в смысле флайт модели.
Кстати, интересно, сколько продано копий штурмовика и всех его дополнений?
Для приставок вроде бы за первые пару месяцев - это >300 тыс,
В описании КХ http://klassnospb.ru/item4452.html сказано, что ил-2 со всеми дополнениями продался тиражом более 2 млн. копий, потому что он рассчитан на любителей авиасимуляторов, которые будут покупать дополнения, принося прибыль. А КХ делается в рассчёте на массового геймера, да, за счёт приставок продажи первой версии может будут даже лучше, чем у БоБ, однако на этом всё закончится, симмеры на него не пересядут, а простые юзеры вряд ли будут активно покупать к нему дополнения, а БоБ будет жить долго, принося прибыль.
Интересно, сколько к из 2 млн копий продано в России по смехотворной цене?
На приставке не надо особых дополнений.
Следующий сим выходит, например, в следующем году, самолетиков хватит. Ну и паки карт, аватаров, самолетов,онлайн сервисы тож не бесплатные.
Круто было бы получить ПМВ на приставке. Эх.
Игра - это когда
четыре харрикейна вначале летят к одному эсминцу, сбивают там 8 Хе-111, потом летят чуть севернее к другому эсминцу, сбивают там 16 Хе-111, потом возвращаются к первому эсминцу и сбивают там еще 8 Хе-111 и 8 Ю-87, по дороге помогая Веллингтонам отбиться от наседающих Ме-109?
Извините, но для меня это не игра, а нонсенс.
Насмешка над тем, что было в реальности...
Это MOHAA в воздухе, там были такие миссии... Типа расстреляй из пулемета пятьдесят фокке-вульфов, или сбей из зенитки сто зеро...
Мне не интересно в это играть, я не ребенок, мне почти 40 лет. Мне больше удовольствия доставит вылет БЕЗ единого сбитого, но если он похож на то, как БЫЛО в реальности.
В России продано 1 млн. копий, значит, за рубежом около 1 млн., что неплохо.
Ну да, КХ ближе к обычнам играм и приносит прибыль как вы описали, БзБ будет приносить прибыль за счёт дополнений и ничего плохого для прибыли я в этом не вижу, просто он нацелен на другую аудиторию, к тому же он не суперхардкорный сим, как например КА-50.