Не плохо бы заиметь поляры на самолёты из РОФ, тогда всё прекрасно будет видно.Цитата:
Сообщение от Jax_on
http://www.lib.ru/NTL/AVIA/PISHNOW/pyshnov.txt - тут можно почитать
Вид для печати
Не плохо бы заиметь поляры на самолёты из РОФ, тогда всё прекрасно будет видно.Цитата:
Сообщение от Jax_on
http://www.lib.ru/NTL/AVIA/PISHNOW/pyshnov.txt - тут можно почитать
спасибо за ссылку, давно хотел что-то подобное прочитать! :)Цитата:
Сообщение от Tverza
Для того, чтобы все увидеть одних поляр будет мало. Кривые потребных и распологаемых тяг (график 10 по твоей ссылке) - уже лучше, совмещенные с ограничениями (прочностными, по скоростному напору и др.) дадут почти исчерпывающую картину :)Цитата:
Сообщение от Tverza
Маневрирование считать - нуегона :D
Тут не может :) (забанен)Цитата:
Сообщение от CF|KAPEH
Ну желтый сектор - нижнее ограничение скорости (меньше - опастность сваливания), красный - верхнее (больше - опастность флаттера/перекрута движка на малом газу/отрыва крыльев - зависит от самолета)Цитата:
Сообщение от Jax_on
Ура! Спасибо! В принципе я так и думал, но хотелось подтверждения! :)Цитата:
Сообщение от Han
Покрутили альбу2 вс альба3 в онлайне, я в замешательстве, а3 прилично сливает по многим параметрам! крутили много раз, на разных высотах, менялись самолетами. как такое может быть!
И действително:D:D:D Наверное все дело в табличке?%)Цитата:
Сообщение от Jax_on
Джэксон просто верит тому что написано в источниках. А реалии оказываются несколько другими ;)
Так речь уже о том, что альба 3 хуже альбы 2! Да а2 медленее и чуть скороподъемность хуже, ролл на том же уровне остался. До 1000 м разницы практически нет, но виражит лучше, на вертикали где то так же ходит, больше похоже не а2, а на какую нибудь а3,5 :) правда мы не "стригли кусты", может там, у земли, в жестком сатлле 20 лс дали бы о себе знать. А чему верить тогда, если не данным разработчиков?Цитата:
Сообщение от SMERSH
Вообще мне теперь кажется, что альба 2 и н11 несколько из общего парка выбиваются...
Это уже "перегиб" в другую сторону:)Цитата:
Сообщение от Jax_on
"Верить нельзя никому..." (с) :DЦитата:
Сообщение от Jax_on
Продолжу, что верить можно только себе %) Своему опыту и восприятию, еще нужно прислушиваться к мнению других и делать опять же свои выводы :dance:
Разработчики тоже люди, со своим опытом и знаниями, продукт их труда предлагается нам не в виде догмы, но восприятия :thx:
Изначально КАРЕН заявил, о существенном превосходстве А3 над А2 (в сравнении с N11/17) с чем мне трудно согласится.Цитата:
Сообщение от Jax_on
Хотя преимущество Альб над Ньюпортами таки есть - простота и "понятность" их пилотирования. С другой стороны, грамотное педалирование Ньюпорта может сильно удивить простака на Альбе;)
Я стараюсь относится к РОФ не как к исключительно историческому проекту, а как к симулятору сложных виртуальных аппаратов в смоделированной виртуальной среде с "поправкой" на период пмв, так что полное соответствие историческим прототипам не столь критично для меня. Но, по идее, модели 2, 3 и 5 предполагают какое то совершенствование и лучшие х-ки поздних моделей чем у предшественников. И основываясь на своих вчерашних впечатлениях и ощущениях сделал вывод, что 2ка не уступает, а в чем то и превосходит 3ку, хотя, исходя из виртуальных паспортных данных такого быть не должно. Но это мое, субъективное.... :)
Я тут добавил в табличку два важных параметра G/S и G/N, которые, по классической теории, определяютнасколько самолёт хорош на горизонталях и вертикалях. Так вот G/SDII=36,06, а G/SDIII=43,09...вот отсюда и получается немного более лучшая горизонтальная маневренность двойки. G/N же 5,61 и 4,92...разница не катострофична, но позволяет сделать вывод что тройка таки разгоняется чуть лучше и чуть лучше на вертикалях. Thats all Folks!!!
Безусловно в ней!!!:DЦитата:
Сообщение от SMERSH
Спасибо за работу! :cool: табличка все полезнее и все красивее :D становится!Цитата:
Сообщение от CF|KAPEH
CF|KAPEH Да полезная табличка. СпасибоУ меня в голове не укладывается только одно.
Получается линейка альб только деградировала II -> III -> V %)
если почитать источники то так и есть:rtfm:Цитата:
Сообщение от Dr.Wagen
:thx:...я скоро к ней Bluetooth прикручу и на Бэйсике макросов накатаю...Кстати, попробовал Д2 ...так сказать внимательно...Самый самолётный самолёт в РОФ :DЦитата:
Сообщение от Jax_on
Народ, а как лучше устанавливать прицел на Д3? Я установил "по пимпке", но для этого пришлось существенно высунуться из кабины. Обзор стал лучше, а риск попасть под пулю - выше. Может кто поделится своими настройками. По умолчанию у меня на Д3 взгляд вообще был не настроен на прицеливание - и не по центру - как-то немного вбок, и не через прицел пулемета...
ИМХО в чуть в сторону удобнее всего. При разбросе нужно привыкнуть целится по каубойски :)Цитата:
Сообщение от DogMeat
у меня тоже по верху "пипки"...наземку штурмовать удобно ...как оно в он-лайне - не знаю...сейчас увлёкся "быстрыми и красными"...хотя намедни летал на Д7 ( у него тоже по "пипке" всё настроено) - вроде как нормально.
Спасибо, понятно. Значит, по умолчанию смещенный немного влево прицел специально так установлен? Думал это я сам что-нибудь не так сделал... :)Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Да, мне Альбатрос в качестве штурмовика очень понравился. Устойчивый и стрелять очень удобно. Я только на нем стал пушки удачно штурмовать. До этого - стреляешь, стреляешь, а ей все равно... Боезапас большой - тоже немалое достоинство. :)Цитата:
Сообщение от CF|KAPEH
Лучший штурмовик и ныне присутствующих ИМХо Дельфин
А мне кажется Сева...Льюис, чисто субъективно, помощнее будет нежели Виккерс. Обзор вниз лучше чем у Дельфина, опять же...и бомбы есть...так что Альбатрос в этом амплуа не "самый супер"
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Ни того, ни другого у меня нету. :) СПАД при штурмовке по курсу не слишком устойчив, Кэмел по тангажу сложно удержать, Ньюпор 17 хорош, но с одним пулеметом и мало патронов. Фоккер 7 лезет вверх, а Др1 управление сложное - он вообще довольно неустойчив.Цитата:
Сообщение от CF|KAPEH
Из того, что у меня есть, Альбатрос лучшим штурмом показался. Хотя у немцев вообще со штурмами не густо - у них по наземке, как я понимаю, двухместные в основном работали, которые в игре пока не представлены. :)
А кривые отклика по тангажу у тебя подстроены под каждый аппарат?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Нет, настройки одни и те же... :) Я специально не стал регулировать.Цитата:
Сообщение от DogEater
В результате долгого и подробного обсуждения с Петровичем я пришел к выводу, что регулировка джоя под самолет по тангажу имеет свои недостатки - либо область управления сокращается (следовательно, снижается чувствительность), либо управление будет несимметрично на пикирование и кабрирование.
Вообще, можно подстроить кривые отклика под каждый самолет (и не только по тангажу) - будет удобнее. Но на мой взгляд, это во многом нивелирует особенности управления каждым самолетом - получается, что все самолеты подстраиваешь под свой джойстик. А с одинаковыми кривыми характер управления самолетом ярче проявляется.
Конечно, я бы предпочел хороший джой с обратной связью, но за неимением такового обычным джоем обхожусь - вроде, привык уже - на автомате получается и не напрягает особо. Пружина джоя не сильная, да и автомат горизонта выручает. :)
А я автоматом не пользуюсь, поэтому рука на "кошаке" быстро устаёт давить от себя на маршруте, поэтому подстроил центр под нейтрал при соблюдении строя в полёте.
Сева и дырчик стали по-приятнее. А вот альба как раз практически не нуждается в настройке.
Оффтопик:
А для кемэла - как раз настройка нужна - снижает необходимость давить от себя, а как следствие - уменьшается раскачка.
Ну, для Кошака можно и настроить - у него чувствительность хорошая. А механической подстройки у него нет? Но мой джой Логитек и так хреновый, чтобы ему еще чувствительность резать. Я автомат юзаю в основном для экономии времени - при полете по маршруту. Когда время есть, можно просто наслаждаться полетом. :)Цитата:
Сообщение от DogEater
У Кэмела чувствительность в районе нуля большая - его не столько "от себя" давить надо, сколько сложно ровно удержать. По наземке мешает существенно. А Альба по наземке хороша.
Правда, при атаке уходящих со снижением разведчиков у Альбы тоже раскачка по курсу начинается (как на СПАДе). На большой скорости при пологом пикировании стрелять сложно. Но по наземке скорости небольшие и Альба отлично управляется. :)
P.S. Кстати, сейчас прочитал - "на автомате получается и не напрягает особо" - это можно понять как полет на автомате горизонта. :) Но я здесь под автоматом я имел в виду просто механические навыки управления самолетом с помощью джойстика. :) Просто уже не задумываясь даю ручку вперед - самолет и летит ровно. Пружина на джое не сильная, так что рука не слишком устает и на необходимость давить ручку от себя уже как-то и внимания не обращаю - все само собой получается. :)
Ааа, ты во про что - автомат горизонта аппаратно встроенный в прокладку :).Цитата:
Сообщение от DogMeat
Раскачка так получается - рука ослабевает, ты даёшь ещё от себя, не всегда точно, пытаешься скомпенсировать и т.д.
Я именно пытался убрать эти лишние движения. В принципе это привело лишь к тому что аппарат висит на ручке при взлёте-посадке, а в остальном просто приятнее стало летать.
Кстати а у тебя было так что на 3-й альбе иногда нет возможности догнать разведчиков?
Ага. :) Причем, он у меня встроился, когда я на Др1 летал - я на нем так развлекаться стал - при полете по маршруту строй держать. Странно - вроде маневренный и не очень устойчивый самолет, но на Дырчике лучше всего получается - у ведущего можно буквально "на кончике крыла" висеть. Альба субъективно несколько более инертна - то вперед вылезешь, то отстанешь. Хотя к моменту полетов на Альбе элемент новизны уже прошел и при полетах по маршруту я чаще просто включал игровой "автомат горизонта" и ускорение времени. :)Цитата:
Сообщение от DogEater
Так, чтобы совсем не догонять - не было. Но у меня способ атаки разведчика - догоняю параллельным курсом, захожу сверху сбоку, а затем под ракурсом 4/4 - 2/4 атакую. На мой взгляд, это лучше всего, чтобы избежать огня стрелков. А разведчики кругами ходят. Если я захожу справа выше и они вправо поворачивают, то это в самый раз. А вот если я справа захожу, а они влево разворачиваюсь, то я снова у них на шести под ракурсом 0/4 оказываюсь и снова приходится сбоку заходить - вот тогда приходится догонять довольно долго. Но в принципе, догнать разведчик на Альбе всегда получается.Цитата:
Сообщение от DogEater
Субъективно, на Др1 сложнее было разведчика догнать. Он, вроде, еще медленнее. Но и то догонял. А когда уже догнал и расположился сверху/сбоку, то дальше можно поочередно справа-слева его атаковать.
Но это боты-разведчики. С живыми пилотами, думаю, посложнее может оказаться. Он может и уклоняться грамотно и схитрить - в другую сторону уйти. Потерять разведчика на снижении вобщем не сложно. Но с другой стороны, боезапас у Альбы большой, машина устойчивая, стрелять удобно - можно издалека разведчик обстреливать. Если не сбить, то повредить вполне реально... :)
Я обычно подныриваю под ведущего и пытаюсь сзади убить стрелка. Иногда вроде пытаешься догнать - а видишь он уходит. Той осенью несколько раз так было.
Разведчики от меня уходили только когда у меня проблемы с двиглом были. Хотя на Альбе у меня двигло сразу сдыхало - без долгого чихания и фырканья, как на Фоккере 7. Странно - двигло-то у них одинаковое... Ну, может просто случайно так получалось... :)Цитата:
Сообщение от DogEater
Я пробовал снизу атаковать - иногда неплохо получалось, но это дело случая... Если скорость хорошая, то после атаки вверх выскакиваешь как раз под стрелка. А если скорость небольшая - то болтаюсь у разведчика по хвостом как репей у собаки. Может, как раз потому и уходили, что снизу атаковал? Разведчик может на снижении неплохо оторваться, но потом все равно истребители его догоняют. Хотя, когда разведчики будут управляемыми, все может быть по-другому - боты не на полном газу домой уходят.
На мой взгляд, при атаке разведчика всегда лучше иметь преимущество в высоте и скорости. Когда мне удавалось его добиться, то сбивать разведчика получалось значительно лучше. Даже на Нюпоре 17. Но просто терпения не всегда хватает, да и ботов жалко - они дурни сами под пули стрелка лезут. Тут ведь чем быстрее собьешь, тем больше шансов выжить у твоих ведомых - вот и самому приходится подставляться или патроны расходовать попусту...
Да, без высоты никак.
А как один за одним умирают Eindekker's не в силах добить даже подранка...
На Эйндеккерах Бреге сбивать - это вообще жесть! Но что поделать... Для 1916-го года двухместных разведчиков/бомберов пока не сделали... Ну, может после ноября, когда многоместные станут управляемыми, что-нибудь появится...Цитата:
Сообщение от DogEater
А по Альбатросам у меня вопрос возник - какой на них оптимальный режим набора высоты? Интересует угол тангажа и скорость. Думаю сперва потренироваться с простыми приборами, чтобы запомнить положение самолета, соответствующее оптимальному режиму набора высоты.
Не соглашусь - снизу , на мой взгляд , как раз самая удобная позиция:D... часть фюзеляжа и стабилизатор противника ему же и мешают (стрелку в смысле)Цитата:
Сообщение от DogMeat
Просто нужно активно РУД пользовать чтоб уравнять скорость , повторять маневры противника чтоб под пулеметы не попасть и дергаться не нужно - цель сама в прицел вползет. Я теперь только эту тактику и использую - разведчиков как орехи;) щелкаю:D
Атаковать нужно с ведущего начинать - так если и попадаешь под огонь то 2 ствола лучше чем 4 (или 6 если тройкой идут)
Если уходить начинают , я немного вниз ухожу что б скорость увеличить и плавно вверх опять.
Вот трек небольшой ( боты - асы выставлены)
http://narod.ru/disk/24723476000/%D0...B8%20.rar.html
В онлайне так просто уже не будет, наверное, когда двухместные появятся. Если висеть под хвостом долгое время - стрелок уже будет ждать, что сейчас поднимешься снизу и он первым засадит пулю в глаз.
Вопрос - можно ли здесь убить стрелка через обшивку, стреляя снизу под фюзеляж? Летаю мало, не замечал ни разу, хотя стрелял так не один раз.
Дело случая - это при подходе не попасть под огонь. Но дистанции около 500 метров они ещё могу зацепить , тут не зевать надо, смотреть на трассами. Опять же сильно принижаться не хочется, догоняй их потомЦитата:
Сообщение от Jagr
Просто случаи бывали разные потому как поручику Ржевскому приходится мазать одеколоном разные места.
В принципе если запас скорости есть - проскакиваешь быстро, не успевают попасть.
ну в онлайне придется с ведомых атаку начинать что б сзади в тебя не попали (у бомберов стрелок на носу есть)Цитата:
Сообщение от Yell_Ray
Через фюзеляж стрелка снять можно , особенно на Бреге , так что совсем не обязательно подниматься под пули :)
В онлайне не получится- другую тактику придумаем;)
А че, есть приборы измерения угла тангажа? А где он (они?) расположен?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Зарание спасибо.
так я и атакую снизу потому как вниз стрелять стрелкам не удобно-я в мертвой зоне оказываюсь , догоняю , проскакиваю ведомых и только тогда подниматься начинаю. Достаточно идти просто чуть ниже чтоб скорость сильно на подъеме не потерять ... короче на треке все видно:)Цитата:
Сообщение от DogEater
---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------
нет такого прибора, ориентируешься по горизонтуЦитата:
Сообщение от Dr.On.
Ага, так и будут они идти прямо, и ждать... Как минимум "ножницы" устроят, если парой.Цитата:
Сообщение от Jagr
Да и пассивности от них ждать не стоит, вон вспомните хотя бы партайгенацвали Баура. А если ещё учесть величину разницы в скорости...
:) - как оно в онлайне будет я не знаю - это для офлайна тактика. Мы же про него пока ? Ты трек смотрел? :)Цитата:
Сообщение от DogEater
для онлайна возможно нужно будет что то другое придумать ...
Кстати "ножницами" и тут асы ходят - и ничего - сбиваю запросто. Я ж не говорю что такая тактика единственно верная , просто для меня самое оно - наиболее эфективная. Раньше как только не пробовал - все с переменным успехом и сбивали ,поджигали меня часто , а теперь сбиваю ВСЕГДА и сам ( ведомых спецом "на базу" отправляю чтоб не путались под ногами :)), меня - еще ни разу ( завершил 6 карьер , и за немцев и за союзников,причем сбиваю их не только по заданию "перехват разведчиков",но и как доп.задания , если они есть на карте), так покоцают иногда чуток :)именно потому что "вниз-назад"(не путать с "вниз-вбок" :) ) стрелки-боты стреляют плохо - до аэродрома спокойно долетаю.
Я с простыми приборами редко летаю - думал, что авиагоризонрт должен быть. Оказалось, что нету - странно. Даже на приборной панели Фоккер Ф7 имеется примитивный, а в простых приборах отсутствует. Непорядок, на мой взгляд - нужно просить, чтобы в простые приборы добавили авиагоризонт. Крен у самолета есть, тангаж тоже есть - значит, нужен и прибор, показывающий их значение. :)Цитата:
Сообщение от Dr.On.
---------- Добавлено в 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:28 ----------
Jagr, большое спасибо - очень интересный способ оказался. Правда, это не совсем "атака снизу". В данном случае снизу происходит только безопасное сближение с противником на дистанциюю меньше 50 метров, а потом истребитель выскакивает на ту же высоту и строго с шести в упор обствеливает разведчика, и затем снова уходит вниз, чтобы избежать огня от стрелка.Цитата:
Сообщение от Jagr
Но действительно, этот способ дает впечатляющие результаты. С его использованием боекомплека Альбатроса у меня хватило на то, чтобы сбить аж шесть штук разведчиков :eek: - впечатляющий личный рекорд, однако! :) Ссылка на трек
Описанный способ атаки снизу, на мой взгляд, весьма эффективен при атаке одиночных разведчиков противника. Причем, полезен и для онлайна. Опыт показывает, что в онлайне всегда найдется разведчик или бомбер без прикрышки. Честно говоря, я и сам как раз из таких любителей. ;)
Кроме того, на мой взгляд, не стоит рассматривать атаку снизу как единственный способ перехвата разведчиков. Для меня, например, ценность этого способа как раз в том, что он органично и весьма эффективно дополняет остальные приемы, которыми я пользуюсь при перехвате разведчиков.
Если есть высота и скорость - атаковать разведчик нужно из любого положения - в приведенном треке из шести разведчиков один сбит после атаки сзади - сверху под ракурсом 2/4 (убит стрелок), а второй - атакой спереди-сверху. Так что если есть высота и скорость, нужно сразу же атаковать разведчика. Но если нет высоты и скорости, то большой проблемой (особенно на Ньюпорах, Альбах и Др1) для меня было занять необходимое положение для атаки. Как я уже писал выше, разведчику достаточно было всего лишь чуть-чуть отвернуть и я снова оказывался у него на шести под огнем стрелка.
Способ атаки сзади как раз для таких случаев и эффективен - вместо того, чтобы тратить время в попытках забраться выше и зайти сбоку, можно просто догонять снизу, сближаясь на дистанцию эффективного огня, а потом выскочив на шесть с убойной дистанции расстрелять супостата. :) Таким образом, первую атаку я провожу из любого положения, но если в результате атаки я теряю преимущество и оказываюсь сзади разведчика, то можно сблизиться снизу-сзади, а потом быстро атаковать с короткой дистанции, прошивая разведчика насквозь из двух пулеметов. Для Альбатроса способ хорош тем, что скорость у него действительно небольшая - разведчика догоняет, но медленно. Ему сложно занять выгодную позицию для атаки, поэтому атака снизу позволяет атаковать из невыгодного положения - когда изначально нет ни высоты, ни скорости.
Хотя на мой взгляд, нужно стремится к тому, чтобы сбивать разведчика с первой атаки. Еще тем хорошо, что вблизи виден стрелок - когда он уже убит и можно спокойно расстрелять беззащитную цель. Хотя в данном случае еще имеет значение алгоритм ИИ ботов-стрелков - потеряв истребитель из виду даже на короткое время, бот-стелок бросает пулемет и садится в походное положение. Соответственно, когда истребитель внезапно оказывается у него на шести, ему требуется больше времени, чтбы снова сесть за пулемет и открыть огонь. Если стрелок не будет бросать пулемет, атака сзади по-прежнему останется действенным приемом, хотя и усложнится - бить надо будет быстро и наверняка.
Другим действенным приемом может стать полет парой разведчиков в сомкнутом строю - тогда стрелок одного самолета будет простреливать пространство под хвостом другого. Пара разведчиков со стрелками-людьми не позволит истребителю сзади-снизу безопасно сближаться на убойную дистанцию. Хотя в офф-лайне пара разведчиков-ботов сильно растягивается и можно атаковать их поодиночке.
Другим спосбом защиты будет прикрышка - Албатрос, болтающийся под хвостом разведчика представляет собой довольно удобную цель для более скоростных самолетов, хотя в противостоянии с не очень скоростными Ньюпорами17 это не так опасно. Это, кстати, повышает значимость СПАД7, который может появится в перспективе - он более скоростной и может помешать Альбатросу догонять разведчика сзади.
Практически единственным способом защиты для одиночного разведчика будет снижение на малую высоту, когда зайти снизу уже не получится. Но если разведку нужно производить с высоты, снижение будет означать невыполнение задачи, хотя и позволит разведчику уцелеть. Вобщем, довольно интересные расклады получаются.
Jagr, еще раз большое спасибо за отличный способ - хотя он далеко не единственный и не самый выгодный в тактическом плане, но он крайне эффективен сейчас и будет оставаться действенным и в дальнейшем при определенных условиях. Так что буду активно его использовать и совершенствовать навыки. Идеальным было бы сбивать разведчика с первой атаки, но пока поставил себе цель, чтобы на поражение разведчика (сбить самолет или убить стрелка) у меня уходило не более трех атак. :)
У HP400 именно из за того что пилоты в ВВ1 пилоты придумали такой же способ, размещен пулемет. Ведущий огонь как раз под пузо :)
Ну что за добрый и отзывчивый человек, наш Альберт!:DЦитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Неужели он предсказывает наше будущее?
Да пожалуйста !:)Цитата:
Сообщение от DogMeat
А появятся бомберы и вообще полноценная онлайновая война -еще чего придумаем вместе :D
Точнее возьмем на вооружение то что наши (ну почти :) ) деды выдумали еще давно
Да, но меня больше удивило как эту проблему на Готах решили - они вообще туннель в фюзеляже проделали, чтобы стрелок сверху мог стрелять вниз. Хотя посадить еще одного нижнего стрелка, на мой взгляд было бы проще...Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Кстати, атака сзади не только эффективна, но еще и эффектна. Когда треки со стороны разведчика смотрел - внезапно выскакивающий на шести Альбатрос - это шокирующее зрелище. Кажется, даже в фильме "Эскадрилия Лафайет" был похожий кадр. Чувствую, когда буду летать на разведчиках, Альбатросы мне еще попортят нервы...
Да у Готы канал. Думаю еще одно стрелка не было из места-веса. Этот конечно сможет вести огонь в нижнюю полусферу но там настолько небольшие углы что врядли он будет эффективен против того кто знает что делает. А вот ХП400 принципиально защищен с низу.
А я перестал с шести в упор стрелять-обломки.Стараюсь издали покурочить,а потом сбоку на скольжении.Или с разгона снизу.