МО РФ значительно сократило заказ на подготовку офицеров в военно-учебных заведениях

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Безопасность и целостность страны пока в достаточной степени обеспечивается ЯО от всех потенциальных противников, кроме террористов. Всё остальное, это демагогия и лозунги напоминающие 26 съезд КПСС.

---

Ага,"по телевизору сказали" а ракеты "почкованием" размножаются и "нанороботы" всем управляют.... данные высказывания можно простить 16-20 летним, а Вам все же подумать не мешает прежде чем такое писать, демагогия - это Ваши необоснованные заявления, судя по которым к положению дел в РВСН Вы отношения явно не имеете. Я между прочим своё мнение пытаюсь аргументировать и по поводу "обеспечения безопасности" угрозой применения ЯО уже писал, если Вам лень ВНИМАТЕЛЬНО прочитать все предыдущие посты то это не "мои проблемы" повторять сказанное не буду.

Оффтопик:
В связи с тем, что образованию и медицине также ставится в приоритет экономическая целосообразность, по сути они становятся платными, а также учитывая раздутый госаппарат и МВД, сомнительной эффективности, может возникнуть вопрос, а нафига я плачу налоги и проплачиваю тарифы, акцизы, пошлины и пр.? Государство выполняет социальную функцию в объёме Конституции?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

У вас какие то страхи? А у большнства населения их нет. А так как у нас армия для страны еще, а не наоборот, в танк залазить никто не будет.

---

Пейте "клинское", смотрите "дом-2" и никаких страхов нет!
Научитесь отвечать только за себя, так и говорите, что лично вы ничего не боитесь и в случае чего Родину защищать не собираетесь...
И не нужно выступать от лица большинства населения страны. Думаю так будет честнее.;)

Цитата:

---

Всех наличных денег олигархов может хватит для пары запусков Булавы.

---

Наличных может и не хватит, а безналичных - полностью профинансировать ещё одну ракету с 0 :)

Оффтопик:
Деньги олигархов - не самое ценное. Самое ценное - их активы.

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Ага,"по телевизору сказали" а ракеты "почкованием" размножаются и "нанороботы" всем управляют.... данные высказывания можно простить 16-20 летним, а Вам все же подумать не мешает прежде чем такое писать, демагогия -

---

А где я такое писал ? :D

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

это Ваши необоснованные заявления, судя по которым к положению дел в РВСН Вы отношения явно не имеете. Я между прочим своё мнение пытаюсь аргументировать и по поводу "обеспечения безопасности" угрозой применения ЯО уже писал, если Вам лень ВНИМАТЕЛЬНО прочитать все предыдущие посты то это не "мои проблемы" повторять сказанное не буду.

---

Ну вы то тоже не имеете. Не суть. Главное, что пока Россия имеет хотя бы одну МБР, никто никогда, хоть пальцем(с). Они же тоже не знают, делетит не долетит. Смотрите, даже на КНДР не нападают, и не нападут.

Оффтопик:
А за большинство я могу говорить, потому что это большинство выбрало законного президента, который назначил законного МО, который проводит его линию.

Оффтопик:
А активы еще надо реализовать. Что будет, если Б. Гейтс попробует значительную часть акций МS продать?

Ценность активов (как и офицеров) не в том что их можно продать, а в том, чего можно с ними
добиться (ну там, колонизировать Марс, дойти до Берлина и создать новую реальность)

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А где я такое писал ? :D

---

Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду..

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Главное, что пока Россия имеет хотя бы одну МБР, никто никогда, хоть пальцем(с). Они же тоже не знают, делетит не долетит..

---

это Ваше субъективное и ошибочное мнение
существуют разные виды вооружений позволяющие не только "не долететь", но даже "никуда и не лететь", загвоздка лишь в достаточном количестве данных средств которые в той же Америке постоянно накапливаются, а количество носителей ЯО у нас постоянно сокращается...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Смотрите, даже на КНДР не нападают, и не нападут.

---

Даже на "улице" не нападают с целью "лишь бы морду набить", в основном "набить морду и ОГРАБИТЬ. Какой смысл нападать на КНДР ??? небольшая территория,газа и нефти нет, природных ресурсов кот наплакал и 3-я по численности армия в мире 1.2 милл. кадровая и более 4милл. резерв, "геморроя" будет много а барыша ни какого, то ли дело Россия, громадные территории, природные богатства "под ногами валяются", ещё К.Маркс говорил, что нет такого преступления ради которого не пошёл бы капитализм ради получения сверхприбыли...а война с Россией очень скоро стараниями реформаторов всех мастей может стать для кого то соблазном очень "выгодного" (правда не для нас) ВЛОЖЕНИЕМ капитала...

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А за большинство я могу говорить, потому что это большинство выбрало законного президента, который назначил законного МО, который проводит его линию.

---

Вы можете говорить ТОЛЬКО за себя, а от имени народа только в случае Вашего избрания президентом....
P.S даже у законно избранного президента, может быть неправильная в том числе и кадровая политика в силу его недостаточной компетентности во многих вопросах.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду..

это Ваше субъективное и ошибочное мнение
существуют разные виды вооружений позволяющие не только "не долететь", но даже "никуда и не лететь"

---

Это что вы имеете ввиду?

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Даже на "улице" не нападают с целью "лишь бы морду набить", в основном "набить морду и ОГРАБИТЬ. Какой смысл нападать на КНДР ??? небольшая территория,газа и нефти нет, природных ресурсов кот наплакал и 3-я по численности армия в мире 1.2 милл. кадровая и более 4милл. резерв, "геморроя" будет много а барыша ни какого, то ли дело Россия, громадные территории, природные богатства "под ногами валяются", ещё К.Маркс говорил, что нет такого преступления ради которого не пошёл бы капитализм ради получения сверхприбыли...а война с Россией очень скоро стараниями реформаторов всех мастей может стать для кого то соблазном очень "выгодного" (правда не для нас) ВЛОЖЕНИЕМ капитала...

---

Слава Богу, войны не будет, иначе бы вы увидели, как эта войско превратилось бы в пыль, наверное недели за три. Если, как в прошлый раз Китай не впишется. Но Китай страна адекватная, лезть не будет.

Оффтопик:
Маркс это хороший источник, главное свежий. Он много чего сказал и последующие 150 лет показали, что большинство сказанного, это полная лажа, ничего не имеющая общего с реальностью.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

P.S даже у законно избранного президента, может быть неправильная в том числе и кадровая политика в силу его недостаточной компетентности во многих вопросах.

---

Ну это тоже только ваше мнение. И то, что это мнение меньшинства, покажут следующие выборы.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Оффтопик:
Маркс это хороший источник, главное свежий. Он много чего сказал и последующие 150 лет показали, что большинство сказанного, это полная лажа, ничего не имеющая общего с реальностью.

---

Ух ты! А капиталисты то не вкурсе! :umora:
А "Капитал" читаю так, в качестве сказки на ночь...
:bravo:

http://shurigin.livejournal.com/211695.html

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Ты в какой армии-то был? Точно в Российской?

---

Разумеется. Не в зимбабвийской же.

Цитата:

---

Уволняются не раздолбаи - а те, кто что-то умеет делать, и без проблем находят место на гражданке.

---

Это сейчас раздолбаи стараются остаться в армии , бо там платить начали нормально (после 400 так даже более чем нормально) , а на гражданке работать надо... За те же или даже меньшие деньги.

А бОльшие просто так не платят.

А в пристнопамятные 90е большинство увольнявшихся было именно раздолбаями которые вообще тупо забивали на службу.

Появляйся раз в 10 дней на разводе - получать денег будешь столько же сколько многие офицеры-трудяги...

Уходили и толковые конечно , но из них многим в армии и не место было.

Цитата:

---

Раздолбаи (или, "даромеды" - по-твоему) остаются, они просто больше никуда не годны.

---

Упомянутые мной "дармоеды" - вовсе необязательно раздолбаи. К вполне нормальным и толковым офицерам занимающим ненужные должности вполне применим термин "дармоед".

Сокращать нужно именно эти должности , а толковых офицеров их занимающих переводить на должности реально нужные.

А на время этого процесса именно что сокращать набор курсантов в ВВУЗы.

Цитата:

---

А в армии не спрашивают чего ты хочешь или не хочешь.

---

И платят деньги независимо от того что ты умеешь/неумешь и делаешь/не делаешь.

Какое бы гуано не выпустили ВВУЗы , оно благополучно попадает в войска , и выпнуть его от туда крайне сложно , при всем желании...

Причем нередко полнейшие раздолбаи получали денег не меньше чем нормальные офицеры.

Цитата:

---

Вообще делать совсем не то, что хочется за 5 лет приучают сносно.

---

Приучают. Но для того чтобы человек там где это нужно работал сверхурочно , гонять его в течении 5ти лет по плацу , заставляя еще и заниматься малоприятными хоз. работами вовсе необязательно.

Достаточно материально стимулировать - хотя бы в соответствии с ГЗОТом + поручать эти работы ответственным людям.

Благо "грамотный работодатель" всегда имеет свободу выбора , в отличии от командиров частей.

Цитата:

---

Ещё раз вопрос - обоснование есть? Или свои, ничем не подкреплённые измышления?

---

Читай выше обоснования. Если угодно - мои измышления против твоих.

Цитата:

---

Тогда вопрос - в чём именно уступают и по какой (в % ) большей части?

---

Дело в том что в подавляющем большинстве ВВУЗов учат (уж как - отдельный вопрос) вовсе не гражданским специальностям.

И того что может пригодиться в гражданских специальностях в программе ВВУЗов - малый процент.

Цитата:

---

Индивидуален, однако ты использовал обобщающую фразу, из чего не складывается, что он индивидуален.

---

Вполне складывается. Нормально учащиеся студенты в массе лучше готовы к гражданским специальностям чем нормально учащиеся курсанты.

Потому как последнии учаться специальностям военным.

Не говоря уж про то что не для того их государство учит и содержит 5 лет чтобы они сваливали к "грамотным работодателям".

Цитата:

---

Нет, я предлагаю сделать-построить что-то новое, а потом ломать старое. Одно другому не мешает.

---

ОК. Есть части оргштатню структуру которых давно пора менять , причем в направлении сокращения потребных офицерских должностей + перевооружать на новую технику.

Предложи вариант "создания нового без ломания старого".

Цитата:

---

Во, именно. Бегут нормальные, а не раздолбаи.

---

Еще раз : это сейчас так. Причем "бегут" - малоподходящий термин.

Давно нет уже массового бегства - ни "нормальных" ни "раздолбаев".

Цитата:

---

Уникальная часть. Во основном остаются дармоеды бестолковые.

---

Ничего уникального. И насчет остающихся - вывод твой недоумение вызывает...

Цитата:

---

Из общего количества набираемых во все ВВУЗы в 250-300 человек (по разным источникам) - доучится не более 200.

---

А можно ознакомиться с этими "источниками" ? Чтото мне сдается что 250-300 чел - сильно заниженная оценка...

Цитата:

---

Сколько, в абсолютном выражении, будет хороших спецов на выходе, учитывая, что эти 300 мест будут отданы блатным и отнюдь не самым смышлёным?

---

Допустим что :

1) Количество офицерских должностей нужно реально сократить.

2) Имеем естественную убыль офицеров в войсках по увольненям (на пенсию и по др. причинам).

3) Имеем естественную прибыль МОЛОДЫХ офицеров выпускаемых из ВВУЗов.

4) Исходя из пунктов 2 и 3 имеем некую разницу между притоком и оттоком офицеров.


Так что разумнее сделать для выполнения пункта 1 ?

Может быть поувольнять большое количество строевых офицеров которым еще далеко до пенсии (снабдив их всеми положенными по закону льготами касающимися увольнению по ОШМ) заменив их МЕНЬШИМ числом выпускников ВВУЗов ?


Или может быть переводить строевых офицеров с сокращаемых должностей на востребованные сохраняя ОПЫТНЫЕ кадры , при этом ВРЕМЕННО резко уменьшив набор курсантов в ВВУЗы ?

Сокращение набора в ВВУЗы напрашивается как оптимальная мера позволящая наиболее "мягко" и безболезненно сократить количество офицерских должностей.

Количество офицеров постепенно снизиться за счет "естественной убыли" (за счет пенсионеров и прочиъх увольняемых) , оставшиеся в войсках офицеры займут новые должности.

Цитата:

---

Есть военный ВУЗ, готовящий ряд специалистов. Есть военные и др. силовые структуры, нуждающиеся в этих специалистах. Есть гражданские и частные организации, потребляющие этих специалистов.

---

Проблема в том что военные ВУЗы готовят специалистов ДЛЯ АРМИИ.

Цитата:

---

ВКА (тогда ВИКА).

---

И как , представляешь себе превращение Можайки в гразданский ВУЗ ? :)

Цитата:

---

Переход на контрактную армию мы уже посмотрели :) Не выходит каменный цветок.

---

Мебельфюрер (или кто там ?) обещал перевод ВСЕЙ армии на контракт ?

Где это ? Или таки собирались провести ЧАСТИЧНЫЙ перевод армии на контрактную основу с постепенным увеличением численности контрактников ?

Так это есть.

Дрон, как не старайся, ни любви ни уважения к табуреткину привить не удасться...
http://shurigin.livejournal.com/212212.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/212280.html#cutid1

Цитата:

---

А в пристнопамятные 90е большинство увольнявшихся было именно раздолбаями которые вообще тупо забивали на службу.

---

Забивали они по одной простой причине - потому что уволиться в первый контракт было можно только по пункту в) А не потому что раздолбаи. Это был способ умышленного увольнения, порой единственный вплоть до 2005-6 года.

Цитата:

---

Появляйся раз в 10 дней на разводе - получать денег будешь столько же сколько многие офицеры-трудяги...

---

Правильно, иначе не уволят.

Цитата:

---

Уходили и толковые конечно , но из них многим в армии и не место было.

---

Ну да, толковые в армии не нужны :)

Цитата:

---

А на время этого процесса именно что сокращать набор курсантов в ВВУЗы.

---

Сокращать, но не прекращать.

Цитата:

---

Приучают. Но для того чтобы человек там где это нужно работал сверхурочно , гонять его в течении 5ти лет по плацу , заставляя еще и заниматься малоприятными хоз. работами вовсе необязательно.

Достаточно материально стимулировать - хотя бы в соответствии с ГЗОТом + поручать эти работы ответственным людям.

---

Достаточно, но даже в крупных и благополучных компаниях сверхурочный труд технарей оплачивается редко. Типа, вам надо - вы и работайте. Сейчас даже не вспомню, кто из друзей ит-шников получает деньги за ненормированный.

Цитата:

---

Благо "грамотный работодатель" всегда имеет свободу выбора , в отличии от командиров частей.

---

Грамотных работодателей, понимающих специфику работы различных технарей в РФ крайне мало.

Цитата:

---

Дело в том что в подавляющем большинстве ВВУЗов учат (уж как - отдельный вопрос) вовсе не гражданским специальностям.

---

В подавляющем большинстве технических ВВУЗов действуют стандарты гражданского образования МГТУ им Баумана.

Цитата:

---

И того что может пригодиться в гражданских специальностях в программе ВВУЗов - малый процент.

---

Также как и гражданских ВУЗов. У нас сейчас вообще образование строится пока ещё по советскому типу - широкое базовое, и непонятно кому нужное специальное. Т.к. заказ на специальное никто не формирует. Поэтому существенной разницы нет - это не касается, конечно, ВОКУ и т.п.

Цитата:

---

Вполне складывается. Нормально учащиеся студенты в массе лучше готовы к гражданским специальностям чем нормально учащиеся курсанты.

---

Хуже, потому что они не учатся, а гуляют больше.

Цитата:

---

Потому как последнии учаться специальностям военным.

---

Читай выше. Учась в Можайке я получил всего лишь СРЕДНЕЕ военное и ВЫСШЕЕ гражданское. Причём доля военных дисциплин не превышала 20%

Цитата:

---

Не говоря уж про то что не для того их государство учит и содержит 5 лет чтобы они сваливали к "грамотным работодателям".

---

Не для того. Но лучше уж большее количество специалистов на рынке, чем меньшее. Из-за бугра к нам хорошие специалисты как-то не торопятся

Цитата:

---

ОК. Есть части оргштатню структуру которых давно пора менять , причем в направлении сокращения потребных офицерских должностей + перевооружать на новую технику.

---

Конечно есть, кто бы спорил.

Цитата:

---

Предложи вариант "создания нового без ломания старого".

---

Выясняем потребное количество технических специалистов для инновационного развития и нормального функционирования страны - гос. и частного бизнеса. Выясняем поставляемое в целом количество тех.специалистов ежегодно из гражданских и военных ВУЗов. Сокращаем до баланса. Потому смотрим долю военных, и создаём замещающие по качеству и количеству гражданские ВУЗы (если требуется). После этого убираем ненужные военные, убираем набор.

Цитата:

---

Ничего уникального. И насчет остающихся - вывод твой недоумение вызывает...

---

Я писал про более раннее время

Цитата:

---

А можно ознакомиться с этими "источниками" ? Чтото мне сдается что 250-300 чел - сильно заниженная оценка...

---

Я попробую узнать поподробнее - точных цифр ещё никто не знает, но оценочные данные есть. Во многих ВВУЗах в этом году набора не будет вообще.

Цитата:

---

Допустим что :

1) Количество офицерских должностей нужно реально сократить.

2) Имеем естественную убыль офицеров в войсках по увольненям (на пенсию и по др. причинам).

---

Согласен

Цитата:

---

3) Имеем естественную прибыль МОЛОДЫХ офицеров выпускаемых из ВВУЗов.

---

ПОКА имеем. А через пять лет будем иметь ~0 - а если потребуется к тому времени, где их брать? И потребуются ли? Нет у военных чиновников ЧЁТКИХ ПЛАНОВ дальнейших действий на 5-10 лет - есть план сократить расходы здесь и сейчас. Что будет потом - никто не знает.

Цитата:

---

Сокращение набора в ВВУЗы напрашивается как оптимальная мера позволящая наиболее "мягко" и безболезненно сократить количество офицерских должностей.

---

Сокращение, но не до 0 практически же.

Цитата:

---

Проблема в том что военные ВУЗы готовят специалистов ДЛЯ АРМИИ.

---

См. выше

Цитата:

---

И как , представляешь себе превращение Можайки в гразданский ВУЗ ? :)

---

Можайка сейчас практически не выпускает чисто военных специалистов. Да и раньше выпускала крайне малое число.

Цитата:

---

Мебельфюрер (или кто там ?) обещал перевод ВСЕЙ армии на контракт ?

---

Иванов помнится обещал.

Цитата:

---

Где это ? Или таки собирались провести ЧАСТИЧНЫЙ перевод армии на контрактную основу с постепенным увеличением численности контрактников ?

---

Да и это не получислоь - побежал народ из Псковской дивизии. Впрочем, об этом Kos писал - при том планировании расходов на контрактников это было очевидно. Далеко наше руководство от земли грешной. Считают, что холопы могут и за 3 рубля работать и радоваться.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Иванов помнится обещал.

---

Полностью контрактную армию обещал только ЕБН в 1996 г. перед выборами. При министре обороны Паше Мерседесе.

Обещанного три года ждут. И где же? А теперь стоит ли верить их последователям?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Обещанного три года ждут. И где же? А теперь стоит ли верить их последователям?

---

Смердюк и макар тоже в 2008-м песни пели о "мобильной, компактной и профессиональной"..:P

Привести те слова Сердюкова о полность контрактной армии слабо ? :P

"2007 год. Министр обороны Анатолий Сердюков, отвечая на вопрос о создании в России профессиональной армии, сказал: «В принципе я считаю, что контрактная служба – это очень перспективно. Когда приезжаешь в подразделение, где служат не 18-летние мальчишки, а 25–30-летние контрактники, сразу видишь разницу. Это, конечно, совершенно другие люди, взрослые. Они служат осознанно, профессионально. Их уже не заставишь траву щипать или кому-то копать огород, строить дачу. Но нам еще много предстоит сделать, чтобы успешно решить задачи, связанные с комплектованием войск»."

Да какая разница, был бы он назначен раньше на несколько лет с таким же упорством на контракт бы всех переводил.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Привести те слова Сердюкова о полность контрактной армии слабо ? :P

---

Я смердюка не "конспектирую", хотя болтал он много чего...;)

Хе-хе

В конце марта генерал-полковник Василий Смирнов получит в подарок золотую кувалду. Такую антинаграду для него придумала правозащитная коалиция «Гражданин и армия». Кувалду генералу вручат «за провал программы перехода к контрактному комплектованию армии в 2004–2007 годах». Уже тогда генерал Смирнов был одним из руководителей Генштаба при министре обороны Сергее Иванове. На правозащитников можно было бы махнуть рукой, но в конце февраля о провале перехода к контрактной армии уже говорил начальник Генштаба Николай Макаров. Этот факт признал и министр обороны Анатолий Сердюков.

Да барышни, ссылку на слова Сердюкова вы привести так и не сподобились. Но я почему-то не удивлен.

Я тоже весьма удивлён почему Вы от меня требуете ссылку на своего любимца? Цитатник потеряли?

Shoehanger, раз уж взялись цитировать, цитируйте полностью, например:

Цитата:

---

Многие генералы не принимают саму философию контракта. «У нас принято относиться к службе как к служению. А контракт - это как ни крути оплачиваемая работа», - говорит экс-чиновник аппарата Минобороны. «Призывники, конечно, более удобны, - поясняет Шлыков. - Они послушны и управляемы».

Правозащитники с этим утверждением спорят. Они считают, что в российской армии контрактник быстро становился таким же бесправным, как призывник. Руководитель Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова рассказывает, что у нее в архиве хранится история контрактника из Оренбурга - он год терпел издевательства офицеров и в итоге ушел из армии.

---

В этом тоже Сердюков виноват, а не белая кость-офицеры, да ?

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------

Цитата:

---

Я тоже весьма удивлён почему Вы от меня требуете ссылку на своего любимца? Цитатник потеряли?

---

Я удивлен что вы удивлены, т.к. я от вас ничего и не требовал. Но уж коли вы решили прийти на помощь гоше11, логично было бы увидеть от вас ссылку именно на слова Сердюкова, а не что-то иное.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

В этом тоже Сердюков виноват, а не белая кость-офицеры, да

---

Офицеры у нас давно не "белая кость", а бесправная скотина, бесправней которой поискать ещё надо. В армии также как и в остальном обществе - кучка привилегированных, и остальные холопы.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Безопасность и целостность страны пока в достаточной степени обеспечивается ЯО от всех потенциальных противников, кроме террористов. Всё остальное, это демагогия и лозунги напоминающие 26 съезд КПСС.

---

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Главное, что пока Россия имеет хотя бы одну МБР, никто никогда, хоть пальцем(с). Они же тоже не знают, делетит не долетит. Смотрите, даже на КНДР не нападают, и не нападут.

---

Не убедили.

Существуют, на первый взгляд бредовые, сценнарии массированного нападения обычными КР, одновременно, с нескольких направлений. Первые 1-2 волны истощают ПВО (ПРО по договору с США: у них - 1 военная база, у нас - 1 особая территория (Москва)), остальные накрывают цели (пример - Югославия). В этой ситуации остаётся только "пальнуть оставшимся ЯО во все стороны". И то, причин-то нет - потому, что нападение не ядерное. А в случае успеха обороны - вой про непропорциональное применение силы. Уже слыхали, один раз? Да? ))) Противник же получает 1/6 часть "чистой"(не радиоактивной) суши и 30% мировых запасов ископаемых, для своих технологий.
Не по этой ли причине у нас, несколько, изменилась доктрина, в прошлом году?

КНДР "вечен" как и Тибет, до той поры, пока он никому не нужен. Они и сами знают, что у них нет шансов. Вот и пытаются своим яо выиграть время.

Вообще-же, опасения простых граждан - от недостатка позитивных новостей.
А что сейчас происходит: (имхо, конечно) попытка построить оборону без сокращения списков Forbs и "благосостояния" граждан.

Оффтоп разнесу позже.

Сегодня мои коллеги с работы обсуждали новость о том, что впервые за 80 лет из их училища выпустили часть людей со справками "прослушал курс ..." и без распределения.
Типа пришла разнорядка сокращать выпуск офицеров. За достоверность не ручаюсь, но поразило другое, коллеги сразу перешли к обсуждению вопроса, как ребятам повезло. Вот они в свое время, как только не изголялись, чтобы уйти на "гражданку".

может не все так однозначно с этим сокращением...

Цитата:

---

Сообщение от 13th

.... коллеги сразу перешли к обсуждению вопроса, как ребятам повезло. Вот они в свое время, как только не изголялись, чтобы уйти на "гражданку".

может не все так однозначно с этим сокращением...

---

а в чём повезло? в том что мебельный отморозок тысячам молодых ребят выбравшим своей судьбой защиту Отечества судьбы поломал??? Ещё раз повторяю, количество военнослужащих их подготовка и обеспечение техникой и вооружением должно обеспечивать гарантированную, реальную защиту Государства от любой потенциальной угрозы, в противном случае толку от армии кроме дешёвой показухи (как сейчас) никакого....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

а в чём повезло? в том что мебельный отморозок тысячам молодых ребят выбравшим своей судьбой защиту Отечества судьбы поломал??? Ещё раз повторяю, количество военнослужащих их подготовка и обеспечение техникой и вооружением должно обеспечивать гарантированную, реальную защиту от любой потенциальной угрозы, в противном случае толку от армии кроме дешёвой показухи (как сейчас) никакого....

---

Про реальную защиту трудно не согласится, но я ради интереса уточнил и получилось, что с выпуска, как их назвали, "фанатов" было менее 20%. И те большей частью уже уволились разочаровавшись. А остальные 80%великолепно устроились на гражданке, либо дослуживают из-за квартиры и пенсии.
И если честно, не верю я, что в нужный момент эти офицеры побрасают квартиры, дачи, машины, оденут снова форму и пойдут, если надо ценой собственной жизни, защищать Родину.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Но уж коли вы решили прийти на помощь гоше11

---

Он не мне на "помощь приходит", просто в отличии от Вас судящему о происходящем "по телевизору и газетам", знает суть вопроса как и я изнутри и то о чём Вы читаете и слушаете, и с чем мы (военнослужащие) сталкиваемся в реальной жизни есть две большие разницы, а искать смысл в цитатах сердюка и макара бесполезно, они то одно говорят то другое, но делают совсем не то о чём говорят....:P

Цитата:

---

Сообщение от 13th

А остальные 80%великолепно устроились на гражданке, либо дослуживают из-за квартиры и пенсии.
И если честно, не верю я, что в нужный момент эти офицеры побрасают квартиры, дачи, машины, оденут снова форму и пойдут, если надо ценой собственной жизни, защищать Родину.

---

а вот это и есть главное чего "добились", "реформаторы" прервали династии, уничтожили престижность профессии, боевой дух, дух братства и взаимопомощи, влезли со своими базарными принципами... сейчас добивают последних нормальных из оставшихся...

2 gosha11
Мы наверное с Вами в разных армиях служим.
Или, как вариант, Вы просто не имеете представления о том, о чем на протяжении всего топика прямо таки кричите.
Престижность професси уничтожило не нынешнее руководство МО, а СМИ и т. Горбачев в конце 80-х годов. Когда конкурсы в лучшие ВВУЗы упали меньше чем до 2 человек на место. Знать надо историю...
Количество ничего не обеспечит, иначе мы бы уже учили китайский (ну или хинди). Обеспечивает качество боевой подготовки и технического оснащения. А в данный момент что.... Система связи разрушена, как организационно, так и технически. Система ремонта и ТО техники практичесик не существует. Метания между контрактной и призывной системой тоже не добавили боеспособности. Плюс коррупция на урвнях от сержанта и до упора. То что ее не изведут я уверен на 100 %, но, простите продавать майорские должности, за 1000 баксов это у же слишком. И не надо строить из себя девочек и говорить что это неправда и происки злых импортных спецслужб. А мы все такие шоколадные и ничего про это не слышали.

Реформа нужна, та армия, которая сейчас существует - неэффективна.
Можно сколько угодно приводить положительные примеры, суть не поменяется. Неэффективна.
За 90 года кучей мелких реформ, бестолковых сокращений, отсутствием финансирования собственно убили то что оставалось от советской армии.
Методы жесткие, даже жестокие, в данном случае цель, если будет достигнута, оправдает и поломанные судьбы ( приведите пример хоть одной реформы, которая не поломала ни одной судьбы). Уйдет часть действительно хороших Офицеров, это неизбежно. Нынешняя реформа идет без оглядки на традиции, на заслуги и т.п., потому и пугает.

По теме топика: Уровень подготовки в ВВУЗах на данный момент настолько низок (сразу оговорюсь - речь идет об инженерах), что лейтенанты зачастую не в состоянии освоить новую технику меньше чем за год - два, они просто не имеют соответствующей теоретической подготовки. Те курсы, которые читают им в военных училищах (ах да простите - сейчас в институтах) устарели еще до их разработки.
говорить о том что сламали систему военного образования - смешно, она уже давно сгнила, все продается и покупается, курсант может послать прилюдно преподавателя и спокойно учится дальше, ибо папа, дядя, или еще кто то не дадут его отчислить. И после выпуска пристроят куда нужно. Хочешь стать офицером - плати. Причем деньги берут те же офицеры- преподаватели.
Кто то там упоминал о белой кости?

Ну вобщем как то так....
Несколько сумбурно, но от души.

Цитата:

---

Сообщение от Kmett

gosha11
Мы наверное с Вами в разных армиях служим.
Или, как вариант, Вы просто не имеете представления о том, о чем на протяжении всего топика прямо таки кричите.

---

может и в разных, я например в российской...да и служу я лет на 8 поболее Вашего и Вы явно невнимательно читали о том о чём я "кричу" и историю "реформ" начиная от -500000 у мечного и до наших дней на своей шкуре прочуствовал.;)

Цитата:

---

Сообщение от Kmett

Количество ничего не обеспечит, иначе мы бы уже учили китайский (ну или хинди). Обеспечивает качество боевой подготовки и технического оснащения.

---

Так по вашему америкосы совсем тупые ? имея самую технически оснащённую армию имеют и 2.5 мил. человек "под ружьём"... оснасти 500000 наших солдат хоть нанопушками (всё равно пользоваться за год не научаться), один хрен их слишком мало будет для защиты всей территории :P

Цитата:

---

Сообщение от Kmett

простите продавать майорские должности, за 1000 баксов это у же слишком. И не надо строить из себя девочек и говорить что это неправда и происки злых импортных спецслужб. А мы все такие шоколадные и ничего про это не слышали.

---

ну здесь извините, как себя поставите, мне подобное кадровики никогда не предлагали потому что за подобные "предложения" можно было и в морду получить...

Цитата:

---

Сообщение от Kmett

Реформа нужна, та армия, которая сейчас существует - неэффективна.

---

а я о чём "кричу"??????? только проводить её должны не барыги в целях личного обогащения а люди реально заботящиеся о защите государства и не методами тупого уничтожения и разгона всех несогласных, а сохранением всего "наработанного" и главное с сохранением людей действительно преданных военному делу даже если их позиция не нравится "начальству", а не жополизов и подхалимов как сейчас... а в остальном я разногласий не вижу...я так и писал, что в данный момент армия в основном не боеспособна, офицерский корпус деморализован, люди потеряли цель и смысл продолжения того что пытаются назвать "службой" и постоянными показухами перед "лидерами" проводимыми "реформаторами" для оправдания своих деяний, но не определяющих реальную боеспособность войск....

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Дрон, как не старайся, ни любви ни уважения к табуреткину привить не удасться...

---

Мне абсолютно пофик и на "табуреткина" и на твое личное отношение к нему.

Хоть фан клуб организуй , хоть чучело на площади сжигай.

Пишу я для тех кто желает осознать что реформирование армии реально нужно , причем уже давно , что реформирование это не будет простым и быстрым в любом случае и что криками "мастдай" делу не поможешь.

Истерики бесполезны.

Цитата:

---

http://shurigin.livejournal.com/212212.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/212280.html#cutid1

---

И что же конкрено в данных публикациях должно мне открыть глаза на подлую сущность табуреткина ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Пишу я для тех кто желает осознать что реформирование армии реально нужно , причем уже давно , что реформирование это не будет простым и быстрым в любом случае и что криками "мастдай" делу не поможешь.
Истерики бесполезны.

---

где я писал что реформа в армии НЕ НУЖНА?????
Я писал, что проводить её должны грамотные люди с чётким планом, понятными целями, отчитываться о выполненом и нести ответственность за то что делают.... а не так как это делает полный 0 в вопросах обороны торгаш сердюков, и споры наши возникли имено на твоём восхвалении реформаторского "гения" сердюкова и его методов...:P


а так реально "заботятся" о перевооружении....
http://www.fontanka.ru/2010/06/21/108/

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Забивали они по одной простой причине - потому что уволиться в первый контракт было можно только по пункту в) А не потому что раздолбаи.

---

Так офицер забивший болт на службу и желающий свалить из армии куда его родина отправила после 5 лет обучения и содержания - раздоблабай или нет ?

Обращаю внимание что контракт на службу в течении срока обучения + не менее 5 лет после выпуска вышеназванный раздолбай подписывал добровольно , еще на 2м курсе обучения в ВВУЗе.

И о том что в войсках вовсе не сахар - сей раздолбай знал еще будучи курсантом.

А многие именно что еще в курсанские годы планировали увольнятся чуть ли не сразу после первого лейтенантского отпуска...

Они как , раздолбаи ?

Цитата:

---

Правильно, иначе не уволят.

---

Уж не ратуешь ли ты за обучение в военных ВВУЗах кадров для "грамотных работодателей" ?

Ситуация когда офицеры массово бежали из армии (а она имела место с середины 90х годов по начало 2000х) по-твоему нормальна ?

Цитата:

---

Ну да, толковые в армии не нужны

---

"Толковые Ай-Тишники" ? :)

Цитата:

---

Сокращать, но не прекращать.

---

Гдето сокращать , гдето прекращать.

Цитата:

---

Достаточно, но даже в крупных и благополучных компаниях сверхурочный труд технарей оплачивается редко.

---

Во всех нормальных компаниях (даже мелких) требования ГЗОТ выполняются.

Не нравиться компания ? Иди в другую. Не Армия чай...

Цитата:

---

Грамотных работодателей, понимающих специфику работы различных технарей в РФ крайне мало.

---

Я с этим совершенно несогласен.

Цитата:

---

В подавляющем большинстве технических ВВУЗов действуют стандарты гражданского образования МГТУ им Баумана.

---

Да фиг ли толку... 75% всему что учат в наших ВВУЗах (особенно технических) - порожняк нахрен не нужный офицеру.

Впрочем мы тут не одиноки... Интересовался программами обучения офицеров в ВС США - там тоже порожняка хватает...

К примеру матричная алгебра и программирование на ассемблере для летчиков-истребителей... :)

Цитата:

---

Также как и гражданских ВУЗов. У нас сейчас вообще образование строится пока ещё по советскому типу - широкое базовое, и непонятно кому нужное специальное.

---

Именно так. Посему хоть Можайка , хоть Бауманка , хоть мой родимый чвакус...

Разницы мало. Более-менее знающими в определенных областях выпускаються только те кто реально хотел чему то научиться.

И те же "знающие" офицеры сваливающие на гражданку "знающими" являются не потому что их родной ВВУЗ так хорошо обучил , а потому что они сами научились тому чему хотели...

Из твоих слов похоже что тебе близка ИТ - область....
Вероятно и под "сваливающими из армии знающими" ты г.о. подразумеваешь как раз таки ребят подвинутых именно в этой области...

Так вот вспомни , чему тебя в Можайке (из которой у меня куча знакомых-сослуживцев-одноклассников) учили по этой теме....

Продвинутыми в этой конкретной теме (одной из немногих которые могут быть востребованы на гражданке после окончания ВВУЗа) были и есть только те ребята которые учились ей сами по собственному сильному желанию, а вовсе не по программе...

Я тебе из личной практики пример приведу....

Темой моей выпускной дипломной работы было написание программы-симулятора для подготовки операторов станции РТР "Кольчуга".

С симуляцией РЭО , управляющих директив , имитацией юзер-интерфейса реальной станции (весьма похоже вышло) и т.д. + развернутый интерактивный хэлп ...

На фоне 90% дипломных тем других ребят моего курса - круть немерянная и реально полезная вещь.

Там половину мануалов на реальную станцию можно было выкинуть....

И половину преподов на пенсию отправить.


И я ее вполне успешно сваял (на 95% самостоятельно) , благо что был одним из самых продвинутых юзеров/программеров курса (да и училища вообще ) , имел в течении последних 2х курсов обучения собственный ПК с близкой к топовой по тем временам конфигурацией + на 5м курсе разбирался в упомянутой Кольчуге лучше преподователей профильной кафедры...

Тему кстати предложил сам... Бо от "дежурных" тем дипломных работ аж воротило...

Помниться ведущий препод только увидев "преальфа-версию" сказал : "это будет пять".

Однако нет... Как щас помню - комиссия в лице суровых полковников поставила "4"... :)

"Защита" диплома впечатления на комиссию не произвела...

Спросили скромно молчащего дипломного руководителя (молодой подполковник) :

- Этот [тыча в меня пальцем] что - АСУшник ?

- Никак нет.

- Так какого фига программы какие-то пишет ?!

:D

А знаешь какая оценка у меня в дипломе по дисциплине [сори если перевру название] "Информатика и выч. техника" ?

- 3 балла ! Причем итоговые зачеты я даже не сдавал , предпочтя получить "3" "автоматом" за таскание мебели на кафедре.... :)

Почему ? Вовсе не потому что злые преподы гнобили бедного курсанта.... :)

Просто я предпочел не тратить время на сдачу дурацких зачетов по порожняковому предмету - настолько низким было мое мнение о программе обучения по данной дисциплине...

Каки по нек. другим тоже... По тем же дисциплинам которые я сам для себя реально считал нужными и интересными (особенно тем где были толковые преподователи) с оценками у меня был порядок.

И со знаниями тоже.


К чему эта лирика ? Да все к тому же - научить нельзя , можно только научиться.(с)

Цитата:

---

Т.к. заказ на специальное никто не формирует. Поэтому существенной разницы нет - это не касается, конечно, ВОКУ и т.п.

---

Как раз таки в ВОКУ гораздо больший процент дисциплин реально необходимых ОФИЦЕРУ профильной специальности.

А вот в инженерно-технических ВВУЗах все хуже ИМХО.

Там процент "некондиции" выпускаемой в войска явно выше... :(

Цитата:

---

Хуже, потому что они не учатся, а гуляют больше.

---

Те кто хотят взять от учебы чтото - берут. И из них и получаются (со временем конечно) лучшие спецы.

А раздолбаев везде хватает - и среди студентов и среди курсантов.

Да , курсанты "гуляют" меньше.... Зато в нарядах и хоз. работах времени проводят прорву , на сампо дрыхнут , на лекциях спят как сурки под носом у старых полковников-преподов после нарядов/караулов/ночных развлечений/хронического недосыпа/недожора в первые 1,5-2 года ...

Как будто ты сам этого не знаешь...

Цитата:

---

Учась в Можайке я получил всего лишь СРЕДНЕЕ военное и ВЫСШЕЕ гражданское. Причём доля военных дисциплин не превышала 20%

---

Все мы учились понемногу .... (с)

Про крутизну можайского образования спагетти вешай кому-нибуть другому.

Цитата:

---

Выясняем потребное количество технических специалистов для инновационного развития и нормального функционирования страны - гос. и частного бизнеса.

---

Какой нахрен гос. и частный бизнес ?!

Мы об Армии вообще то... Как ты кстати собрался сие "выяснять" ?

Для Армии все "выясняется" куда проще - есть стаая ОШС , есть планируемая новая , есть достаточно точный прогноз по убыли офицерского состава , есть возможность регулирования
прибыли молодых офицеров выпускаемыз ВВУЗами...

Какой нахрен буизнесс ?

Цитата:

---

Выясняем поставляемое в целом количество тех.специалистов ежегодно из гражданских и военных ВУЗов.

---

Да "специалисты" то разные.... Ау-у-у... Не только ITшники этой стране (и Армии тем более) нужны...

Цитата:

---

Я попробую узнать поподробнее - точных цифр ещё никто не знает, но оценочные данные есть. Во многих ВВУЗах в этом году набора не будет вообще.

---

Завтра позвоню знакомым в родную бурсу.... может чего нового скажут...

Цитата:

---

ПОКА имеем. А через пять лет будем иметь ~0

---

А кто мешает довести набор в последующие годы до нужного уровня ?

Цитата:

---

Нет у военных чиновников ЧЁТКИХ ПЛАНОВ дальнейших действий на 5-10 лет ....

---

Думаю что четкие планы на такой перод времени имеет только Господь-Бог.

И то не факт... Наши военные чиновники лично мне планы не докладывают , тебе похоже тоже...

Так что давай понаблюдаем что из этого всего выйдет.

А уж чем запасаться - попкорном или булыжниками - это пусть каждый сам решает.

Цитата:

---

Можайка сейчас практически не выпускает чисто военных специалистов. Да и раньше выпускала крайне малое число.

---

Разве что "строительный" (1й если не ошибаюсь) факультет. Да "математики" др. факультетов могут считаться относительно "гражданскими".

Цитата:

---

Иванов помнится обещал.

---

И он конкретных дат/цифр не озвучивал.

Всем понятно что полностью уйти от призыва в обозримом будущем в российской армии невозможно.

Да и не нужно. Пока.

Цитата:

---

Считают, что холопы могут и за 3 рубля работать и радоваться.

---

Эдак считали гораздо ранее - задолго до табуретенфюреров и прочих кандидатов на изготовление Гошей кукл-вуду и чучел для аутодафэ. :)

Я уже писал в этой теме - я в войсках в престнопамятном "дефолтном" 1998м году получал в пересчете на вечнозеленые СОРОК долларов.

Которые еще по 2 месяца не платили...

Это еще с дальневосточными надбавками , + БД + секретка + "напряженка" и т.д.

А жрал в то время восновном пайковую крупу с соевым мясом и пайковыми же консервами...

Поинтересуйся у своих однокашников-можайцев сколько они сейчас получают...

Особенно после 400...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

....и споры наши возникли имено на твоём восхвалении реформаторского "гения" сердюкова и его методов...:P

---

Цитаты на мои "восхваления реформаторского гения" приведешь ? ;)

Или сразу в рыло ? :D

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Цитаты на мои "восхваления реформаторского гения" приведешь ? ;)

---

наше Вам пардон, восхвалял не ты :ups:, но данное всё равно писал -"Посему реформа нужна , как бы криво ее не проводили..." нужна, но не кривая, а нормальная, продуманная и просчитанная и не в личных интересах "реформаторов"...

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Или сразу в рыло ? :D

---

всегда готов,от хорошего спарринга никогда не отказывался (да и от плохого тоже)...:P

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

наше Вам пардон, восхвалял не ты :ups:, но данное всё равно писал -"Посему реформа нужна , как бы криво ее не проводили..." нужна, но не кривая, а нормальная, продуманная и просчитанная и не в личных интересах "реформаторов"...


всегда готов,от хорошего спарринга никогда не отказывался (да и от плохого тоже)...:P

---

простите, а Вы определяете кривизну реформы?
Моё ИМХО, все посчитано и просчитано и мелкими шажками двигаются в сторону намеченного, а как и что выйдет из этого.....ну посмотрим через пару лет. На форуме можно хоть пальцы об клаву переломать, все равно ничего не изменится, если задумали, значит сделают, хотим мы этого или нет.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Iceman

простите, а Вы определяете кривизну реформы?

---

а кто по вашему? президент и премьер ни дня в армии не служившие или ефрейтор смердюков?... мне достаточно того, что я ежедневно наблюдаю... было бы всё просчитано, не болтались бы "реформаторы",как дерьмо в проруби, то одно, то другое, не облажались бы с контрактниками, сержантами, боеспособными мобильными бригадами... куда не ткни везде "пшик", куча денег потрачено а на выходе урезанный офицерский состав с кучей неподготовленных "сопливых" призывников, да и глобального перевооружения не наблюдается.....(зато дачка в Анапе почти готова)

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

зато дачка в Анапе почти готова

---

это мощный аргумет, да %)

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

а вот это и есть главное чего "добились", "реформаторы" прервали династии, уничтожили престижность профессии, боевой дух, дух братства и взаимопомощи, влезли со своими базарными принципами... сейчас добивают последних нормальных из оставшихся...

---

Моим командиром взвода был старлей, достаточно общительный, когда не на плацу и открытый. Он прямым текстом говорил, что у него отец - офицер, вот и отправил его в ВВУЗ, а сам он свалит на гражданку, как только закончится первый котракт, который он подписал во время учебы. Вот так. И нету никаких "прервали династии, уничтожили престижность профессии, боевой дух, дух братства и взаимопомощи, влезли со своими базарными принципами..." - человеку самому это не по нутру, так зачем ему в форме ходить, если ему милее джинсы? Пусть лучше служит тот у кого это в крови. Хотя, про престижность профессии - может и соглашусь - мне сложно судить я не видел другой армии. Но, опять таки, нафиг не нужны те кто идет из-за престижности. Это не тот мотив. Нужен отбор со стороны государства и желание служить со стороны потенциального офицера, а все остальное ИМХО ерунда.

SkyDron, извини за оффтоп, а какие дисциплины ты считал тебе понадобятся, а на какие ты забивал во время учебы? Это я к вопросу о качестве образования в ВВУЗах?

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Iceman

это мощный аргумет, да %)

---

приведи свои "аргументы" в пользу происходящего и в правильности выбора именно данной "команды" (в теме про ДОСААФ, я уже задавал Вам вопрос о вашей принадлежности к ВС...)

Вы меня невнимательно читали...
«Моё ИМХО, все посчитано и просчитано и мелкими шажками двигаются в сторону намеченного, а как и что выйдет из этого.....ну посмотрим через пару лет. На форуме можно хоть пальцы об клаву переломать, все равно ничего не изменится, если задумали, значит сделают, хотим мы этого или нет. »
И это моё мнение, но я не привожу доводы что и кто, и сколько построил. Сердюков я думаю и без МО не бедный человек (камень в огород почти построеной дачи %) ).
Ну и на последок, я никого не защищаю и не на кого не напдаю, просто на всякие изменения нужно время, и если ничего не пытаться изменить то и меняться ничего не будет...

И да, я не служил в ВС РФ, о чем очень жалею, но у меня очень много знакомых, чье мнение не совпадает с Вашим, и эти люди не рвачи и не воры, просто офицеры различных структур.

Цитата:

---

Сообщение от Solidus

Хотя, про престижность профессии - может и соглашусь - мне сложно судить я не видел другой армии. Но, опять таки, нафиг не нужны те кто идет из-за престижности. Это не тот мотив. Нужен отбор со стороны государства и желание служить со стороны потенциального офицера, а все остальное ИМХО ерунда.

---

престижность профессии - это мотив, вот только смысл в это слово мы с Вами видимо вкладываем разный, разве перспектива служебного роста и уважение (не только на словах но и на деле) со стороны народа и государства к своим защитникам это плохо? Когда я поступал, был обязательный профессионально-психологический отбор + "мандатная" комиссия...

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Iceman

И да, я не служил в ВС РФ, о чем очень жалею, но у меня очень много знакомых, чье мнение не совпадает с Вашим, и эти люди не рвачи и не воры, просто офицеры различных структур.

---

я не упрекаю, просто нужно видеть проблему изнутри....
из каких "структур"? МВД, ВВ, ФСБ это не МО, да я и не говорю что везде всё "фатально" ещё остались на местах грамотные командиры поддерживающие "порядок", только их к сожалению всё меньше а на их места ползут "менеджеры" всех мастей, вот недавно очередную "бабу" из налоговой "главной" на закупку вооружений поставили, это что от великого ума и на благо дела, что ей подобные могут понимать в деле куда их назначили..только сегодня сняли генерала Колмакова и должность 1-го зама МО "огражданили", В ВЫСШЕМ РУКОВОДСТВЕ АРМИИ не осталось военных, театр абсурда...торговцы, бизнесмены, "девочки" ну и чего они накомандуют?....охрененная "реформа"

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

престижность профессии - это мотив, вот только смысл в это слово мы с Вами видимо вкладываем разный, разве перспектива служебного роста и уважение (не только на словах но и на деле) со стороны народа и государства к своим защитникам это плохо? Когда я поступал, был обязательный профессионально-психологический отбор + "мандатная" комиссия...

---

Нет, это хорошо. Так, в идеале, и должно быть - своего рода общественный договор - одни мирно трудятся на гражданском поприще, более-менее свободны от работодателя и т.д, а другие занимаются защитой при этом их условия несколько хуже нежели тех, кто просто живет и радуется жизни. Отсюда и, говоря юридическим языком, гарантии и компенсации. Сумбурно, но как-то так.

И чтобы попасть в категорию "защитников" необходим, да, отбор, дабы
отсеивать тех, кто идет нагреть руки или в целом не в ту общность затесался - по недоумию или не по своему желанию, или еще по ста причинам, не связанных со службой - именно службой, а не получением благ.

Не должно быть так, что человек после окончания ВВУЗа при первой же возможности свалил на гражданку и там поднимал сельськое хозяйство и показывал дисциплину - его не для этого учили. А если он свалил - значит в этом человеке ошиблись, принимая его на учебу, значит деньги, ориентированные на оборону страны потрачены зря.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

....В ВЫСШЕМ РУКОВОДСТВЕ АРМИИ не осталось военных, театр абсурда...торговцы, бизнесмены, "девочки" ну и чего они накомандуют?....охрененная "реформа"

---

Это несомненно задевает всех, кто носил, или носит погоны, потому что гражданский человек не должен командовать военнослужащим (исключение - Главком) от рядового до генерала.

Однако....
Наш любимый генералитет придушил бы любую рподобную реформу в зародыше, или спустил на тормозах. Растащили деньги и все - баста.
Это уже было, а так есть хоть призрачная надежда на изменения.
Как получится - посмотрим.
Сердюков все равно фигура временная, в случае неудачи - все свалят на него и тихо задвинут послом в бывшую союзную- послом. В случае удачи просто отправят укреплять связи с ней же - на ту же должность, предварительно поблагодарив. Чтоб не мозолил глаза. А с ним и всех остальных.

Цитата:

---

Сообщение от Kmett

Однако....
Наш любимый генералитет придушил бы любую подобную реформу в зародыше, или спустил на тормозах. Растащили деньги и все - баста.
Это уже было, а так есть хоть призрачная надежда на изменения.
Как получится - посмотрим.
Сердюков все равно фигура временная, в случае неудачи - все свалят на него и тихо задвинут послом в бывшую союзную- послом. В случае удачи просто отправят укреплять связи с ней же - на ту же должность, предварительно поблагодарив. Чтоб не мозолил глаза. А с ним и всех остальных.

---

"менеджеры" тащат гораздо больше они другого просто не умеют, да и "генералитет" нынешний в большинстве своём те же "менеджеры" прорвавшиеся в ельцинское время и закрепившиеся в путинское, истинные генералы болеющие за дело сейчас товар штучный и всячески истребляемый сердюковцами, таких к реформам не допустят они деньги не на "карман" и откаты а на дело пустят... сейчас в "цене" со всем согласные, подхалимы, только обладая подобным характером битвы не выигрывают....
был "сюжет" про девчёнок курсантов Рязанского десантного, на вопрос что нового внесли "реформы" преподаватель плюнув ответил -"ввели факультет менеджмента!!!" - это в ВВУЗе ВДВ :eek:, "маржу" на поле боя считать? .....зла не хватает.

На следующий учебный год в Смоленской академии ПВО не будет набора...