Вид для печати
А 6 осей вам будет много , замучаетесь их настраивать и ловить центр после движений головой и в конечном итоге во всё горло начнёте орать трекир зло,говорю так имея трекир5 с 6 осями и для многих авиа симов двух осей вполне достаточно а приближение на хатке даже удобнее.
Может быть, его надо просто один раз правильно приготовить? Настройка занимает минут 5, ниикакие центры ловить не нужно. В каких авиасимах благородный дон пробовал и так сильно не понравилось? (Существование игр, где достаточно 2 оси, я не оспариваю - в этой Вселенной возможно всё).Цитата:
Сообщение от palich62-11
Мне, например, очень не понравился обзор 6ДОФ в РоФе - прицел уезжает по-определению. В БоБе тоже попробовал и отказался.Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Не надо Х52. Барахло. CH Products, если уж пошёл разговор про топ сегмент. У меня был Х52. После СН в руки это брать противно.Цитата:
Сообщение от siraku3a
Так что всё познаётся в сравнении. Про Кобру и Геймтрикс не скажу, не щупал.
Хотелось бы уточнить про возможности эмуляции мыши и т.д. Можно ли будет эмулировать нажатия клавиш? Поясню к чему я это. Например в NFS Shhift нет поддержки тракира от слова совсем. Есть только насмерть зашитые на поворот головы четыре клавиши, поменять которые нельзя. При помощи профайлера это довольно легко обходится и обзор вешается на хатку. Можно ли будет провернгуть подобный трюк с вашим девайсом - например развесив на повороты головы в нужную сторону нажатия клавиш + мертвая зона?
С такой возможностью девайс стал бы абсолютно универсальной системой обзора, пусть и с малым числом осей, зато применимым в абсолютно любых играх.
Можно. Уже реализовано.Цитата:
Сообщение от Tche
Ну тогда это очень полезная вещь, будь у нее побольше осей, вообще была бы бесценна. Но главное что с этой фичей трекер можно использовать в играх где нет никакой поддержки устройств обзора, а это очень здорово.Цитата:
Сообщение от UIV
Та не переживайте вы так, скоро кобры и РУДы закончатся, вирпилы снова обретут возможность покупать X52 со всеми его наворотами (как-то: нелинейностью( НЕ-КОНСТРУКТОР?), подбором смазки чтоб не скрипел и не заедала тарелочка, мечтами о более сильном загрузе, и чтоб оси не дрожали и т.п.) Вот и наступит снова эпоха сплошного вирпильского счастья...Цитата:
Сообщение от siraku3a
ПС: а откуда еще 3000 возникли в расчетах?
Может модификация какая? Тогда Х-52 ваще не котируется.:DЦитата:
Сообщение от Alex Oz
Прочти посты выше (номер 98). Это разраб, мне пояснил, что замена двух крутилок на РУДе, повысит розничную цену на 100 дол.!Цитата:
Сообщение от Alex Oz
Одними крутилками в таком случае крутилками дело не ограничилось - ибо уже замена дизайна - были бы и качалки, и другие хотелки. Так что можете смело вычеркивать эти 3000 из общего прайса.Цитата:
Сообщение от siraku3a
Замена двух крутилок ПОВЫСИЛО бы цену до 100$, а не на 100$. И Алекс правильно сказал, что если бы мы пошли на это, то менялись бы не только крутилки, а весь РУД. Это был бы совершенно другой продукт. С другим функционалом и другой ценой.Цитата:
Сообщение от siraku3a
Я писал уже ранее, сейчас наша задача дать вирпилам как можно доступные устройства управления, с небольшой ценой, но максимально доступным качеством и технологиями за эти деньги.
У кого есть средства, тот купит себе устройства из топового диаппазона. Есть что выбрать. А вот в низком ценовом диаппазоне вообще достойного НИЧЕГО НЕТ. Пытаемся заполнить этот пробел.
Тем не менее, некоторым господам не стоит забивать тут нам баки про то что тракир зло. Особенно смешно слушать про какую-то мифическую "ловлю центра", явно кто то его даже не пробовал, а если и пробовал то пару минут, не более. У всех девайсов есть свои достоинства и недостатки - тракир например, работает только в играх где его поддержка интегрированна разработчиками. Но там он это делает, что называется "на все деньги" :)
В продаже появился или нет?
Появится, в план производства уже поставлены.
--- Добавлено ---
Хэдтрекинг вещь очень индивидуальная. Дело не в девайсе, дело в моторике. Знаю людей, которые трекерами пользоваться вообще не могут. Шея затекает, болеть начинает. И даже огромные мертвые зоны не помогают. А у других шейные мышцы и 6 осей переваривают нормально. Ну а кто то только две тянет. Остальные степени свободы мешать начинают неконтролируемыми скачками взгляда по кабине. В общем все люди разные. Каждый про себя пишет.Цитата:
Сообщение от Tche
Теоретически возможно прикрутить еще 4 оси или сенсор не позволит? Можно конечно пользоваться фритреком, но наушники со встроенным микрофоном(что само по себе редкость) и с камерой вещь полезная.
Хотя бы смещение по оси Х. В БзБ очень полезная вещь. И на Спите на выхлоп из патрубков глянуть и на Мессе прицелится, а то "смотреть через прицел" в отличие от Ила, как-то коряво реализовано.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Логических осей - 6, это закладывалось изначально( при двух физических). Внешняя утилита по перехвату команд от клавиатуры или джойстика должна засылать режим, куда мапить физ.оси. Так что виртуальный 6DOF в железяке имеет место быть. Правда как эти будет пользоваться - будет видно ( по крайней мере 4 оси - 2 вращение/2 стрейф - выглядят ещё логично, 6 же - для меня большой вопрос).
Э нет, на сколько я понял это виртуальные оси(тоесть замена функции оси при зажатии клавиши), врядли ктото станет специально ограничивать потенциал. Контроллер всегда можно перепаять, но что там с сенсором всетаки. Агрегат интересный с точки зрения эргономики, но 2 оси это не сурьезно, действительно 3 еще куда не шло. При возможности куплю обязательно-интересует именно как конструктор.
Сенсор заточен под 2 оси, обрабатывает 1 точку. Все остальное - через мапинг.
Готовим прототип на сенсоре, который одновременно обрабатывает до 9 точек, но есть один нюанс.
Пойдет нормально этот первый трекер Геймтрикс - будут и следующие модели, и 4 и 6DOF, встроенные в гарнитуру и отдельным девайсом. При розничной цене 30-40$.
А если не пойдет, то есстественно и следующих моделей не будет.
Ну почему так? Почему бы сразу не запустить 6DOF по 30-40 долл. Думаю разлетелись бы как горячие пирожки! Кому надо 2 оси, отключил бы остальные.Цитата:
Сообщение от UIV
А почему компьютеры сразу не стали делать на пентиумах? А сначала какие то 286-386 были?Цитата:
Сообщение от siraku3a
И почему сразу ЖК телевизоры не стали продавать? А то фигней страдали с ЭЛТ-экранами.
Потому что покупка сенсоров с 2ДОФ частично профинансировало работы по разработке следующего поколения сенсоров.
Патамучто сначало запустили спутник БИП-БИП, а потом человека.Цитата:
Сообщение от siraku3a
Практически во всех и до сих пор, без него не играю но в серии ил 2 использую только две оси а в а 10 с и ему подобных использую все 6
Если это устройство будет полноценно поддерживать функцию виртуальной клавиатуры... Цены ему нет! Во всём мире столько народу, нуждающемся в нашей помощи, а вы... Сделайте пожалуйста полноценную поддержку клавиатуры и чтоб не дорого и миллионам людей вы облегчети жизнь!
Если будет поддержка, я помогу в раскрутке данного устройства!
Подробнее плиз. Не совсем понятны функции виртуальной клавиатуры.Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
А вы ходили на форумы, где общаются люди с ограничеными фунциями? Там много информации. Извените, я не наезжаю... Просто показываю куда смотреть! Я даже вам подскажу где можно сделать раскрутку.Цитата:
Сообщение от UIV
--- Добавлено ---
Чтоб вам обяснить, нужно чтоб у меня руки оказали!Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Для информации: TrackIR изначально проектировался именно для этих целей. Почему же сейчас нигде не упоминается о таком назначении этого устройства?Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Да не надо нам трекир. Люди делают именно то! устройство. Трекир это для виртуальных пилотов а тут можно сделать устройство... Универсальное. Можно помочь всему миру и недорогоЦитата:
Сообщение от boRada
Может быть не совсем по делу встряну, но скорее всего концепцию и достаточное описание, что это, зачем, для кого и сколько у этого может быть реальных потребителей, тебе для Ильи придется сформулировать самому. Для развития данного направления должна быть достаточно четкая концепция.Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Если она будет, я помогу.Да не могу я сфольмирувать. Чтоб это сделать , нужно у них на форуме быть.Цитата:
Сообщение от Harh
Дело как раз в девайся - в тракире НЕТ никакой ловли центра. В тракире центровка может быть установлена в любой момент в любой точке, легким нажатием на выбранную кнопку. Точно так же в профиле тракира легко отключаются все "лишние" для конкретной игры оси. Любой кто пользовался тракиром больше пары дней об этом знает. Я это все говорил к тому, что некоторым не стоит выдумывать недостатки тракира, тем более не владея полной информацией об устройстве. У тракира есть свои слабости - например поддержка далеко не в каждой игре где необходим обзор.Цитата:
Сообщение от UIV
Ловля центра присутствует в ХедДжое, там нужно позиционировать приемник правильным образом, плюс настраивать в ньювью корректно мертвые зоны.
Пять раз уже здесь писал. Никто не говорит про "мифические ловли" центра. Я писал про то, что специфка моторики другая. Все люди разные, один может очень точно и дилтельное время контролировать повороты своей головы, другой нет (мышцы болеть начинают, дискомфортно).
Здесь в теме конкретно люди пишут, которые используют ТракИр, что 6ДОФ есть у них, но не используют все 6DOF. Не потому что центр надо ловить, а потому что НЕ КОМФОРТНО!!!!!!!
Я все это говорю к тому, что не надо говорить, что некоторые выдумывают недостатки трекера. Если я используя кроссовки Найк могу пробежать 20 км, это совсем не означает, что все владельцы кросовок Найк так могут. Физические возможности разных людей разные.
Вы можете использовать возможности 6ДОФ с легкостью - рад за вас. Но хватит писать в этой теме по нескольку раз про то, что в ТракИре кнопка центровки есть. Хотите донести это до других игроков - заведите отдельную тему. Хотите обсудить моторику хэдтрекинга - велкам.
Да вы издеваетесь что ли, право слово, вон человек пишет - "А 6 осей вам будет много , замучаетесь их настраивать и ловить центр после движений головой и в конечном итоге во всё горло начнёте орать трекир зло,говорю так имея трекир5 с 6 осями и для многих авиа симов двух осей вполне достаточно а приближение на хатке даже удобнее. " Вы то здесь при чем?Цитата:
Сообщение от UIV
Но согласитесь, что если вы не можете пробежать 20 км , то кроссовки тоже тут особо роли не играют. Отключить имеющиеся оси при необходимости, несколько проще, чем найти волшебную возможность "добавить" оси на устройство, их не имеющее.Цитата:
Здесь в теме конкретно люди пишут, которые используют ТракИр, что 6ДОФ есть у них, но не используют все 6DOF. Не потому что центр надо ловить, а потому что НЕ КОМФОРТНО!!!!!!!
Я все это говорю к тому, что не надо говорить, что некоторые выдумывают недостатки трекера. Если я используя кроссовки Найк могу пробежать 20 км, это совсем не означает, что все владельцы кросовок Найк так могут. Физические возможности разных людей разные.
Просто не нужно выдумывать устройствам не существующие недостатки. Некоторым (не вам) не стоило писать о том, что в тракире нужно ловить центр. Ок? Я вообще честно говоря не понял, что вы вдруг взялись отвечать за других. Повторяю у каждого устройства свои недостатки и достоинства. Конечно было бы лучше, если бы ваш девайс имел 6 осей, а тракир поддерживал все игры по умолчанию. Но увы. Думаю стоит на этом закончить обсуждение недостатков\достоинств.Цитата:
Вы можете использовать возможности 6ДОФ с легкостью - рад за вас. Но хватит писать в этой теме по нескольку раз про то, что в ТракИре кнопка центровки есть. Хотите донести это до других игроков - заведите отдельную тему. Хотите обсудить моторику хэдтрекинга - велкам.
Вот кстати сразу вопрос возник - а как центровка решена на вашем устройстве. Ловим центр как в хедджое или центрируемся кнопкой?Цитата:
Хотите обсудить моторику хэдтрекинга - велкам.
И вот еще - что то там говорилось про универсальное распознавание речи, каким образом оно будет выглядеть? Т.е. что-то вроде распознавания слова (фразы), сопоставления с заранее наговоренным вариантом и преобразованиея ее в какой-то сопоставленный ей клавиатурный макрос?
Частное мнение одного человека. Равно как и ваше. Равно как и мое. И отвечал я не за него. Я пытался сказать что все мы разные.Цитата:
Сообщение от Tche
Согласен. Лучше иметь много, чем мало.Цитата:
Сообщение от Tche
Кнопка тоже будет. Рабочий угол оптической системы ограничен, поэтому есть ограничение. Если вышкл за пределы рабочего угла - центровка кнопкой не поможет.Цитата:
Сообщение от Tche
В этой модели распознования речи не будет. Удорожание, плюс партнеры по голосовому захвату подводят, никак систему защиты голосового движка выбрать не могут.
Примерно каковы размеры рабочей зоны?Цитата:
Сообщение от UIV
45 градусов
45 градусов -- это вся ширина, или максимальное отклонение от продольной оси?
Это рабочий угол камеры.
давным давно пробовал камеру с аналогичным углом (даже больше, порядка 60 градусов) использовать аналогичным образом ещё с cam2pan. намного хуже, чем хатка! поэкспериментировав, понял, что для комфортного обзора нужен угол 90, а лучше -- 120 градусов. но там вылазила проблема светочувствительности (камера теряла диод), и я это забросил.
мне просто любопытно -- за то потерянное время, что выходит ваше устройство, вы так и не прикрутили ещё хотя бы пару осей? или это просто готовый модуль от китайского клона wiimote, и вы в нём не разбираетесь?
120 градусов - это чтоб назад в кабине посмотреть, надо голову на 60 градусов от монитора поворачивать. Будем развивать косоглазие у вирпилов? ))) Увидел в толпе косого, о, значит свой, из виприлов)))Цитата:
Сообщение от ender
У ТракИра насколько я помню 40 градусов камера.
Наш трекер использует сенсор, разработанный российской компанией. Компания принадлежит крупному тайваньскому холдингу производителей микрочипов. На сенсор получен международный патент. Китайский клон Wiimote - совсем другая вещь. А мы разбираемся, и в нашем сенсоре, и в китайском. Только мы не можем использовать китайские клоны. По закону РФ этот товар является контрафактным. Это полное уничтожение завезенной партии товара плюс штраф. Надеюсь объяснил, почему не используем китайские клоны?
А Вы разбираетесь? Тогда где Ваш бюджетный трекер на 6 осей?Цитата:
Сообщение от ender
У меня только один вопрос - когда?, я в конце августа собираюсь в столицу к этому времени уже будут в продаже?
Нет. Не будет.Цитата:
Сообщение от DENiiiSS
Продажи будут через сети и интернет-магазины. Быть в столице, чтобы купить трекер не обязательно.
да, конечно, 85% времени вирпил смотрит назад. от этого у него развивается хандроз, косоглазие и недержание.Цитата:
Сообщение от UIV
кстати, было бы интересно увидеть на youtube ролики полётов с использованием вашего трекера.
по поводу "китайского клона wiimote" -- это не наезд, а просто напрашивающаяся аналогия. малый угол обзора, скромная функциональность.
а та часть тракира, которая к голове цепляется, может давать угол, навскидку, до 120 градусов.
"Надеюсь объяснил, почему не используем китайские клоны?" собственно, я этим и не интересовался.
--- Добавлено ---
у меня бюджетно не получается. бюджетно на 2 оси, а 5 осей -- это уже 1,5 - 2т.р., не бюджетно.Цитата:
Сообщение от Stardust
А еще он глупости начинает на форумах писать )))Цитата:
Сообщение от ender
Давайте сделаем 120 градусов. Ведь чем больше угол, тем лучше. Тем больше разных паразитных засветок попадают в камеру. Это хорошо, когда взгляд по кабине мечется. А еще лучше летать в полной темноте, тогда ничего нормальному обзору не мешает.
оно ещё и паразитных засветок боится? а когда светодиод выходит из поля зрения камеры, взгляд на том же месте остаётся, или же центруется?
а 120 градусов вы не сделаете, потому что слева у устройства на 30 градусах начинается вирпил.
вообще, я не знаю, что мы обсуждаем. у вас же имеются прототипы устройства, вы ведёте тестирование, хм, уже больше года. выложили бы трек. вдруг у вас есть какая-то революционная идея в устройстве, которая позволяет управлять обзором с углом 45 градусов и чтобы шею не свело при этом.
А где купить в магазине бюджетный вариант?Цитата:
Сообщение от ender
подозреваю, что нигде. в связи с отсутствием интереса у людей я их года два как не делаю. у меня остался один экземпляр, если хошь, могу тебе его выслать задаром (ну как -- задаром. выступишь в роли эксперта. потестируешь, отпишешься по функциональности, желательности тех или иных фич и т.д.)Цитата:
Сообщение от Alex Oz
я это с год назад предлагал ussr_rik'у, но он сам не захотел и никого желающих не нашел.
Боится. Если вы будете его использовать напротив солнца. Или лампа накаливания светить будет в лицо. Будет неправильное определение координат. Только я слабо представляю, как в таких условиях можно работать за компьютером.Цитата:
Сообщение от ender
У нас используется специально рассчитанный светофильтр. В ТракИре кстати светофильтра вообще можно сказать нет. Я исследовал его характеристики на спектрографе, очень широкая полоса пропускания.
Про вирпилпа с 30 градусами слева улыбнуло))) Ну разве что это будет вирпил ну с о-о-о-очень длинным носом.
Нет революции. А наша идея проста - дать доступное устройство новичку. Игроки уходят от авиасимуляторов в более простые игры. И отстутствие нормальных устройств управления этому способствует.
Трек выложим.