Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

Цитата:

---

Сообщение от Tucha

Ilya Kaiten, да нет - просто Шеллинберг, пытается опустить своего шефа, вознося свою персону - в СССР немецкая разведка работала не очень хорошо. В стране, где говорили, что за каждым углом враг государства, воспитали умение держать язык за зубами, ну и пролетарская совесть, политическая сознательность и т.п.
Да и контрразведка наша умела работать.

---

То, что в своих мемуарах Шелленберг тот ещё... кхм... нарциссирующий фантазёр я согласен. Но и финал Канариса... Изгнание, арест, петля (как говорят - железный обруч)...

СМЕРШ + паранойя шпиономании возведённая не то, что в государственную идеологию, но буквально являвшаяся частью образа мышления, морали советского человека, действительно сильно затрудняли агентурную и вербовочную работу вражеских разведок. Однако, не будем забывать о тесном предвоенном сотрудничестве СССР и Веймарской республики, в том числе и в военной области. Воен спецы, командированные в Союз, не могли не быть разбавлены агентурой. Да и просто офицер, проехавшийся в поезде по стране, невольно собирает массу сопутствующей его профессии информации. Состояние и пропускная способность железных дорог, возможная загрузка ж.д. узлов, состояние дорог в осенне-весенний период, наличие аэродромов, уровень механизации и т.д. и т.п.

Пресловутая якобы одноколейность железных дорог и якобы отсутствие рокадных дорог в СССР, обьёмы производства стали в США (где агентура работала более чем свободно) никак не вписываются в картину.

Может быть, когда-нибудь что-то рассекретит по Канарису Лондон (есть у них такая забавная привычка)... А может и нет (вторая их привычка - многократная пролонгация грифа "секретно")...
Ну, и так, любопытный факт на тему лояльности Канариса нацистской идеологии http://www.7kanal.com/news.php3?id=265958

UPD
Как-то я пропустил несостыковку в Вашем сообщении - Канарис не был начальником Шелленберга. SD SS не подчинялось Абверу.

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Интересно эту тему приоткрыл лауреат Нобелевской Премии по экономике

---

Кругман палит контору... :)

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Тем временем США, год 38-й, яростная борьба с фашизмом :)

---

Емнип н-с партия США не прекращала своей деятельности и после вступления США в войну (думаю, впрочем, что обходились уже без шествий :)) - демократия вжеш... Хотя "япошек" в лагеря загнали...

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Ну откуда вот это эти детские пассажи? Гитлер презирал славян, Гитлер считал большевистскую Россию никчёмным колосом на глиняных ногах, Гитлер ни во что не ставил ни нашу армию, ни Сталина, ни промышленность, ни науку. Одним словом можно сказать он презирал СССР. В одной беседе, после Французской кампании, он под впечатлением разгрома западных союзников сказал примерно следующие: то что мы совершили это грандиозно, поверьте с Россией будет просто детская прогулка по сравнению с этим. Ему более реальнее казался "Барбаросса" чем "Морской Лев". Поджал хвост перед Англией и пошёл покорять "сермяжную Расею". А вы всё никак секрет полишинеля не найдёте.

---

Да как бы он не призирал и ненавидел славян, для победы нужны ресурсы и он это понимал, даже идиот взглянув на карту поймет что их надо очень много, да и разведка их все равно что-то имела, вряд ли он так думал, что будет легче, чем в британии высадиться. Даже на карте видно, что Британия меньше НА МНОГО и ее легче захватить, чем огромный СССР. Тем более уж он знал, что на два фронта воевать нельзя по первой мировой, даже где то упоминает об этом, и тут он на те же грабли наступает, не логично никак.
По вашему мнению Гитлер сам поднял Германию и выстроил из нее сильную военную машину, меньше чем за 10 лет. Тогда он гений, как в экономике так и в военной области и ему премию надо нобелевскую дать, так что ли?

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

По вашему мнению Гитлер сам поднял Германию и выстроил из нее сильную военную машину, меньше чем за 10 лет. Тогда он гений, как в экономике так и в военной области и ему премию надо нобелевскую дать, так что ли?

---

Ну Вам же разложили всё по полочкам... Германия начала восстанавливаться до прихода нацистов к власти. Наложившийся кризис временно ухудшил ситуацию в конце 20х - начале 30х годов, но на динамику это не повлияло. Даже автобаны (которые так любят ставить в заслугу бесноватому ефрейтору) и те начали строится до 1933 года http://beiunsinhamburg.de/2011/как-с...ны-в-германии/ http://www.dw.de/dw/article/0,2144,2705835,00.html .

Ilya Kaiten, да ошибся - подчинения не было. По поводу паранойя шпиономания, не соглашусь с таким определением, как раз было всё правильно, вы же сами написали что - обьёмы производства стали в США (где агентура работала более чем свободно), это же плохо.:)

Цитата:

---

Сообщение от Tucha

По поводу паранойя шпиономания, не соглашусь с таким определением, как раз было всё правильно,

---

Это (неутомимый поиск шпионов и вредителей в собственных рядах) чем-то напоминает екатерининское про одного виновного и десять невиновных... Да, объективная реальность на тот момент была такова, что предателей разного рода хватало, но сколько невиновных это скосило?
Что касается шеленберговской версии дела Тухачевского, то мне она представляется полуправдой. На мой взгляд заговор имел место быть.

Цитата:

---

Сообщение от Tucha

вы же сами написали что - обьёмы производства стали в США (где агентура работала более чем свободно), это же плохо.:)

---

Уточню свою фразу - несмотря на то, что в США разведка могла (бы) работать сравнительно свободно, доклад, подготовленный Шелленбергом, в котором фигурировали оценочные цифры, выведенные на основе анализа SD, был назван руководством Рейха чушью и проигнорирован. Следовательно можно предположить, что Абвер ранее предоставил другие, сильно заниженные данные, успокоившие руководство.

Ilya Kaiten, учитывая, что речь идёт о спецслужбах, а организации глухо закрытые по сути, можно только лишь предполагать, чего да как было. По поводу огромного количества безвинно пострадавших - это очень щекотливая тема.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Да как бы он не призирал и ненавидел славян, для победы нужны ресурсы и он это понимал, даже идиот взглянув на карту поймет что их надо очень много, да и разведка их все равно что-то имела, вряд ли он так думал, что будет легче, чем в британии высадиться. Даже на карте видно, что Британия меньше НА МНОГО и ее легче захватить, чем огромный СССР. Тем более уж он знал, что на два фронта воевать нельзя по первой мировой, даже где то упоминает об этом, и тут он на те же грабли наступает, не логично никак.
По вашему мнению Гитлер сам поднял Германию и выстроил из нее сильную военную машину, меньше чем за 10 лет. Тогда он гений, как в экономике так и в военной области и ему премию надо нобелевскую дать, так что ли?

---

Я Вам уже ответил на всё - да презирал, да думал что выиграет кампанию в России с минимальными потерями за считанные недели. Да высадку на Британские острова, в водах которых безраздельно господствует Гранд флит он считал гораздо более сложным и опасным предприятием, нежели выход на линию Архангельск — Волга — Астрахань. Гораздо легче захватить Англию? - мдя.... а перспектива получить десятки тысяч (если не сотни) утопленников в ходе десантной операции при полном господстве противника на море это так шутка? И это только в случае отражения первой волны десанта, но после катастрофы о второй волне можно было бы забыть. Вот вам и маленькая Англия, а дальше что делать? Мир заключать? Блокадой душить? Вон Наполеон дурил с "континентальной блокадой" - толку 0,0. Ну да лодки подводные... Только в начале войны их у немцев было меньше сотни. Одним словом проблем с высадкой не так уж мало. А на Востоке государство недочеловеков, с примитивной армией, примитивными заводами, примитивным Сталиным и прочие и прочие. В военном плане СССР оценивал ниже плинтуса не только Гитлер, но и тот же Чембелрлен. Ничего фантастического не вижу что в качестве основного удара был выбран более слабый противник (по крайне мере оценённый как более слабый), да и до второго фронта в 41 было как до Луны.

......

На счёт экономики Германии я вам уже то же ответил. Германия стала индустриальной державой задолго до Первой Мировой войны (в отличии от той же России) И возродить армию, насытив её танками пушками и самолётами, было всего лишь делом техники. Никакого подвига титана в этом нет.

Цитата:

---

Сообщение от Tucha

Ilya Kaiten, учитывая, что речь идёт о спецслужбах, а организации глухо закрытые по сути, можно только лишь предполагать, чего да как было.

---

Не совсем понял что Вы пытаетесь сказать, констатируя очевидное. Предлагаете на этом основании вообще не обсуждать вопросов связанных с разведслужбами и прекратить обмен мнениями? Впрочем, если уж на то пошло, то подобным образом можно охарактеризовать и политику. И, кстати, Вы не совсем правы. Во-первых есть мемуары, во-вторых периодически рассекречиваемые за истечением срока грифа (или в угоду текущей политической конъюнктуре) архивные материалы, в-третьих исследования имеющих допуск в спец храны историков.

Цитата:

---

Сообщение от Tucha

По поводу огромного количества безвинно пострадавших - это очень щекотливая тема.

---

Опять... Где я говорил об огромном количестве? Впрочем, действительно не стоит здесь это обсуждать. Снова уходим от темы.

--- Добавлено ---

2 =UD=Super
Да, похоже, что Fruckt правильно подметил и Вы совершенно недооцениваете сложность операции Seelоwe. Единственное, что давало немцам шанс на успешное завершение высадки (даже не осуществление операции в целом, а только высадки десанта) это полное господство в воздухе. Чего, как мы сегодня знаем, Геринг обеспечить не сумел. Но даже если бы высадка первой и последующих волн десанта прошла относительно успешно, немцам пришлось бы вести боевые действия в отрыве от своих баз снабжения (чем это закончилось в Африке и Сталинградском котле известно), а в прибрежной полосе и устьях рек постоянно оказываясь под огнём линейного флота метрополии.
Бонусом Гитлер бы получил массированные бомбардировки немецких городов с применением химического оружия. О том, что Черчиль отдал приказ готовится к такому варианту на случай худшего сценария известно стало недавно, но не предполагать такого развития событий фюрер не мог.

Что касается торговли СССР-Германия начиная с 1939г.
Надо сразу сказать, что с приходом нацистов торговля заметно упала, основной рассцвет приходился до 1933 года.

Цитата:

---

1931 год стал рекордным за всю историю отношений между СССР и Германией — общий товарооборот составил 1 066 млн марок (импорт в СССР − 762,7 млн; экспорт в Германию 303,5 млн). В связи с ростом внешнего долга и общими экономическими трудностями в СССР в 1932 году объём торгового баланса между СССР и Германией снизился до 896,7 миллионов рейхсмарок — причем экспорт в Германию составил всего 270,9 миллионов рейхсмарок (меньше было только в 1925 году).

---

В этих торговых отношения обе стороны старались обеспечить как можно больше выгоды. И это им удалось примерно в равной степени, причем вероятно СССР получил немного больше. Германия получала в основном ресурсы, продовольствие, СССР технологии, вооружение, оборудование для индустиализации промышленности. Так что вероятнее всего Люфтваффе при нападении было заправленно бакинским бензином, как написал Мент. Но полученные ресурсы Германия израсходовала полностью уже к концу лета, а станки и пр. СССР использовал всю войну, да и по немцам стреляло также и немецкое оружие и немецким же боекомплектом.
При чем торговля шла далеко не гладко.

Цитата:

---

Результаты соглашения для Германии

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года СССР поставил Германии товаров на 310 млн германских марок, то есть его поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении. Планы Германии относительно того, что СССР не сможет воспользоваться полученным оборудованием не оправдались. В ходе «блицкрига» Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла. Напротив, СССР пользовался германским заводским оборудованием, станками в течение всех четырёх лет войны.

Результаты соглашения для СССР

СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены, приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие товары .

---

Полностью статьи из которы взята цитата здесь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/305834
http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-li...rewar.html#tn5


Вообщем эту торговлю нельзя назвать "накачкой мускулов" Германии.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Вообщем эту торговлю нельзя назвать "накачкой мускулов" Германии.

---

Ага для воющей страны 1 миллион тонн нефтепродуктов так семечки...

К чему вообще этот пост и эти ссылки? Я Вам и в сотый и в 100500 раз скажу - "дядя Сэм" не вскармливал и не приводил Гитлера к власти как бы Вам не хотелось представить сотрудничество американских частных кампаний с Веймарской Германией именно в таком свете.

Fruckt, давайте уже факты, что ли. Где немцы брали деньги и т.д., а так все с ваших слов получается.
Ссылки к тому что бы хоть как то подкрепить свои слова. А вы подкрепите свои?

Как это не странно, но материлов указывающих на англо-американское участие в финансировании нацистов предостаточно, понятно, что многое домыслы, но как говорится: "сказка ложь да в ней намек".
ну к примеру:

http://www.rusfact.ru/news/zakulisna...2011-01-12-618
http://youcapital.ru/index.php?do=fi...leid=1769&p=27

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Ну откуда вот это эти детские пассажи? Гитлер презирал славян, Гитлер считал большевистскую Россию никчёмным колосом на глиняных ногах, Гитлер ни во что не ставил ни нашу армию, ни Сталина, ни промышленность, ни науку. Одним словом можно сказать он презирал СССР. В одной беседе, после Французской кампании, он под впечатлением разгрома западных союзников сказал примерно следующие: то что мы совершили это грандиозно, поверьте с Россией будет просто детская прогулка по сравнению с этим. Ему более реальнее казался "Барбаросса" чем "Морской Лев". Поджал хвост перед Англией и пошёл покорять "сермяжную Расею". А вы всё никак секрет полишинеля не найдёте.

---

Думаю что в 39 году он еще не был так уверен в своей победе над СССР , по крайней мере до нашей Финской компании , таких иллюзий он не строил .Гитлеру нужен был мир с СССР и он его заключил , не смотря на протесты Японии , и подарив СССР кусок Польши , Румынии , и Венгрии , и Финляндии. Прибалтику .Таких подарков , слабому и никчемному колосу не делают.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Думаю что в 39 году он еще не был так уверен в своей победе над СССР , по крайней мере до нашей Финской компании , таких иллюзий он не строил .Гитлеру нужен был мир с СССР и он его заключил , не смотря на протесты Японии , и подарив СССР кусок Польши , Румынии , и Венгрии , и Финляндии. Прибалтику .Таких подарков , слабому и никчемному колосу не делают.

---

Почему не делают? :) Он никогда всерьёз не воспринимал СССР. Слабому можно что либо отдать - всегда есть возможность без хлопот забрать
обратно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Fruckt, давайте уже факты, что ли. Где немцы брали деньги и т.д., а так все с ваших слов получается.
Ссылки к тому что бы хоть как то подкрепить свои слова. А вы подкрепите свои?

Как это не странно, но материлов указывающих на англо-американское участие в финансировании нацистов предостаточно, понятно, что многое домыслы, но как говорится: "сказка ложь да в ней намек".
ну к примеру:

http://www.rusfact.ru/news/zakulisna...2011-01-12-618
http://youcapital.ru/index.php?do=fi...leid=1769&p=27

---

Какие Вам ещё ссылки надо? Я вот этой демагогии не пойму: что Вы ещё хотите узнать? Никаких фактов говорящих о том что американцы - пресловутый Дядя Сэм, спонсировали Гитлера и способствовали его приходу к власти нет. Что Вам ещё нужно? И приведённые Вами ссылки ничего не доказывают - АБСОЛЮТНО не доказывают. Сколько можно из пустого в порожнее переливать? Я ещё раз повторю, если Вы считает преступным экономическое сотрудничество с Германией до прихода к власти Гитлера, не меньше оснований считать таковыми же экономическое и военно-техническое сотрудничество СССР с Германией в 20-30гг и тем более пакт Молотова-Риббентропа. Я даже не знаю какие Вам ссылки нужны: как работала экономика Германии в с 24 по 39 годы? Валовый продукт, абсолютные цифры экономического развития? Так гугл в помощь. Я за Вас ещё должен и поисковиком должен работать.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Какие Вам ещё ссылки надо? Я вот этой демагогии не пойму: что Вы ещё хотите узнать? Никаких фактов говорящих о том что американцы - пресловутый Дядя Сэм, спонсировали Гитлера и способствовали его приходу к власти нет. Что Вам ещё нужно? И приведённые Вами ссылки ничего не доказывают - АБСОЛЮТНО не доказывают. Сколько можно из пустого в порожнее переливать? Я ещё раз повторю, если Вы считает преступным экономическое сотрудничество с Германией до прихода к власти Гитлера, не меньше оснований считать таковыми же экономическое и военно-техническое сотрудничество СССР с Германией в 20-30гг и тем более пакт Молотова-Риббентропа. Я даже не знаю какие Вам ссылки нужны: как работала экономика Германии в с 24 по 39 годы? Валовый продукт, абсолютные цифры экономического развития? Так гугл в помощь. Я за Вас ещё должен и поисковиком должен работать.

---

Какую экономическую выгоду получили США от реализации плана Доуса?

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Я даже не знаю какие Вам ссылки нужны: как работала экономика Германии в с 24 по 39 годы? Валовый продукт, абсолютные цифры экономического развития? Так гугл в помощь. Я за Вас ещё должен и поисковиком должен работать.

---

На какие деньги работала и поднималась экономика Германии до назначения Гитлера канцлером? Все таки после войны, репарации всякие там и пр..
Вы сами пробовали в гугл что нибудь вбить в поиск? К примеру 2 запроса, "финансирование нацистов" и "финансирование гитлера":
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735

Искал бы сразу Помощь США нацистской Германии. :D

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Какую экономическую выгоду получили США от реализации плана Доуса?

---

эээ... сброс "на лево" денежной массы сдерживает инфляцию, не?

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

На какие деньги работала и поднималась экономика Германии до назначения Гитлера канцлером? Все таки после войны, репарации всякие там и пр..
Вы сами пробовали в гугл что нибудь вбить в поиск? К примеру 2 запроса, "финансирование нацистов" и "финансирование гитлера":
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab...w=1407&bih=735

---

Я ещё раз говорю - все эти россказни и побасёнки только интерпретация всем известных фактов. И в последний раз скажу: если вы считаете экономическое сотрудничество американских компаний с Веймарской Республикой поддержкой нацистов. То прямое заключение дружественного договора с оными нацистами, тем более является таковым. И тогда как бы вам не приятно это было утверждение "Сталин интендант Гитлера" верно не на 100 а на 100500 процентов.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Какую экономическую выгоду получили США от реализации плана Доуса?

---

Тупо из вики если Вам лень:

План Дауэса (англ. Dawes Plan) от 16 августа 1924 года установил новый порядок репарационных выплат Германии после Первой мировой войны, в соответствии с которым их размер был приведён в соответствие с экономическими возможностями Веймарской республики. Чтобы запустить механизм немецкой экономики, по «плану Дауэса» Германии одновременно предоставлялся международный заём.

30 ноября 1923 года Комиссия по репарациям приняла решение о создании международного комитета экспертов под председательством Чарльза Дауэса. Эксперты приступили к работе 14 января и представили свой проект 9 апреля. Договор был подписан 16 августа 1924 года в Лондоне (Лондонская конференция 1924 года) и вступил в силу 1 сентября 1924 года. Его реализация стала возможной лишь после преодоления в Германии инфляции и привела Веймарскую республику в её период расцвета — «золотые двадцатые».

Реализованный прежде всего под давлением США и благодаря политике Густава Штреземана «план Дауэса» обеспечил восстановление экономики Германии. Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации. Державы-победительницы смогли вернуть полученные от США военные кредиты. «План Дауэса» стал одним из первых успехов во внешней политике послевоенной Германии, придавший новый импульс отношениям США и Европы.

Планом Дауэса устанавливалось, что в 1924 году Германия выплачивает репарации на сумму в 1 млрд золотых марок. К 1928 году размер выплат должен достичь 2,5 млрд. Благодаря защищённым траншам риски, связанные с закупкой валюты, ложились на получателя, что способствовало сохранению стабильности рейхсмарки. Организация выплат была поручена Паркеру Джилберту.

Важной составляющей «плана Дауэса» был начальный заём в размере 800 млн золотых марок. До 1929 года преимущественно из США в Германию поступило кредитов на сумму в 21 млрд марок. Поэтому за первый год реализации «плана Дауэса» Германии пришлось самостоятельно выплатить лишь 200 млн золотых марок. Планом также отменялась политика обеспечения «продуктивных залогов», благодаря чему завершилась оккупация Рурского региона.

Репарации выплачивались из непосредственно перечисляемых таможенных и налоговых поступлений, а также за счёт процентов и погашения облигаций промышленности в размере 16 млрд золотых марок. Для обеспечения выплат Рейхсбанк и Имперские железные дороги были поставлены под международный контроль.

29 августа 1924 года рейхстаг ратифицировал «план Дауэса». (с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%...E0%F3%FD%F1%E0


Ребят давайте гуглить самостоятельно....

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Ребят давайте гуглить самостоятельно....

---

А как бы самому прочитать чего нагуглили не надо?
В вашей ссылке я увидел экономическу выгоду Германии, а вот экономическая выгода США как-то не просматривается.
Общая сумма репараций по Версальскому мирному договору - 269 млрд. золотых марок, а уже план Юнга закреплял сумму репараций в размере 113,9 млрд. золотых марок. Плюс выданные льготные кредиты... Мало того, что простили половину долга, так еще и своих денег дали - если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

...если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?

---

Это когда никто ничего не получает. Германия остается в полной и всё более глубокой ж., Париж и Лондон не выплачивают долг Вашингтону так как не получают Репараций от Германии.
Вообще никакого профита.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Это когда никто ничего не получает. Германия остается в полной и всё более глубокой ж., Париж и Лондон не выплачивают долг Вашингтону так как не получают Репараций от Германии.
Вообще никакого профита.

---

Германия брала кредиты (не льготные) для выплаты репараций. И дальше так бы делала, но ей долг частично простили, частично дали денег.

Цитата:

---

за первый год реализации «плана Дауэса» Германии пришлось самостоятельно выплатить лишь 200 млн золотых марок.

---

Вобщем ситуация ясна как день - сначала Германии восстановили экономику, потом привели к власти Гитлера, а когда тот отказался выплачивать репарации - то просто утерлись, вроде ничего с Германией сделать не могут.
Хотя в 1933 году, что Англия, что Франция, что США - могли стереть Германию в порошок не особо напрягаясь, а уж вместе так вообще без проблем. Причем необязательно именно военной силой, могли просто задавить экономияческими санкциями. Однако ничего этого не было сделано.
Вы думаете, что это все просто так получилось?

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Я ещё раз говорю - все эти россказни и побасёнки только интерпретация всем известных фактов. И в последний раз скажу: если вы считаете экономическое сотрудничество американских компаний с Веймарской Республикой поддержкой нацистов. То прямое заключение дружественного договора с оными нацистами, тем более является таковым. И тогда как бы вам не приятно это было утверждение "Сталин интендант Гитлера" верно не на 100 а на 100500 процентов.[COLOR="Silver"]

---

Так не думаю, СССР торгуя с Германией получал большую выгоду, как и Германия. Обе стороны готовились к войне и им волей не волей приходилось друг у друга покупать то, чего не было у себя, при этом каждый старался для себя урвать подешевле и продать подороже. Небольшая гонка по вертикали. Можно сказать что паритет, СССР даже не оплатил какую-то часть, началась война, соответственно все договора были аннулированы.
План Дауэса, это "немного" другая тема. Тут основная цель не столько оживление экономики Германии (хотя сразу так кажется), сколько толчок к финансовому захвату эконмики (под видом инвестиций) Германии и последующему "затягиванию петли" долгов на шее этой же эконимики. Здесь вам и заем на 200млн с участием Морган и Ко (знакомые фамилии) ) и "круговорот бабла" в природе с накидкой процентов на каждом круге (веймарский абсурдный круг его назвали историки и эконмисты). Т.е. США дали заем Германии, Германия заплатила репарации Франции и Англии, они заплатили за кредит (по первой мировой) США, котрые опять дают кредит Германии с накинутими кредитными процентами. Чем больше кругов, тем больше долгов. В результате подобного вливания денег, конечно экономика пришла в движение и даже поднялась очень хорошо, но при этом практически полностью принадлежала финансовым кругам США (ИГ Фарбиндустри, Опель и т.д.), т.е. тем кто давал деньги, включая даже крупные немецкие банки, типа Дойче банк, Дрездер банк.
Вообщем все действительно хорошо, но нацистов никто не вибирал, на них мало внмиания вообще обращали немцы, тут и замутили небольшой кризис (помним, что финансы и промышленность почти вся в руках финансовых кругов США ), для волнения, расшатывания обстановки и т.д. Вот тут и выезжает Гитлер с классными речами и получает второе место на выборах, в итоге всей этой смуты президент Германии назначает Гитлера канцлером, заметье назначил, т.е не путем выборов. Гитлер потом забил на все долги и выплаты и при этом никто ничего не требовал с него, хотя могли раскатать по асфальту силами одной дивизии. Также куда смотрела коммисия по репарации за производством, хотя много чего было построенно американскими контрами типа "Стандарт Оил" , "Дженирал моторс", "Форд" и потом "осталось" у нацистов.
Конечно, это если очень кратко. Даже во время нападения на Польшу, немецкую армию в состоянии была остановить Франция в одиночку, но не сделала этого. Почему? (Там были какието маневры туда-сюда, даже без столкновений помоему).
Так что, по моему мнению вопросов очень много.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

тут и замутили небольшой кризис

---

Как мне помнится (могу ошибаться) на тот момент не существовало даже насколько нибудь внятной математической теории объясняющей экономические кризисы.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Как мне помнится (могу ошибаться) на тот момент не существовало даже насколько нибудь внятной математической теории объясняющей экономические кризисы.

---

Да ее и сейчас наверное нет. Имея управление огромными финансами можно и без теорий обойтись ). Учитывая что Германия в долгах можно просто потребовать выплат по кредитам или еще что придумать, таким образом придушив немного экономику, + наемные саботажники и прочие инструменты, в современном мире активно это используется ))).
Кто-то из предков Ротшильдов сказал: "Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы". Так оно и получилось с их Федеральной резервной системой.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

А как бы самому прочитать чего нагуглили не надо?
В вашей ссылке я увидел экономическу выгоду Германии, а вот экономическая выгода США как-то не просматривается.
Общая сумма репараций по Версальскому мирному договору - 269 млрд. золотых марок, а уже план Юнга закреплял сумму репараций в размере 113,9 млрд. золотых марок. Плюс выданные льготные кредиты... Мало того, что простили половину долга, так еще и своих денег дали - если это экономическая выгода, то что тогда назвать экономическими потерями?

---

Вы читать умеете? Я даже выделил цветом. Задан вопрос: какая экономическая выгода для США от "плана Доуса" Ответ:"Реализованный прежде всего под давлением США и благодаря политике Густава Штреземана «план Дауэса» обеспечил восстановление экономики Германии. Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации. Державы-победительницы смогли вернуть полученные от США военные кредиты. «План Дауэса» стал одним из первых успехов во внешней политике послевоенной Германии, придавший новый импульс отношениям США и Европы." Что Вам ещё нужно?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Так не думаю, СССР торгуя с Германией получал большую выгоду, как и Германия. Обе стороны готовились к войне и им волей не волей приходилось друг у друга покупать то, чего не было у себя, при этом каждый старался для себя урвать подешевле и продать подороже. Небольшая гонка по вертикали. Можно сказать что паритет, СССР даже не оплатил какую-то часть, началась война, соответственно все договора были аннулированы.
План Дауэса, это "немного" другая тема. Тут основная цель не столько оживление экономики Германии (хотя сразу так кажется), сколько толчок к финансовому захвату эконмики (под видом инвестиций) Германии и последующему "затягиванию петли" долгов на шее этой же эконимики. Здесь вам и заем на 200млн с участием Морган и Ко (знакомые фамилии) ) и "круговорот бабла" в природе с накидкой процентов на каждом круге (веймарский абсурдный круг его назвали историки и эконмисты). Т.е. США дали заем Германии, Германия заплатила репарации Франции и Англии, они заплатили за кредит (по первой мировой) США, котрые опять дают кредит Германии с накинутими кредитными процентами. Чем больше кругов, тем больше долгов. В результате подобного вливания денег, конечно экономика пришла в движение и даже поднялась очень хорошо, но при этом практически полностью принадлежала финансовым кругам США (ИГ Фарбиндустри, Опель и т.д.), т.е. тем кто давал деньги, включая даже крупные немецкие банки, типа Дойче банк, Дрездер банк.
Вообщем все действительно хорошо, но нацистов никто не вибирал, на них мало внмиания вообще обращали немцы, тут и замутили небольшой кризис (помним, что финансы и промышленность почти вся в руках финансовых кругов США ), для волнения, расшатывания обстановки и т.д. Вот тут и выезжает Гитлер с классными речами и получает второе место на выборах, в итоге всей этой смуты президент Германии назначает Гитлера канцлером, заметье назначил, т.е не путем выборов. Гитлер потом забил на все долги и выплаты и при этом никто ничего не требовал с него, хотя могли раскатать по асфальту силами одной дивизии. Также куда смотрела коммисия по репарации за производством, хотя много чего было построенно американскими контрами типа "Стандарт Оил" , "Дженирал моторс", "Форд" и потом "осталось" у нацистов.
Конечно, это если очень кратко. Даже во время нападения на Польшу, немецкую армию в состоянии была остановить Франция в одиночку, но не сделала этого. Почему? (Там были какието маневры туда-сюда, даже без столкновений помоему).
Так что, по моему мнению вопросов очень много.

---

Это просто как со стеной разговаривать.... Торговля с нацисткой Германией которую осуществлял СССР это не поддержка нацистов. "План Доуса" направленный на то что бы экономика Германии не загнулась окончательно и позволила выплатить репарации - это великий заговор направленный против богоспасаемой России. Ну хоть стой хоть падай.

Что вы в тысячный раз одно и тоже педалите. Вы занимались бизнесом в 20-е годы 20 века? Вы хоть имеет представление о капитализме как таковом? Тем боле о капитализме до Великой Депрессии? Вы хоть имеете примерное представление о политической системе США тех лет и о политике администраций Гардинга и Куллиджа? Если американцы инвестируют и и кредитируют немецкую экономику во времена Веймарской республике - это значит одно: лихие ребятки из Нового Света решили хапнуть немереный куш. Небольшой кризис ? Я просто в аухе. Какой "Небольшой кризис"? - это "Великая Депрессия"? Вы реально думаете что этот "небольшой кризис" замутили для привода Гитлера к власти?:eek: Ёпрст ..... да что я ведусь : давно уже разговор нужно заканчивать.

Про силами одной дивизии - у нас тут один город похвалялись взять одни десантным полком. Гладко бывает только на бумаге, а что такое "железные фрицы" Франция знала не понаслышке. Впрочем это разговор вообще из другой оперы. И не в двух словах.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Вы читать умеете? Я даже выделил цветом. Задан вопрос: какая экономическая выгода для США от "плана Доуса" Ответ:"Реализованный прежде всего под давлением США и благодаря политике Густава Штреземана «план Дауэса» обеспечил восстановление экономики Германии. Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации. Державы-победительницы смогли вернуть полученные от США военные кредиты. «План Дауэса» стал одним из первых успехов во внешней политике послевоенной Германии, придавший новый импульс отношениям США и Европы." Что Вам ещё нужно?

---

Процитирую вас же: "Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации"

Но "стала способна выплачивать" - это еще не значит "выплачивала". Так сколько же заплатила Германия?

Цитата:

---

Германия заплатила по плану Дауэса 7,5 млрд. марок, а по плану Юнга — 3,7 млрд. марок. Всего же с 1919 по 1931 г. сумма германских платежей составила только 21,8 млрд. марок. Небезынтересно отме#тить, что за этот же период Германия получила иностран#ных инвестиций на сумму примерно 35—38 млрд. марок

---

Вот вам и экономическая выгода - вполне реальная для Германии и совсем виртуальная для США.
Вы еще будете продолжать утверждать, что США помогая Германии думали лишь о "джаст бизнес"?

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Германия брала кредиты (не льготные) для выплаты репараций. И дальше так бы делала, но ей долг частично простили, частично дали денег.

Вобщем ситуация ясна как день - сначала Германии восстановили экономику, потом привели к власти Гитлера, а когда тот отказался выплачивать репарации - то просто утерлись, вроде ничего с Германией сделать не могут.
Хотя в 1933 году, что Англия, что Франция, что США - могли стереть Германию в порошок не особо напрягаясь, а уж вместе так вообще без проблем. Причем необязательно именно военной силой, могли просто задавить экономияческими санкциями. Однако ничего этого не было сделано.
Вы думаете, что это все просто так получилось?

---

Я рискую, получить бан, но Вы говорите глупость. Ещё раз по слогам . Американцы не приводили к власти Гитлера, никогда не симпатизировали Гитлеру, с распростертыми объятиями встретили и приняли политическую и интеллектуальную эмиграцию из Германии, вели задолго до начала войны антинацисткую риторику в которой поучаствовал и Голливуд. В 1933 году у всех было столько проблем из-за Великой Депрессии а тем более в США, что им вообще было не до Гитлера, им вообще как-то было не до Европы. А вы думаете это так просто, свистнули в два пальца и пошли менять режим в Берлине? Утверждать, что там, кто-то извне привёл Гитлера к власти - это глупость и чушь. Острейшие социальные проблемы и страх перед коммунистами Тельмана вот два фактора, которые помогли нацистам добиться власти. Нет никакой чёрной кошки в тёмной комнате.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Процитирую вас же: "Благодаря этому плану Веймарская республика стала способна выплачивать репарации"

Но "стала способна выплачивать" - это еще не значит "выплачивала". Так сколько же заплатила Германия?

Вот вам и экономическая выгода - вполне реальная для Германии и совсем виртуальная для США.
Вы еще будете продолжать утверждать, что США помогая Германии думали лишь о "джаст бизнес"?

---

Пардон, что значит не выплачивала?- по ссылке: репарации обеспечили американцам возврат военных займов с процентами - это не "джаст бизнес"? А получение коммерческой прибыли американскими кампаниями это не "джаст бизнес". А долгосрочные экономические перспективы, которые могли мотивировать американцев до 1929 года активно вести дела в Германии это не "джаст бизнес"?

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Я рискую, получить бан, но Вы говорите глупость. Ещё раз по слогам . Американцы не приводили к власти Гитлера, никогда не симпатизировали Гитлеру, с распростертыми объятиями встретили и приняли политическую и интеллектуальную эмиграцию из Германии, вели задолго до начала войны антинацисткую риторику в которой поучаствовал и Голливуд. В 1933 году у всех было столько проблем из-за Великой Депрессии а тем более в США, что им вообще было не до Гитлера, им вообще как-то было не до Европы. А вы думаете это так просто, свистнули в два пальца и пошли менять режим в Берлине? Утверждать, что там, кто-то извне привёл Гитлера к власти - это глупость и чушь. Острейшие социальные проблемы и страх перед коммунистами Тельмана вот два фактора, которые помогли нацистам добиться власти. Нет никакой чёрной кошки в тёмной комнате.

---

Скажу так - это спорный вопрос. И он еще ждет своих исследователей.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Пардон, что значит не выплачивала?- по ссылке: репарации обеспечили американцам возврат военных займов с процентами - это не "джаст бизнес"? А получение коммерческой прибыли американскими кампаниями это не "джаст бизнес". А долгосрочные экономические перспективы, которые могли мотивировать американцев до 1929 года активно вести дела в Германии это не "джаст бизнес"?

---

Еще раз по буквам:
Германия выплатила - 22 млрд. золотых марок.
Германия получила - 35 млрд. золотых марок.
Выхлоп для США и прочих равен - (минус) 13 млрд. золотых марок.
Это что - выгода что-ли?

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Скажу так - это спорный вопрос. И он еще ждет своих исследователей.



Еще раз по буквам:
Германия выплатила - 22 млрд. золотых марок.
Германия получила - 35 млрд. золотых марок.
Выхлоп для США и прочих равен - (минус) 13 млрд. золотых марок.
Это что - выгода что-ли?

---

Пардон и по буквам - сколько было в этих деньгах частных инвистиций? Вы когда говорите "США" разверните это понятие - правительство США, ФРС, или частные компании США. И я ещё раз медленно спрошу: Вы точно знаете что инвесторы не расчитывали на получение в долгосрочной перспективе барышей? Вам ничего не говорит тот факт, что "золотой дождь" над Германией как-то иссяк в 1929 году и почему он иссяк?

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Пардон и по буквам - сколько было в этих деньгах частных инвистиций? Вы когда говорите "США" разверните это понятие - правительство США, ФРС, или частные компании США. И я ещё раз медленно спрошу: Вы точно знаете что инвесторы не расчитывали на получение в долгосрочной перспективе барышей? Вам ничего не говорит тот факт, что "золотой дождь" над Германией как-то иссяк в 1929 году и почему он иссяк?

---

В США правят олигархические семьи, это общеизвестно. Так что разница между правительством США, ФРС и крупной корпорацией заключается только в вывеске на фасаде. Что же до барышей - они с лихвой компенсировали свои потери, развязав войну.

Подолью-ка я масла в огонь - смотреть очень внимательно и если чего не понятно, нужно пересмотреть.:)
http://www.youtube.com/watch?v=sHKhtOZaCec
Это сами американцы о себе.

Цитата:

---

Сообщение от Tucha

Подолью-ка я масла в огонь - смотреть очень внимательно и если чего не понятно, нужно пересмотреть.:)

Это сами американцы о себе.

---

Tucha я даже смотреть не стал: первая часть глупейший фейк.

Tucha же написал, если не понятно пересмотреть еще раз, потом еще, пока не поймете. Да в принципе там верно рассказывается, просто подача материала в американском стиле, конечно напрягает. Я первый раз его смотреть не стал именно изза этого. Потом пересмотрел еще раз и, о чудо, я все понял ))). А если серьезно то примерно так оно и есть. Там больше уклон на общее устройство мира.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Tucha же написал, если не понятно пересмотреть еще раз, потом еще, пока не поймете. Да в принципе там верно рассказывается, просто подача материала в американском стиле, конечно напрягает. Я первый раз его смотреть не стал именно изза этого. Потом пересмотрел еще раз и, о чудо, я все понял ))). А если серьезно то примерно так оно и есть. Там больше уклон на общее устройство мира.

---

Теория заговоров , мировое правительство . И прозрение в конце . Прямо новая религия .

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Tucha же написал, если не понятно пересмотреть еще раз, потом еще, пока не поймете. Да в принципе там верно рассказывается, просто подача материала в американском стиле, конечно напрягает. Я первый раз его смотреть не стал именно изза этого. Потом пересмотрел еще раз и, о чудо, я все понял ))). А если серьезно то примерно так оно и есть. Там больше уклон на общее устройство мира.

---

А я Вам уже писал, если непонятно ещё раз напишу- эти и подобные бредни оставляйте при себе, не надо их всем навязывать.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Теория заговоров , мировое правительство . И прозрение в конце . Прямо новая религия .

---

"21 первый век -век воинствующего невежества" (с)

угу, дермократизаторы доказали-- как они воинственны и как они невежественны-- даже нацики не додумались до названий: "гуманитарная бомбардировка"

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Tucha я даже смотреть не стал: первая часть глупейший фейк.

---

Может все таки стоит посмотреть, как можно не смотрев что-то сказать, что это фейк. Про одну только ФРС компроматов полно, да и просто на мир посмотреть, новости почитать, подумать, все на места станет.
Почему США сейчас так себя ведут? Они, что избранные? С какого перепугу все должны нефть только за доллар покупать? Почему их долг может быть астрономическим и они не банкрот, а всякие Греции Испании лихорадит и их заставляют экономить на всем, а американцам не надо экономить, за них другие пояса затянут? Разве себе этот вопрос не задавали?

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Может все таки стоит посмотреть, как можно не смотрев что-то сказать, что это фейк. Про одну только ФРС компроматов полно, да и просто на мир посмотреть, новости почитать, подумать, все на места станет.
Почему США сейчас так себя ведут? Они, что избранные? С какого перепугу все должны нефть только за доллар покупать? Почему их долг может быть астрономическим и они не банкрот, а всякие Греции Испании лихорадит и их заставляют экономить на всем, а американцам не надо экономить, за них другие пояса затянут? Разве себе этот вопрос не задавали?

---

Мне хватило первой части - глупый фейк. Если так свербит в тему "страшных англосаксов", посмотрите лучше "Большую игру" Леонтьева, о вековом противостоянии двух империй и не только. Более менее аргументированное мнение. А не анонимное УГ.

Fruckt, а причём здесь первая часть? Была бы она при деле, на неё и ссылку бы дал. Не хотите, не смотрите, никто не заставляет. Просто вы писали - Что вы в тысячный раз одно и тоже педалите. Вы занимались бизнесом в 20-е годы 20 века? Вы хоть имеет представление о капитализме как таковом? Тем боле о капитализме до Великой Депрессии? Вы хоть имеете примерное представление о политической системе США тех лет и о политике администраций Гардинга и Куллиджа?.
Во второй части, очень хорошо разжёвывается представление о капитализме, как таковом. Есть ещё один фильм, ну очень нудный, дык рассказывают ещё со времён Линкольна чего творилось и по нынешние дни - абсолютно то-же самое по сути. Ничего особенно и не изменилось, ну методы немного усовершенствовали и т.п.
Можете глянуть третью часть, она практически к теме не имеет отношения, но ради интереса. А хотя нет, там про экономику рассказывают.
Заговор это или нет, правда или не правда, то уже пусть каждый решает для себя.

Гы. Интересно, а до иллюминатов дискуссия дойдёт? :)

По ним откроем отдельную тему )).

Нет, таки я был прав - если не понятно, посмотрите ещё раз, и ещё, и ещё много раз. Чего там, кто видит, мне не интересно. Написал же - про капитализм рассказывается, о его сути и механизме, и идеологии. Дабы понять всё, ну посмотрите часть 3:
http://www.youtube.com/watch?v=-rbmQqnBDKI
Для тех, кто хочет иметь полную картину, найдите часть 1. Ссылку давать не буду, религиозный вопрос лучше не поднимать, да и не относится он к этой теме. Однако из первой части может быть кому-то понятно станет, почему человек, который закончил духовную семинарию - ну все знают чего было.
Просто нужно выудить информацию из фильма, которая касается темы, раз уж разговор зашёл о капитализме, как о таковом.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

По ним откроем отдельную тему )).

---

OMG... М.б. будет лучше если Вы сделаете это на каком-нибудь более соответствующем ресурсе?...

А вот и нудный фильм, про капитализм:
http://www.youtube.com/watch?v=LLq-0A2dHgU
Конечно имеются и удивительные вещи, для бывших советских людей и наверное верить в это не нужно, как собственно и в финансирование Америкой Гитлера, но для общего развития, если набраться терпения и призвать к разуму внимание/внимательность, наверное кому то будет полезно глянуть.
Ilya Kaiten, если вы думаете, что это утопия, то могу вам заметить, что утопии нет, как таковой. Говорили раньше, что аппарат тяжелее воздуха никогда не поднимется в небо, это утопия - однако.:)

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

OMG... М.б. будет лучше если Вы сделаете это на каком-нибудь более соответствующем ресурсе?...

---

Да я пошутил ))).

Дух времени фильм норм, но на него времени надо уйму из-за диктора или переводчика, который подражает диктору (который за кадром), некоторые сцены аж пересматривать надо, да и смонтирован тяжело. Посмотреть стоит всем, даже тем кто в это не верит, интересно же противоположную точку зрения послушать. К примеру фильм про 9/11/2001 есть версия, где доказывается, что это не террористы и есть версия, где доказывается, что это именно террористы, интересно смотреть один за другим, если времени хватает.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Дух времени фильм норм, но на него времени надо уйму из-за диктора или переводчика, который подражает диктору (который за кадром), некоторые сцены аж пересматривать надо, да и смонтирован тяжело. Посмотреть стоит всем, даже тем кто в это не верит, интересно же противоположную точку зрения послушать. К примеру фильм про 9/11/2001 есть версия, где доказывается, что это не террористы и есть версия, где доказывается, что это именно террористы, интересно смотреть один за другим, если времени хватает.

---

По мне так за подобное рекламирование , администрация форума должна брать деньги . Как и положено за любую рекламу .

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Да я пошутил ))).

Дух времени фильм норм, но на него времени надо уйму из-за диктора или переводчика, который подражает диктору (который за кадром), некоторые сцены аж пересматривать надо, да и смонтирован тяжело. Посмотреть стоит всем, даже тем кто в это не верит, интересно же противоположную точку зрения послушать. К примеру фильм про 9/11/2001 есть версия, где доказывается, что это не террористы и есть версия, где доказывается, что это именно террористы, интересно смотреть один за другим, если времени хватает.

---

На самом деле не интересно.

Гитлер об Англии:

Цитата:

---

Только с этой точки зрения нам надо было оценивать в свое время степень пригодности всех тех союзов, которые заключала Германия. Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.

Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию.

Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход. Наше право на это было бы не менее обосновано, нежели право наших предков. Ведь никто из наших современных пацифистов не отказывается кушать хлеб, выросший в наших восточных провинциях, несмотря на то, что первым "плугом", проходившим некогда через эти поля, был, собственно говоря, меч. Никакие жертвы не должны были показаться нам слишком большими, чтобы добиться благосклонности Англии. Мы должны были отказаться от колоний и от позиций морской державы и тем самым избавить английскую промышленность от необходимости конкуренции с нами.

---

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

По мне так за подобное рекламирование , администрация форума должна брать деньги . Как и положено за любую рекламу .

---

Да, ладно ), ну какая реклама, кино не коммерческое, бесплатное, я его не продаю, просто отзыв о нем оставил. И два других фильма тоже не коммерческие.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Да, ладно ), ну какая реклама, кино не коммерческое, бесплатное, я его не продаю, просто отзыв о нем оставил. И два других фильма тоже не коммерческие.

---

Ну так это как свидетели еговы , поверьте в нашу религию , прозрейте как и мы !

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Ну так это как свидетели еговы , поверьте в нашу религию , прозрейте как и мы !

---

вы бы про ваш болотный выброс перед выборами так написали-- вот там рекламы и антирекламы было аж отбавляй похуже всех адвентистов. кришнаидов и т.д. :)