Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

[Tucha]

Ilya Kaiten, да ошибся - подчинения не было. По поводу паранойя шпиономания, не соглашусь с таким определением, как раз было всё правильно, вы же сами написали что - обьёмы производства стали в США (где агентура работала более чем свободно), это же плохо.

[Ilya Kaiten]

По поводу паранойя шпиономания, не соглашусь с таким определением, как раз было всё правильно,

Это (неутомимый поиск шпионов и вредителей в собственных рядах) чем-то напоминает екатерининское про одного виновного и десять невиновных... Да, объективная реальность на тот момент была такова, что предателей разного рода хватало, но сколько невиновных это скосило?
Что касается шеленберговской версии дела Тухачевского, то мне она представляется полуправдой. На мой взгляд заговор имел место быть.

вы же сами написали что - обьёмы производства стали в США (где агентура работала более чем свободно), это же плохо.

Уточню свою фразу - несмотря на то, что в США разведка могла (бы) работать сравнительно свободно, доклад, подготовленный Шелленбергом, в котором фигурировали оценочные цифры, выведенные на основе анализа SD, был назван руководством Рейха чушью и проигнорирован. Следовательно можно предположить, что Абвер ранее предоставил другие, сильно заниженные данные, успокоившие руководство.

[Tucha]

Ilya Kaiten, учитывая, что речь идёт о спецслужбах, а организации глухо закрытые по сути, можно только лишь предполагать, чего да как было. По поводу огромного количества безвинно пострадавших - это очень щекотливая тема.

[Ilya Kaiten]

Ilya Kaiten, учитывая, что речь идёт о спецслужбах, а организации глухо закрытые по сути, можно только лишь предполагать, чего да как было.

Не совсем понял что Вы пытаетесь сказать, констатируя очевидное. Предлагаете на этом основании вообще не обсуждать вопросов связанных с разведслужбами и прекратить обмен мнениями? Впрочем, если уж на то пошло, то подобным образом можно охарактеризовать и политику. И, кстати, Вы не совсем правы. Во-первых есть мемуары, во-вторых периодически рассекречиваемые за истечением срока грифа (или в угоду текущей политической конъюнктуре) архивные материалы, в-третьих исследования имеющих допуск в спец храны историков.

По поводу огромного количества безвинно пострадавших - это очень щекотливая тема.

Опять... Где я говорил об огромном количестве? Впрочем, действительно не стоит здесь это обсуждать. Снова уходим от темы.

--- Добавлено ---

2 =UD=Super
Да, похоже, что Fruckt правильно подметил и Вы совершенно недооцениваете сложность операции Seelоwe. Единственное, что давало немцам шанс на успешное завершение высадки (даже не осуществление операции в целом, а только высадки десанта) это полное господство в воздухе. Чего, как мы сегодня знаем, Геринг обеспечить не сумел. Но даже если бы высадка первой и последующих волн десанта прошла относительно успешно, немцам пришлось бы вести боевые действия в отрыве от своих баз снабжения (чем это закончилось в Африке и Сталинградском котле известно), а в прибрежной полосе и устьях рек постоянно оказываясь под огнём линейного флота метрополии.
Бонусом Гитлер бы получил массированные бомбардировки немецких городов с применением химического оружия. О том, что Черчиль отдал приказ готовится к такому варианту на случай худшего сценария известно стало недавно, но не предполагать такого развития событий фюрер не мог.