Нет, я для примера, что бы понятней, джой другой, а номера кнопок Х.з ))Цитата:
Сообщение от =PUH=Vanya
Вид для печати
Нет, я для примера, что бы понятней, джой другой, а номера кнопок Х.з ))Цитата:
Сообщение от =PUH=Vanya
Это полное заблуждение. Нет ни какого косяка. Скорей всего это правка-проба приближающая к реальному поведению самолёта с V-образным крылом.Цитата:
Сообщение от Vetochka
Сделал видео-тест... При плавно-быстром отклонении руля самолёт переворачивает и нет ни какого влияния элеронов а вот при отклонении элеронов самолёт крутит, разница видна не вооружонным глазом. Привыкать надо к новому а не летать типа - я рулём на цель довёл как по линейке и забросил ему пару пушечных снарядов.:D
http://www.youtube.com/watch?v=nBczcCEvIHA
Забыл добавить элероны+руль.:)
http://www.youtube.com/watch?v=A-M-xwpCOqQ
разница лишь в том, что приложение сил относительно центра тяжести разное. А руль по прежнему буд-то имеет площадь сопоставимую с элеронами и плечо, способное крутить самолёт, как пропеллер.
Полное и безоговорочное поддерживание. :)Цитата:
Сообщение от IGO1970
--- Добавлено ---
При даче педали одно V-образное крыло получает небольшой положительный угол атаки, другое - отрицательный. Как следствие, крылья с большей V-образностью, создают больший ролл-эффект.Цитата:
Сообщение от tridecon
П.С. Вообще странно как многие любители просят вернуть прежнюю ФМ изза сложности нынешней. Мне всегда казалось что вирпилы хотят аутентичную фм, а не ту которая их не напрягает.
К слову, в мемуарах пилоты Люфтваффе неоднократно отмечали сложность управления мессером и связанные с этим, аварии курсантов.
Мессер, как любой другой ЛА, летает по одним и тем же законам аэродинамики. А у многих здесь получается, что один мессер теперь залетал правильно и все остальные ЛА нужно править под мессер... в мемуарах многие пилоты упоминают разворот "блюдечком". Можно на "поправленном" мессере сделать такой разворот?
Руль не крутит. Переворачивает самоль внешнее крыло. Руль переводит самоль в скольжение и внешнее крыло благодаря своей V-образной форме, под углом врезается в набегающий поток, в следствии чего у него образуется большая подёмная сила против внутреннего.Цитата:
Сообщение от Flanker13
Для полного внесения ясности в сложившуюся ситуацию с Me-109-м хорошо было бы обратится к Петровичу (RoF). Он бы вам обяснил и разяснил как и почему. На данный момент только и остаётся что спорить и доказывать свою правоту. Я своё виденье высказал.
Не могут все самолёты летать одинаково! Разница прямого крыла и V-образного большая и модель поведения очень отличается.Цитата:
Сообщение от Кочевник
ФМ должна быть правильная, нравится это кому то или нет. Иначе одни будут просить одно, другие другое и в итоге получится "Битва за что угодно только не за Британию". Имейте в виду, что многие игроки знакомы лишь с общими законами аэродинамики.Цитата:
Сообщение от BlackSix
Вы так говорите, будто мессер - единственный в своем роде аппарат с поперечным V. МиГ-3, все Яки, Лавка, Кобра... А у них киль повыше будет, и крылья пошире. Вообще поперечное V скорее норма для самолета чем исключение.Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Сразу отвечаю, нет я не летал на настоящих лавках, яках, мигах, кобрах итак далее.
В данный момент мы говорим о Me-109.Цитата:
Сообщение от lordwolf
Самый прикол... Если бы мессер изначально был с такой моделью поведения и разработчики изменили на ту что "плоская" то возмущались бы те же что и щас.:D
Это конкретно на фразу "Разница прямого крыла и V-образного большая и модель поведения очень отличается."
Когда появятся в БоБе обозначенные тобой самолёты, разберём и их.:D Проверим все трубки и соединения, пересчитаем заклёпки.:)Цитата:
Сообщение от lordwolf
Вот набросал схематично влияние подъемной силы на V-образное крыло при скольжении.
Вложение 154955
П.С. Как бы то нибыло, мне кажется что разворачивающий эффект при даче педали у мессера завышен. Более правдоподобным кажется среднее значение между тем что было и тем как обстоит сейчас, или возможно чуть более среднего. Без коментариев пилота летавшего на мессере могут помочь лишь более сложные расчеты относительно конструкции. Это не ко мне. :)
П.П.С. Сильно не пинайте за столь убогую схему. :)
И результат будет то же самый. Поскольку сесть на реальный аппарат и просто по факту доказать так это было или не так не получится, а насчет теоретической аэродинамики, не приводя цифр и результатов продувок можно спорить до бесконечности. Я вообще не уверен, что можно говорить о какой-бы то ни было аутентичности ФМ в авиасимуляторах.Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Спасибо! Хорошо что есть люди которые понимают и знают о чём я говорю.:thx:Цитата:
Сообщение от Rasim
Конечно, параметры завышены но верны (плюс и минус всегда будет))). Править и подгонять нужно но только опираясь на факты.
Вот про як могу сказать что в Ил-2 яки ведь летать стали весьма сложнее прочих самолетов ил-2, у яков в Ил-2 пред- БоБ -фм :)
Да нет, схема нормальная и идея понятна. Сейчас ради эксперимента покрутился на мессере, специально выставив отклик педалей в минимум, и кажется понял, в чем баг. Значения в ФМ возможно действительно правильные, потому что необходимое отклонение ручки для парирования относительно небольшое, но такое ощущение, что причинно-следственная связь перепутана. Четкое ощущение, что момент по крену возникает раньше чем момент по рысканию, тогда как должно быть наоборот - сначала самолет должен принять определенный угол скольжения, и тогда уже должен возникать разворачивающий эффект по крену.Цитата:
Сообщение от Rasim
Ещё хотелось бы добавить... Момент опрокидывания через крыло должен присутствовать на всех самолётах в разной степени, так-как внутреннее крыло при скольжении от части находится в тени фюзеляжа самолёта и подёмная сила у него становится чуть меньше чем у внешнего крыла.
Поперечное V есть у всех рассматриваемых самолетов, около 5градусов.
Его делают для поперечной устойчивости.
Оно не способствует, а препятствует кренению самолета.
Вложение 154956
Джонни Джонсон разбил вхлам два Спита для начала.
Ему сказали, что еще так сделает - и вылетит из авиации.
Только потом принялся за мессов.
Плохая книжка, неправильная. Некоторыми здесь будет не понята, разоблачена и переписана, а схемы будут перерисованы. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от SAS_47
Ёще где-то попадалось, что у немцев против наших самолеты были более устойчивые в горизонтальном полете.
Наши больше "висели" на руках из-за более задней центровки (рекомендации ЦАГИ).
И из-за этого мессы немного хуже маневрировали (требовали чуть больше усилий).
Подтверждений этой инфы у меня нет.
Конечно! В прямолинейном полёте.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Описанное в статье относится только для простого скольжения на крыло а не для бокового!
Вас почитаеш и такое впечатление что элероны ваще не нужны.:D Конечно проще чтоб рулём как на машине рулить.:)
Всё, что выше написано в той или иной мере правильно. Это теория. Да, V делается для поперечной устойчивости, но это не противоречит тому, что самолёт с V будет быстрее крениться при даче педали, чем самолёт без V. Это тоже верно. И всё это изложено в этой ветке.
Однако лично меня интересует вопрос похожести ФМ месса с его прототипом. Сейчас она явно не похожа.
Вообще-то не совсем так, характеристика поперечной устойчивости оценивается не только в прямолинейном полете.Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
.
Кекс. Ты же летаешь РОФ. Попробуй одним РН на Фоккер Д7 (толстое крыло, рядный двигатель) в гп без Руса.
Полетушки на Як-52. В гп педалями влево - вправо быстро, на полхода - самолет дернул мордой туда-сюда по горизонту (немного вверх-вниз) и все.
При выходе из мелкого виража ослабляешь руку на Русе - самолет сам убирает маленький остаточный крен.
При мелком вираже без РН шарик выкатывается на половину диаметра из центра.
В гп за Рус просто держишься, а не рулишь судорожно.
Собственно это статья лишь подтверждает то что было показано у меня в схеме. :)Цитата:
Сообщение от SAS_47
П.С. У спита поперечное V крыла около 8 градусов, у месса около 9, при меньшей площади крыла. Что еще больше подтверждает.
Уважаемый, не пожалейте денег и времени, едьте на ближайший аэродром, берите учебный самолёт с инструктором(без разницы особо какой) и давайте там педаль хоть до упора... вы будете сильно удивлены, но зато прозреете и перестанете писать тут подобную чушь. Данное заключение сделал не потому что сильно умный, а потому что периодически летаю на реальных учебных самолётах. Ну и вообще слышать подобные утверждения, что данный симулятор симулирует верно, от людей, которые реальный самолёт то в глаза не видели, как минимум уныло.Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Ты на каком мессере имел честь полетать? ;)Цитата:
Сообщение от Flanker13
П.С. Я тоже считаю что немного не так, но в целом сейчас более правдоподобно чем раньше.
Не могу... У нас аэродромов со свободным допуском к самолётам нет. Сравнивать боевую машину со спортивным самолётом не стоит. Там инертность масс разная.:D Что делает спортивный и легкомоторный быстро то для Мессера совсем не так.Цитата:
Сообщение от Xtentor
По ссылке Wotan-а на отчет НИИ ВВС по 109Е3.Цитата:
Сообщение от Rasim
Поперечное V по нижнему поясу лонжерона - 7град 10мин.
По центральной оси лонжерона на 1-2 градуса меньше будет.
Значит и на руль направления реакция быстрее???Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Конечно. При чём здесь руль то?Цитата:
Сообщение от Flanker13
П. П. Шариков: "... Конгресс (ФМ), немцы какие-то (Bf 109)... взять всё, да и поделить!"
Ребята, давайте жить дружно! Вопрос про РН "Месса" был задан BlackSix, он обещал уточнить у программера ФМ, ответ будет на буднях следующей недели. Чего вы копья-то ломаете? Не зная, как сей пепелац вёл себя в реале? Наша участь - ожидание.
Он будет вести себя так как решит программёр. Дожили... Всё в руках создателя!:DЦитата:
Сообщение от Yak-1
Чуть видео из РоФа не засунул...
Смирение, Брат мой, смирение. И молитвы... И да пребудет с тобой Великая Сила РН!
Оффтопик:Да прибудет с нами сила...:DЦитата:
Сообщение от Yak-1
Кекс, ты же умница, ты всё понимаешь, так к чему вся эта словестная возня? Вот посмотри: на тему РН дискутируют несколько человек, приводят доводы, схемы, расчёты... а что-нибудь изменится? Нет! ФМ правят специальные люди в МГ. Эту ветку они не читают. Они вообще ничего не читают!
Ну разве только Багрепорты. И не здесь, а на http://www.il2bugtracker.com
А чего с яком 52м не сравнить?Цитата:
Сообщение от =J13=Keks
Месс Е в три раза тяжелее и мощнее - быстрее и "тупее" 52-го. :)
Да я это... Меня везде выгоняют.:D Вчера выгнали с дуэльника.:D Пришлось в сторонке летать, так сказать созерцать, а "гад":) зашёл сбоку и вырубил свет.:) Вот я и нашёл пристанище тута, вцепился в тему о Мессере и...:DЦитата:
Сообщение от Yak-1
Конечно, лучше всего сравнивать с радиоуправляемой авиамоделью с V-образным крылом, которую делал в юношестве. )))
В аэродинамических трубах тоже модели продувают и что?:)Цитата:
Сообщение от Wotan
Не расстраивайся дружище! Ты - хороший! Просто ОНИ все злые! Им лишь бы очередь в хвост засадить! А красоту хвоста ОНИ не видят! Серые и невзрачные ястребы всегда завидовали ярким павлинам! :DЦитата:
Сообщение от =J13=Keks
Может тему павлинов обсудим?! Продуем их так сказать на аэродинамику?!:DЦитата:
Сообщение от Yak-1
Они весьма обдуваемы! А до чего ж красивы!!! В трубе ЦАГИ они явно будут иметь успех. Поперечное V pavlinus vulgaris гораздо больше аналогичного показателя Bf 109E, следовательно павлин будет крутить бочки хвостом безо всяких проблем!
Вскользь просмотрел тему о крене при даче РН, так что сильно не пинайте, но неужели ни у кого не возникает ответ о причине крена в том, что относительно оси самолета РН находится выше, по этому при отклонении возникает соответствующий кренящий момент?.
Цитата:
Сообщение от Wotan
Дык, камрады! Пускай меняют. Просто кнопки перебиндим и всё...Цитата:
Сообщение от =PUH=Vanya
Он есть, но небольшой и немного компенсирует крен, т.к. направлен в противоположную сторону. А крен возникает из за разности в подьемных силах крыльев при скольжении, внешнего и внутреннего. Компенсируется элеронами в легкую. А V крыла влияет на устойчивость и управляемость, обратная зависимость. А вообще в аэро-ке все на что нибудь влияет еще.Цитата:
Сообщение от Георг
Сегодня почитав тему даже достал конспект двадцати летней давности, тупо посматрев на кучу формул, подумал, вот же вууумный был когда то, сейчас только, что то, интуитивно осталось в памяти.
А вместо бочки, вс должно, при нажатой полностью пидали, выполнять нисходящую спираль со скольжением. (небольшой налет як-18т и ан-2)
Там, по моему скорость невелика (верхняя точка петли), поэтому и рулей слушается с запаздыванием.Цитата:
А вот в этом ролике на 2:30 и 3:10 видно, что при даче ручки влево мессер "нехотя" переваливается через крыло, я бы сказал не так бодро как его бобовский собрат.
А Кекс прав c поперечным V.
При полете без скольжения поперечное V уменьшает крен.
При полете со скольжением поперечное V увеличивает крен.
Вложение 154962
з.ы. Управляемость на больших углах атаки, особенно поперечная, отдельная песня.
Сталл, закрылки. :D Там дышать нужно через раз, что бы не свалиться.