ВОЛЬВО - лучший заправщик для армии РФ!!!

Иранцы тоже "на вполне гражданских решениях промышленного назначения" stuxnet словили.

Я такой техдокументации не нашёл. Зато нашёл:

Цитата:

---

По режиму промсборки работает только Volvo, которая построила завод в Калуге со сваркой и окраской кузова, вложив в него не менее €100 млн. Прежде чем запустить предприятие, Volvo также долгое время вела отверточную сборку своих грузовиков в Зеленограде (мощность не превышала 500 машин в год), но затем все-таки решилась на полноценное производство. Однако в Volvo признавали, что в 2009 году завод концерна выпустил не более 260 машин (вчера телефон представителя Volvo не отвечал).

---

Надеюсь, что наши исследования закладок в топливозаправщиках местной сборки гораздо успешнее иранских поисков.:P
А в 2009 году была знатная кризисная жопа.:(

Про производство (сборочное, но уже не только отвёрточное):

Рамы делаются исключительно в Тюве(Швеция),движки-кабины приходят в Калугу в сборе,сборка-окраска-там же,на заводе.А на Трак-центре по соседству в Калуге же устанавливаются кузова Meiler на самосвалы FMX

http://otvet.mail.ru/question/78244966/

Технология сборки та же, что и на других заводах Volvo Trucks. В цех рама грузовика поступает в разобранном виде. Затем поэтапно происходит сборка рамы, шасси, осей, установка рамы на оси, установка двигателя и кабины. Отдельно выделены зона досборки (системы выпуска, радиатора, воздушного фильтра, переднего бампера), доводки готовой продукции под особые пожелания клиентов (например, так называемый «полярный вариант»), линия сборки двигателей и линия сборки кабины (включает 20 станций сборки!). На посту технического контроля проводится тестирование собранных грузовых машин. В отдельном боксе находится динамический испытательный стенд, на котором проверяются ходовые качества автомобиля.

http://www.t-magazine.ru/Reviews/VOLVO/

Там примечательно два момента, измеряемые вещественно:
1. 100 миллионов евро — в такую «копеечку» обошлись Volvo инвестиции в калужский проект.
2. В планах — повышение доли локализации производства до 33%. Второй год руководство Volvo ведет переговоры с российскими и иностранными производителями надстроек и автокомпонентов. Первая ласточка — начало строительства в Калуге завода «Бецема», который будет поставлять самосвальные кузова для автомобилей.
Это к вопросу о:

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Какие из этих подрядчиков производят ключевые компоненты, собираемых в Калуге грузовиков по схеме экспортной сборки (BUX)?

Вложение 159009

---

Сам себе ответил.;)

С шасси вроде разобрались.
А вот по производству цистерны и всей окружающей ей аппаратуры-арматуры есть любопытные вопросы, это собственно самое интересное в топливозаправщике, т.к. шасси вероятно можно использовать и другое, тот же КАМАЗ.
Для начала, её изготовитель - Мценский ЗАО «ЗАВОД СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ», как-то слабо представлен в интернете.
Кто в курсе, что за контора?

Никак нет, жду перечисления ключевых компонентов.

Для самосвала кузов - вполне себе ключевой компонент.
На большее для ВОЛЬВО мы пока не особо способны.
Такие дела.

туше!

По бочке, точнее по монтажной конторе, во!
Нашёлся сайт Ассоциация ОАТО ВС ГА (Ассоциация организаций авиатопливообеспечения воздушных судов гражданской авиации (Ассоциация ОАТО ВС ГА)).
http://www.association-oato.ru/ob-as...-assotsiatsii/
Там есть такая инфа и фотка:
25 февраля 2011г. на территории ЗАО «Завод специальной техники», г. Мценск, Орловской обл.
прошла официальная презентация ТЗА ROHR RFT-20 на шасси VOLVO, совместного производства
фирмы «CAVAG» и компании «Nutzfahrzeuge Rohr GmbH». Участникам была представлена технология модульной сборки зарубежной продукции на территории России.
Презентацию посетили 18 представителей от 12 организаций.
http://www.association-oato.ru/wp-co...3/image12.jpeg
Не хочу настораживать военных авиаторов :)

И тут:
http://mirtransporta.ru/trucks/754-k...rkomekspo.html
На «ДорКомЭкспо’ 2012» показали сразу несколько новых моделей с оборудованием ранее не поставлявшихся в Россию марок. В частности, особо следует отметить впервые представленное в РФ оборудование SaltDogg и Henderson из США. Американских распределителей противогололедных реагентов у нас прежде не было.
Машина с распределителем противогололедных реагентов CP-3 и отвалом сдвигающего действия от Schmidt. Установкой оборудования занимался «Завод специальной техники» из Мценска
И фото со знакомым логотипом по дверке армейского ВОЛЬВО.
http://mirtransporta.ru/uploads/post...03-kdm-zst.jpg

Все ясно... Мценский ЗАО «ЗАВОД СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ»
это предприятие при помощи которого США заставляет нас покупать вражескую технику :)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от BORQ

Для начала, её изготовитель - Мценский ЗАО «ЗАВОД СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ», как-то слабо представлен в интернете.
Кто в курсе, что за контора?

---

их сайт http://zaozst.ru/

О КОМПАНИИ

Закрытое акционерное общество «Завод специальной техники» производит технику для наземного обслуживания аэродромов, дорожную и коммунальную технику, а также технику для строительства и содержания железных дорог по лицензии и по технологиям зарубежных компаний - лидеров отрасли, а также оборудование собственной разработки, отвечающее всем Российским и международным стандартам.

Год основания: 2010
Цель создания: производство в России современной и высокотехнологичной техники специального назначения
Месторасположение: Орловская область, г. Мценск, территория завода КОМ МАШ
Численность персонала: 50 человек
Сертификат ИСО 9001
Вся продукция сертифицирована ГОСТ Р

Сертификатов на сайте нет :)

На базе Коммаш от почковались и картинки те же http://kommash.com/?menu=40 :) :)

Вот что ещё нашлось по этому топливозаправщику, будем знать врага в лицо!:D
Узнать мнение людей непосредственно "щупавших" эту машину - дело будущего.
Логотип на бортовой двери Мценский ЗАО «ЗАВОД СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ»
https://lh6.googleusercontent.com/-U...2/DSC09776.JPG
Топливное оборудование (предположительно фильтр) фирмы FAUDI (специализируется на топливном оборудовании хранения, очистки, арматуре-вентилях и т.п., весьма уважаемая контора, имеет авиационный и милитари сегменты)
https://lh6.googleusercontent.com/-M...2/DSC09774.JPG
Фрагмент кабины, внешний
https://lh3.googleusercontent.com/--...2/DSC09778.JPG
Вот тут есть несколько качественных видеокадров с других интересных ракурсов, закадровые комментарии журналиста не всегда бъются с картинкой:)
Учения частей материально-технического обеспечения (МТО) на полигоне Прудбой под Волгоградом.
http://www.ria.ru/arms_mm/20120912/748104218.html

Как умильны патриоты на пожилых немках да японках =)

Огласи весь список :)

Цитата:

---

Сообщение от XaHyMaH

Как умильны патриоты на пожилых немках да японках =)

---

Они не просто патриоты, они настоящие чучхеисты :D

Дык у буржуев давече железо покрепче, электроника понадежнее, пласмасса получше были, чем нонече. :D

Искал бочку с таким набором оборудования среди забугорных армейских топливозаправщиков. Не нашёл (хотя возможно плохо искал). К шасси Volvo привязываться особого смысла нет, т.к. оно достаточно свежее. Возможно бочка скомпонована (кем-то) специально для нас, под некие наши требования (сама цистерна, готовые насосы, фильтры, аппаратура раздачи и контроля), а не перенесена чья-то готовая один к одному.

:)

http://www.youtube.com/watch?v=2sLq_...ayer_embedded#!

Видео выше о двух старинных проблемах: дураки и дороги, куда ж без них.:(

Алюминиевые бочки у нас делают, сами, у себя, что не может не радовать.:cool:
ЗАО «НПО Авиатехнология», так же уважает шасси ВОЛЬВО.
http://www.aviatechnology.com/
http://www.shindler.ru/clients/zao-n...atekhnologiya/
Вот её продукция:
http://www.aviatechnology.com/images/trucks.jpg
МАКС
http://www.finamauto.ru/novosti/0209...a-sovmestimost
http://www.finamauto.ru/files_jpg/Volvo_04(17577).jpg

Есть шанс, что и у армейского сухопутного заправщика бочка наша.:ups:

А вы на асфальте воевать собрались?
Подели попалам получишь среднюю полосу осенью.

ихма. Если съезжать с асфальта, то как минимум, полноприводное шасси для тяжелых условий эксплуатации (хеви дьюти).
Финники до недавнего времени не шишигах гоняли. Сейчас просто не знаю.

FMX и есть то самое

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

полноприводное шасси для тяжелых условий эксплуатации (хеви дьюти).

---

Есть сомнения?

Смысл изменений (почему и зачем что-то меняется и необходимо менять) в деле обеспечения ВС топливом можно поискать тут:
на вопросы «Красной звезды» ответил начальник Управления (ракетного топлива и горючего) Департамента ресурсного обеспечения Минобороны РФ полковник Павел БАРИНОВ.
http://www.oboznik.ru/?p=14323#more-14323

Есть.
У буржуев что напихано именно в эту машину можно узнать только по VIN коду на эту машину.
Только видов рам три или больше.

Зимний пакет (вабко, электроподогрев двигателя, циркуляция ож после выключения двигателя, заслонка на выхлопе) есть.
Или эконом вариант для юга?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Ну ежели в мирное время то конечно лучшие образцы это хорошо, комфортно и все такое.
А вот ежели война? З/ч где брать будем? У врага закупать?
Да и потом кто же нам продаст "лучшие образцы"?

--- Добавлено ---



Ну стиралки дешевле покупать, чем самим делать это факт. Тем более, что почти 100% стиралок теперь собирают китайцы а они цен за свой труд не ломят.

---

Не думаю, что китайцы будут ломить цены за запчасти для Вольво :)

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

Есть.
У буржуев что напихано именно в эту машину можно узнать только по VIN коду на эту машину.
Только видов рам три или больше.
Зимний пакет (вабко, электроподогрев двигателя, циркуляция ож после выключения двигателя, заслонка на выхлопе) есть.
Или эконом вариант для юга?

---

Заказчик определяет конфигурацию машины, виды рам, мостов, кабин, пакеты опций, и всё что способен изготовитель выполнить в принципе. Именно его заказ и прописывается в дальнейшем изготовителем в виде VIN кода. Вот в такой последовательности.
В нашем случае заказчик - предположительно МО РФ, либо аутсорсинговая топливная компания. Они получили то, что для себя заказали. Им проконтролировать свой собственный и возможно уникальный заказ на соответствие

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

что напихано именно в эту машину

---

- ноль проблем, тем более, что машины изготавливаются у нас нашими людьми.
Остальным ;) достаточно знать официальную информацию производителя, что Volvo FMX есть полноприводное шасси для тяжелых условий эксплуатации (хеви дьюти), сайт http://www.volvofmx.com/
Кому этого мало - может собирать информацию самостоятельно, из разрозненных источников.;)
С этим заправщиком самое интересное - его бочка со всем окружением. Шасси - непринципиально.

вот и спросим наших людей

я вот думаю, есть ли параллели между уралом-вольво и полуторкой-студебеккером 70 лет назад? Уверен нашлось бы много умных специалистов, утверждающих что американский грузовик, не принятый на вооружение самими США не сможет даже сравниться с отечественным

Тяжелое - да, всегда полноприводное - нет.
Реклама от продавца. Оказывается электроподогрев зеркал заднего вида - это крутая опция, а не повседневная неодходимость для грузовика. Дисковые тормоза в карьере это сильно, но недолго.
В грузовике полной массой 18т тяжелой рамы не может быть по определению.

http://www.volvotrucks.com/trucks/ru...Volvo-FMX.aspx

зы. все описанное в рекламе, кроме некоторых электронных прибамбасов, используется всеми 100500 лет.

А вот лесовозная спецификация.

http://www.volvotrucks.com/trucks/ru...2.11.2011).pdf


Почитав и другие спецификации видно, что новомодные штучки почти не предлагаются.
А некоторые важные решения, типа подогрева зеркал все еще идут в виде опций.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

я вот думаю, есть ли параллели между уралом-вольво и полуторкой-студебеккером 70 лет назад? Уверен нашлось бы много умных специалистов, утверждающих что американский грузовик, не принятый на вооружение самими США не сможет даже сравниться с отечественным

---

100%!!!!:cool:
Незнакомое если не пугает, то настораживает. :)
Хотя конечно со Студебеккерами ситуация была иная - требовалось хоть что-нибудь, рады были всему. Те аппараты в тот момент тоже были для нас как космос, но никакого отторжения или негатива по ним не замечено.

Общественное мнение было сформировано

Цитата:

---

Сообщение от BORQ

Вот что ещё нашлось по этому топливозаправщику, будем знать врага в лицо!:D
Узнать мнение людей непосредственно "щупавших" эту машину - дело будущего.

Топливное оборудование (предположительно фильтр) фирмы FAUDI (специализируется на топливном оборудовании хранения, очистки, арматуре-вентилях и т.п., весьма уважаемая контора, имеет авиационный и милитари сегменты)
Вот тут есть несколько качественных видеокадров с других интересных ракурсов, закадровые комментарии журналиста не всегда бъются с картинкой:)
Учения частей материально-технического обеспечения (МТО) на полигоне Прудбой под Волгоградом.

---

Фильтр - Faudi
Насос - Alfons Haar
ПЛС - Siemens
Бочка - 20 кубов

Полная заправка 10 танков - 8 минут.

Спрашивайте - отвечу.

Vizze , приветствую!

Цитата:

---

Сообщение от Vizze

Фильтр - Faudi
Насос - Alfons Haar
ПЛС - Siemens
Бочка - 20 кубов
Полная заправка 10 танков - 8 минут.
Спрашивайте - отвечу.

---

1. Как впечатления, в целом и частном, от этой топливозаправочной машины? От шасси, и бочки персонально?
2. Кто являетя аутсорсинговой компанией?
3. Какая реакция на неё в войсках?
4. Сугубо Ваше собственное мнение, стоило оно того, заморачиваться с железом такого уровня, или нет.
5. Кто является водителями и ГСМщиками этогих топливозаправщиков сейчас и в перспективе: призывники, контрактники, или гражданские?
6. Кто будет в процессе эксплуатации обслуживать Вольво и бочку?
7. В целом, это пректно-пристрелочное железо, или уже есть решение окончательно перехода на него?
8. Был ли размещён конкурс-тендер на размещение заказа на топливозаправщики такого уровня-требования?
9. Почему Вольво и "Фильтр - Faudi, Насос - Alfons Haar, ПЛС - Siemens," а не что-то иное и 100% отечественное?
10. Кто составлял техзадание на эти топливозапращики для ВС РФ?
11. "Полная заправка 10 танков - 8 минут" -Это реально круто, работает и имеет смысл, или реклама? Т.е. возможно вполне достаточно классики с одновременной раздачей на 2 борта по 1 рукаву?

С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от BORQ

Vizze , приветствую!

---

Взаимно

Цитата:

---

1. Как впечатления, в целом и частном, от этой топливозаправочной машины? От шасси, и бочки персонально?

---

Впечатления сугубо положительные. Как если бы вы 20 лет ездили на ушастом запорожце, а потом пересели на новенький мерседес. По бочке ничего не скажу - новая, нержавейка, очень компактная и тем не менее 20 кубов... бочка как бочка. Там начинка интересна - высокопроизводительный насос, система фильтрации и контроля расхода. Кстати, будут еще двух-топливные варианты. Например дизель плюс керосин, хотя в принципе можно лить что хочешь - система отчистки очень эффективная.

Цитата:

---

2. Кто являетя аутсорсинговой компанией?

---

ЗСТ

Цитата:

---

3. Какая реакция на неё в войсках?

---

Неоднозначная. Но это связано не с техническим качеством машины, а с тем, что не армейские будут их эксплуатировать. Завидуют что гражданским отдадут.

Цитата:

---

4. Сугубо Ваше собственное мнение, стоило оно того, заморачиваться с железом такого уровня, или нет.

---

Если есть спрос, то это лишь вопрос окупаемости. Серия будет очень большой.

Цитата:

---

5. Кто является водителями и ГСМщиками этогих топливозаправщиков сейчас и в перспективе: призывники, контрактники, или гражданские?

---

Изначально планируется эксплуатация гражданской фирмой. Первый опыт взаимодействия в других армейских подразделениях такой схемы пока достаточно сложный.
Армейская ревность и гражданская неопытность. Точнее незнание армейской специфики. Нужно время и взаимное желание двигаться вперед от архаичных форм взаимодействия - тогда все получится. Пока верхний армейский эшелон гораздо более прогрессивен и современен, чем звено капитан-майор.

Цитата:

---

6. Кто будет в процессе эксплуатации обслуживать Вольво и бочку?

---

Сугубо гражданские структуры. Гарантия и пост-гарантия от ЗСТ, как производителя.

Цитата:

---

7. В целом, это пректно-пристрелочное железо, или уже есть решение окончательно перехода на него?

---

Это готовый продукт на базе авиационных заправщиков, модернизированный под требования МО. Конкретно вопрос о переходе решает оно-же.

Цитата:

---

8. Был ли размещён конкурс-тендер на размещение заказа на топливозаправщики такого уровня-требования?

---

Да. Участвовало порядка 6 производителей. 3 отечественных.

Цитата:

---

9. Почему Вольво и "Фильтр - Faudi, Насос - Alfons Haar, ПЛС - Siemens," а не что-то иное и 100% отечественное?

---

Одно из основных тендерных требований - наработка на отказ. У этого образца она порядка 3.000 моточасов. Мне трудно представить отечественные компоненты с подобной надежностью. Хотя некоторые компоненты все-таки использовались.

Цитата:

---

10. Кто составлял техзадание на эти топливозапращики для ВС РФ?

---

Это вопрос к МО.

Цитата:

---

11. "Полная заправка 10 танков - 8 минут" -Это реально круто, работает и имеет смысл, или реклама?

---

Одно из тендерных требований. Это не реклама - машину бы просто не приняли тогда. Требование вытекало из боевого опыта 08.08.08. Время развертывания и пробки без капли топлива на транскаме.

Цитата:

---

Т.е. возможно вполне достаточно классики с одновременной раздачей на 2 борта по 1 рукаву?

---

Вопрос философский. Можно и из канистр заправлять. Можно было безуспешно поначалу использовать две бригады СПН ГРУ в Афганистане для борьбы с караванами и отдельными бандами. Потом придать им саперов, связистов, роты тяжелого вооружения и армейскую авиацию, фактически превратив их в аэромобильную пехоту, чтобы они смогли эффективно исполнять возложенную на них задачу. Не проще было изначально задействовать тот инструмент, который предназначен непосредственно для этих целей? ВДВ например...

С уважением.

Что такое ПЛС?

Спецификация на шасси, дополнительное оборудование (зима, проходимость, освещение рабочих мест и прилегающей территории, связь)?

Цитата:

---

Сообщение от Vizze

Изначально планируется эксплуатация гражданской фирмой. Первый опыт взаимодействия в других армейских подразделениях такой схемы пока достаточно сложный.
Армейская ревность и гражданская неопытность. Точнее незнание армейской специфики. Нужно время и взаимное желание двигаться вперед от архаичных форм взаимодействия - тогда все получится. Пока верхний армейский эшелон гораздо более прогрессивен и современен, чем звено капитан-майор.

---

Здравствуйте, благодарю за конкретику.

Как вы считаете, системный переход на контрактное логистическое обслуживание военных сил частными подрядчиками неизбежен?

С 888 прошло 4 года, прискорбно что после в лоб очевидной необходимости единственный вариант это сборка из западных комплектующих.

С ув.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Что такое ПЛС?

---

Programmable Logic Controller

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Здравствуйте, благодарю за конкретику.С ув.

---

Здравствуйте. Спасибо.

Цитата:

---

Как вы считаете, системный переход на контрактное логистическое обслуживание военных сил частными подрядчиками неизбежен?

---

Это лишь вопрос приоритетов. Если перед страной стоит вопрос создания ВС, способных вести фронтовые операции группами армий в рамках глобального конфликта, тогда, без сомнения, проблему снабжения действующих частей частными подрядчиками не решить.
Если цель - формирование компактных и мобильных подразделений, предназначенных для ведения колониальных войн и небольших локальных конфликтов, то только частным порядком. Это, как ни странно на первый взгляд, дешевле. На самом деле заказчик (МО) платит только за выполненную работу и ему нет необходимости заботиться о содержании этих служб в мирное время. Это проблема подрядчика.

Цитата:

---

С 888 прошло 4 года, прискорбно что после в лоб очевидной необходимости единственный вариант это сборка из западных комплектующих.

---

Вопрос лишь в соотношении цена\качество. Отечественные аналоги существуют, причем не в единственном экземпляре. Они достаточно дешевы, но к сожалению не обеспечивают других предъявляемых требований. А чтобы обеспечивали - нужно время, кадры и перевооружение производства. Однако техника требуется сейчас, а не через 2-5-10 лет. Я вообще не вижу здесь причин убиваться и посыпать голову пеплом. Быть сильным во всем - задача утопическая, мы производим лучшие в мире комплексы ПВО, отличные истребители или подводные лодки, но в каких-то других компонентах уступаем. Это нормально. Никого не удивляло при советской власти, наличие, наравне с Жальгирисами, металлообрабатывающих комплексов от Мицуи или Маннесманн на заводе авиационной топливной аппаратуры "Знамя Революции" например. Сейчас-же подобное превратилось в какой-то непонятный мне комплекс неполноценности...

Асу на плк закрытой архитектуры? Стакснет не будет?

Лицензии и сертификаты на сайте не предоставлены, как без них были допущены к работам?

Или соблюдение требований гост рв для гражданского подрядчика не обязательно при использовании техники в нуждах мо?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Асу на плк закрытой архитектуры?

---

Siemens Simatic или Logomatic, не помню. Если надо, могу узнать точно. Насколько я знаю, архитектура абсолютно открыта. Стоял выбор между Siemens'ом и IFM, последний признан избыточно надежным. Ну и по цене дороже.

Цитата:

---

Стакснет не будет?

---

:) Исключено. Никакие сетевые протоколы не используются, за исключением Bluetooth для программирования PLC.

Цитата:

---

Лицензии и сертификаты на сайте не предоставлены, как без них были допущены к работам?

---

Я не являюсь сотрудником ЗСТ или любой аффилированной компании. Не могу ответить компетентно. Чисто из любопытства - лицензия или сертификат на ЧТО вас интересует?

Цитата:

---

Или соблюдение требований гост рв для гражданского подрядчика не обязательно при использовании техники в нуждах мо?

---

Вопрос так-же не в моей компетенции. Полагаю здесь вряд-ли есть проблемы, учитывая что это не первый (и даже не второй) опыт сотрудничества ЗСТ и МО.
Чисто так-же из любопытства - Мистраль сертифицирован в России? Его производитель DCNS лицензирован по российскому ГОСТу? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Асу на плк закрытой архитектуры?

---

Siemens Simatic или Logomatic, не помню. Если надо, могу узнать точно. Насколько я знаю, архитектура абсолютно открыта. Стоял выбор между Siemens'ом и IFM, последний признан избыточно надежным. Ну и по цене дороже.

Цитата:

---

Стакснет не будет?

---

:) Исключено. Никакие сетевые протоколы не используются, за исключением Bluetooth для программирования PLC.

Цитата:

---

Лицензии и сертификаты на сайте не предоставлены, как без них были допущены к работам?

---

Я не являюсь сотрудником ЗСТ или любой аффилированной компании. Не могу ответить компетентно. Чисто из любопытства - лицензия или сертификат на ЧТО вас интересует?

Цитата:

---

Или соблюдение требований гост рв для гражданского подрядчика не обязательно при использовании техники в нуждах мо?

---

Вопрос так-же не в моей компетенции. Полагаю здесь вряд-ли есть проблемы, учитывая что это не первый (и даже не второй) опыт сотрудничества ЗСТ и МО.
Чисто так-же из любопытства - Мистраль сертифицирован в России? Его производитель DCNS лицензирован по российскому ГОСТу? ;)

Vizze, а что собой представляли выдвинутые на конкурс топливозаправщиков прочие машины отечественных и зарубежных производителей, шасси-база, бочка и топливное оборудование? По каким критериям они "не прошли"? Вы упоминали про наработку на отказ как один из главных критериев, было что-то ещё, типа массогабарита, цены, сроков выполнения заказа? Собственно интересно мнение, наши образцы были откровенно провальные, или после "доработки напильником" в разумный срок у них был шанс соответствовать требованиям МО РФ в полном объёме без применения ключевых компонентов зарубежного производства?

Цитата:

---

Вопрос так-же не в моей компетенции. Полагаю здесь вряд-ли есть проблемы, учитывая что это не первый (и даже не второй) опыт сотрудничества ЗСТ и МО.
Чисто так-же из любопытства - Мистраль сертифицирован в России? Его производитель DCNS лицензирован по российскому ГОСТу?

---

Вот что можно найти в поисковике, как пример: лицензия на осуществление работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну, сертификат соответсвия СМК на разработку, производство и ремонт продукции в соотв. с индексами ЕКПС..., аттестация системы неразрушающего контроля, членство организациях в некоммерческого партнёрства (что открывает), заключения инспекции гостехнадхора ВС РФ о наличие организационных и технических возможностей, возможностей изготовления / применения, - не всё здесь может быть к месту, не спорю, но что-то должно быть обязательно.

Мистраль - это хрестоматийный пример недобросовестной конкуренции, потому как даже получение сертификатов, лицензий и т.п. - это порядочная головная боль, финансовые, а главное временные затраты. Конечно, всё упрощается (как и в случае с ГСС), когда есть админ. ресурс проводить конкурс вне конкурса и .т.д.

Цитата:

---

Сообщение от BORQ

Vizze, а что собой представляли выдвинутые на конкурс топливозаправщиков прочие машины отечественных и зарубежных производителей, шасси-база, бочка и топливное оборудование? По каким критериям они "не прошли"?

---

В целом, все представленные машины чем-то похожи. Разница была в разброс. У кого-то топливная аппаратура была слишком "экзотических" производителей, у кого-то бочка стальная или шасси не удовлетворяло требованиям МО, у кого-то цена и т.д. ЗСТ предоставило достаточно неплохое комплексное решение в кооперации с немецким Rohr Nutzfarzeuge, основанное на широкой локализации.

Цитата:

---

Вы упоминали про наработку на отказ как один из главных критериев, было что-то ещё, типа массогабарита, цены, сроков выполнения заказа?

---

Я не в праве расскрывать условия конкурса, но скажу, что большой проблемой оказались сроки исполнения заказа, т.к. речь идет о сотнях машин.

Цитата:

---

Собственно интересно мнение, наши образцы были откровенно провальные,

---

Отнюдь нет. "Авиатехнологии" предоставили очень достойный вариант, практически ни чем не уступающий ЗСТ. Однако они сильно загружены Газпромом и вряд-ли смогли бы исполнить подобный обьем в разумные сроки.

Цитата:

---

или после "доработки напильником" в разумный срок у них был шанс соответствовать требованиям МО РФ в полном объёме без применения ключевых компонентов зарубежного производства?

---

Это лишь вопрос соотношения цена\качество. Полностью сделать машину на базе отечественных компонентов можно. Только снова получится ТЗА-7,5 и она полностью проиграет остальным конкурентам. Увы, чудес не бывает.

Цитата:

---

Вот что можно найти в поисковике, как пример: лицензия на осуществление работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну, сертификат соответсвия СМК на разработку, производство и ремонт продукции в соотв. с индексами ЕКПС..., аттестация системы неразрушающего контроля, членство организациях в некоммерческого партнёрства (что открывает), заключения инспекции гостехнадхора ВС РФ о наличие организационных и технических возможностей, возможностей изготовления / применения, - не всё здесь может быть к месту, не спорю, но что-то должно быть обязательно.

---

Ну наверное что-то есть...

Цитата:

---

Мистраль - это хрестоматийный пример недобросовестной конкуренции, потому как даже получение сертификатов, лицензий и т.п. - это порядочная головная боль, финансовые, а главное временные затраты.

---

Совершенно верно. Только вот воюют не сертификаты и лицензии, а реальная боевая сталь. И чем быстрее она появиться на вооружении, тем лучше.

Цитата:

---

Конечно, всё упрощается (как и в случае с ГСС), когда есть админ. ресурс проводить конкурс вне конкурса и .т.д.

---

Именно так. Упрощается. Простите, а какая есть альтернатива админресурсу в области закупок вооружений, всенародный референдум?

А это уже политика

Vizze, спасибо!
Чертовски рад, что Вы смогли уделить время и поделиться доступной, разумной информацией.:cool:
Успехов нашей Службе Тыла.

В лесозаготовительной компании все её Вольво, Самсунги, Тимберджеки, Харвейстеры, Ляйнены и т.д. снабжались топливом исключительно с помощью топливозаправщика на базе Зил-131. :)

Доп. оборудование - 4 фары и CB радиостанция + сотовый телефон.

Цитата:

---

Сообщение от BORQ

Vizze, спасибо!
Чертовски рад, что Вы смогли уделить время и поделиться доступной, разумной информацией.:cool:
Успехов нашей Службе Тыла.

---

Всегда готов ответить на Ваши интересные вопросы и тоже желаю успехов нашей службе тыла, хоть и не имею чести относиться к ней.

Vizze , ещё вопрос. :ups:
Есть ли в этой машине функция... скажем так - "мёртвый заправщик", или "упавший человек"?
Отсечка отдаваемого топлива при потере-падении бойца экипажа или его удалении от бочки, и соответственно утраты контроля за процессом заправки?
Если есть - то как она реализована?
Сколько человек экипажа полагается на эту машину (один водитель-заправщик, или ещё один-два человека?

Цитата:

---

Сообщение от BORQ

Vizze , ещё вопрос. :ups:
Есть ли в этой машине функция... скажем так - "мёртвый заправщик", или "упавший человек"?
Отсечка отдаваемого топлива при потере-падении бойца экипажа или его удалении от бочки, и соответственно утраты контроля за процессом заправки?
Если есть - то как она реализована?
Сколько человек экипажа полагается на эту машину (один водитель-заправщик, или ещё один-два человека?

---

Да, deadman есть. Управляется по радиоканалу, через plc, с отсечкой топлива специальным клапаном. В принципе, предполагается один человек, но решение за МО.

Вольво плохой топливозаправщик и вот почему. Заявленный срок службы - 30 лет. Через тридцать лет уже будут существовать образцы, заправляющие одновременно 50 машин в движении без остановок, а этот устаревший вольво должен будет остановиться, чтобы заправить всего 10 машин, ужас! То есть, претензии будут ровно такие же, какие сейчас предъявляются к АТЗ-10 - почему по прошествии 30 лет оно всё ещё ездит, а не сломалось и не выброшено на помойку нафиг?

http://www.uralst.ru/model.php?id=1593

Не пойму, а что с Уралами не так. Много вариантов.
Подкинули бы денег для поднятия качества.