блин парни вы о чем вообще.....
Вид для печати
блин парни вы о чем вообще.....
Мысль в тему хардкор vs геймплей. Есть батлфилд в который играет миллионы и есть арма в которой горсть людей. Появился некий рокет который сделал мод DayZ на основе хардкорной армы. И что мы видели? Просто бешенный наплыв желающих. а ведь геймплей как раз и улучшается за счёт того что много всего смоделировано и надо учитывать. Так может не количество кнопок мешает геймлею или некий баланс?
Про это я и говорил - с одной стороны толпы "ПеТеУшников", а с другой отдельные "профессора" с черезвычайно раздутым самомнением. Куда деваться...
Сообщения перенесены из исходной темы с условным взаимным разделением "До и после картинки", обсуждение открыто... в экспериментальном порядке.
+ много ... макс. симуляция должна применяться.. т.е. макс условия для макс. симуляции..Цитата:
Сообщение от Maler
Берем ДКС-ую мусю, добавляем еще 10 самолетов того периода + карты... и делаем тот-же АДВ..
... и самое главное .. нытиков за уменьшение и упрощение игнорить
+1Цитата:
Сообщение от BELKA_
С одной поправкой: ИМХО в идеале сделать возможность настроек "от и до" (типа как в иле было) и сделать несколько принудительных серверов - к примеру 3 : сим-хардкор, сим с некоторыми послаблениями (нпример маркеры для тех, у кого глаза вылазят в поиске кона, и аркада - для любителей оторваться. А все остальные владельцы серваков пусть решают сами, какой вариант им делать. Считаю, что это удовлетворит по максимуму и вирпилов - каждый себе выберет то, что ему по душе (сейчас есть ведь и Алекс и Винни и Мессы со Спитами - можно куда хош идти;) ) и разрабы получат возможность притока бабла за счет толп аркадников. Плюс предвижу постепенный отток из аркады через медиум в хардкор - тоже позитив - пополнение рядов :popcorn: А бояться разброда в стане вирпилов ИМХО не стоит - насильно все равно никого никуда не загонишь - надо давать право выбора собирая бабки в один карман для развития проекта. На аркадном уровне можно имхо даже донат разрешить. Но так, чтобы он только там и оставался. А хочешь серьезных полетушек - оставляй свою голду за дверью и милости просим в мир симуляторов. Т.е. Аркадная составляющая - для финансирования и популяризации игры, симуляторная составляющая - для имиджа и частично для финансирования.
УВЫ, WOPы насколько я понимаю настолько вдохновились бизнес-моделью аркады, что до настоящего сима у них уже просто руки не доходят - реализовать бы все каналы получения средств от покемонствующих:(
Может пора опрос поименный провести - кто чего ждет?:D
Точно!Цитата:
Сообщение от Leon76
В Иле не раз приходилась нагибать всяких нагибателей.
И что характерно, как только подумал о себе, как о крутом и изощренном нагибателе, бац! и уже сам нагнут!
И не менее изощрённо)))))
Уже не нужно "от ....", ниже по форуму уже есть игра.Цитата:
Сообщение от N2O
Цитата:
Сообщение от ValeryK
Хм я недавно в роф стал летать поправтье если что, но полетываю иногда на синдикате и у меня сложилось ощущение, что эт аналог ЗвО или Г1, а не войны вроде ГФ...Причем даже до ЗвО не дотягивает, т.к. оч бедно проработана наземка, висит на карте пара дирижаблей, едет поезд ползет автоколонна, ресурсы убывают за сбитые самолеты - нет привычных иловских проработанных фронтов, заводов, ж/д станций и прочих радостей для ударных машин, не засек взаимосвязанной системы ресурсов вроде Завод-Снаб-Фронт...как-то не складывается картика в то к чему привыкли в иловских войнах, к жестким замесам вокруг фронтов, резервов, снабов с затяжными войнами по паре месяцев с перетягиванием карт из рук в руки...вообще кажется в рофе напряг с движенией линии фронта - ощущение что линия фронта там встроена в саму карту или я ошибаюсь и она может гибко изменятся по резултатам каждой миссии?...Ну и имхо войну в рофе толком не сделать прежде всего из-за системы продажи самолетов - у большинства выкуплены только любимые самолеты соответственно обеспечить чтоб над линией фронта летали самолеты качественно и количественно соответсвующие времени не получится...все имхо, в роф летаю недавно, мож я чегот не доглядел?Цитата:
Сообщение от SDPG_Rokot
PS:Имхо именно войны держали на плаву старый ил, когда народ на проекты ходил как на работу, когда знаеш, что победа в войне эт заморочка на месяц другой боев реального времени...имхо что БоБ, что РоФ в первую очередь при разработке своих симов должны были делать проекты войн, но ни у тех ни у други пока этого нет...
А на сервере "сим-хардкор", пилоту истребителя между вылетами надо будет ждать около часа реального времени?Цитата:
Сообщение от N2O
Зачем так много? Это тонкий стёб?Цитата:
Сообщение от Wotan
ну так меньше будет нереалистичноЦитата:
Сообщение от Maler
--- Добавлено ---
ну да вместо дух калек стало играть триЦитата:
Сообщение от Maler
а то что в батлу как играло миллионы так и играет
там кстати есть режим хардкор
Синдикат это еще не война. На войну больше похож Итальянский проект. С регистрацией сквадов, с ресурсами, с двигающейся по результатам миссий линией фронта, с крутыми замесами. На данный момент война закончилась. Была очень популярна среди вирпилов, на сервер даже очереди были не все могли поучаствовать так как он вмещал всего 100 человек :) .Цитата:
Сообщение от Ai
Все это хорошо но пока находится на стадии беты и до масштабов Ила еще необходимо поработать. Все будет зависеть от людей энтузиастов которые летают в РОФ и БоБ инструменты в обоих симуляторах есть, время покажет куда мы движемся :)
Это стадный инстинкт когда чем больше людей тем круче? Вон в вартундре уже сейчас тыщи играют. Велком в массовку.
А по поводу времени между вылетами так достаточно и 3 минут на запуск, плюс время условное на заправку и перевооружение.
П.С. Кто волнуется что будет сложно, могут облегчённо вздохнуть. Я почему то больше чем уверен что подвижек в сторону реализма не будет от новой команды.
Вот кстати смог поиграть более менее только в него. По началу на аркадных серверах жутко разочаровался(раздражают маркеры, которые вдобавок светят сквозь предметы). Так что видимо хардкорщик зачастую проявляется не в одном жанре.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Я тоже этого очень сильно боюсь. Чую придётся до конца летать в БОБ.. Всё-таки хоть какой-то реализмус.. Во-всяком случае на реанимирование рычагов обогащения смеси что слева на мессе надежды практически никакой.. :cry:Цитата:
Сообщение от Maler
BELKA Вы меня удивляете, право слово... Вы разве не хотите, чтобы игра, в которую играете Вы получила часть тех денег, которые несуть в игру, которая ниже по форуму адепты аркад, но при этом для Вас Ваша игра осталась бы настолько хардкорным симом, насколько это Вам хочется??! Аркада - не более чем возможность привлечь кошельки, готовые платить за фичи и няшки. Это инструмент съема финансовых сливок. А полученные средства можно направить как раз на детальное моделирование симуляторной части. И с чистой совестью заявлять что у нас самый крутой симулятор. мало того, аркадникам это тоже по душе будет - они получат то, что хотят, но при этом и они как бы в самый крутой сим играются :DЦитата:
Сообщение от BELKA_
Или Вы думаете, что команде разрабов для развития игры и страховки от мыслей "Нафига я в это неприбыльное дело влез" хватит бабла полученного от фанатов реализма?...:nea:
Я хочу, чтобы игру сделали качественной и чтобы у команды разрабов небыло недостатка в финансировании, чтобы они могли нанять столько спецов, чтобы делать улучшения быстро и качественно, чтобы ни один конкурент за ними не угнался. Чтобы игра динамично улучшалась. А для этого нужны деньги. А покемоны - это деньги:D Не стоит ли их отнять у конкурентов и подоить вволю во славу симулятора?:D Цинично? Да. Но это бизнес. ;)
А игра, которая ниже по форуму по отзывам людей, заслуживающих доверие очень далека от сима даже в части, подразумевающей такую составляющую. Там аркада и хардкорная аркада судя по всему. А на сим забили т.к. "а для чего ему - ведь денежки идут, ух какие крупные деньжищи..." (с)
--- Добавлено ---
Я думаю что будут и такие сервера :D Но основная масса, понимая, что это явный перебор, и что ждать час никто не станет, будет делать между вылетами перерыв не более 30 минут:PЦитата:
Сообщение от Wotan
Ну как же, твой друг написал:Цитата:
Сообщение от Maler
Так где много?Цитата:
макс. симуляция должна применяться..
Как угодно :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Maler
Нынче все больше в моде стимуляторы бабла. Танчики, самолетики, караблики, (лес, глина, мечники, копейщики) - не важно.
Родственник играется в какую-то стратегию. Там постоянно крики, что ночью, пока они спят кто-то грабит их города. :lol:
Это занудство. Я почему то предполагал что именно вам тоже хочется большего реализма учитывая вашу щепетильность с камуфляжем и качеством моделей.Цитата:
Сообщение от Wotan
Да, и апогеем на них будет после смерти пилота "Format C".Цитата:
Сообщение от N2O
Блин, ничего не ново, когда-то это всё тут обсуждалось про Ил2, и про Format C тоже ))))
--- Добавлено ---
Что, уже негодуешь?Цитата:
Сообщение от Maler
Я то как раз за реализм, но с чего ты решил что реализм, это только то, как ты это понимаешь, и то, что только тебе удобно?
Ты писал?Цитата:
Сообщение от Maler
Дык и чего нереального подождать реальное время между вылетами?
Нашел реализмус ))) В чем он для тебя ? В краниках смеси ? Тогда да ))) А для меня БОБ такая же аркада , как и ИЛ2. Что в ИЛ2 после МКхи самолеты летают как новые, что в БОБе с половинкой крыла летают как новые. Только, конечно, краник появился и системы новые представлены, которые живут своей жизнью и никто, даже разрабы не знают сами как они работают и на что влияют. Главное что они ЕСТЬ ! )))) ИМХО.Цитата:
Сообщение от =PUH=Vanya
Главное чтобы они работали! Реализмусно. :-) А где по-твоему реализмус? В локоне или в мфс? Нету правды.. :cry:Цитата:
Сообщение от CARTOON
Мистер Х. ты еще живой?))))Цитата:
Сообщение от мЯсник
А можно узнать каково реальное время между вылетами на истребителе второй мировой? И я прежде всего говорю за симуляцию систем самолёта. Если вы ещё вкладываете время запрвки и вооружения так каким боком оно относится к игре если я этим не могу управлять? Это уже симулятор наземных служб. Я за то что если мессер запускали 5-10-15-20..., то будь добр или сам выполняй эти процедуры или подожди это время пока робот сам это сделает. Мне не нравится запускать самолёт одной кнопкой. Я не понимаю что при этом включается и что работает и как. Хочется прочувствовать что испытывал реальный лётчик и как это влияло на воздушный бой. А так профанация получается одна когда летишь и на приборы не смотришь.Цитата:
Сообщение от Wotan
Выскажу и я своё мнение.
Как мне предстваляется не совсем правильно противопоставлять геймплей и хардкор.
Хардкорный сим вполне может иметь интересный геймплей, а совсем простоя казуалка может иметь плохой геймплей. Поэтому эти понятия всё-таки не стоит смешивать.
И наооборот - аркада ММО может иметь довольно сложную игровую механику и быть хорошей площадкой для хардкорного игрового процесса, а точный и достоверный симулятор с прорабткой всех систем вполне может этого игрового процесса не иметь.
То что мы называем здесь геймплей vs хардкор - я бы назвал ориентация на casual-игрока vs hardcore-игрока. Причём многие мечтания и чаяния как casual выростает в хардкорщика я не разделяю. Да такие игроки есть но процент казуалов которые в последствии станут хардкорщиками - мал. Поэтому разработчик сразу должен ориентироваться какая ЦА ему дороже и для кого они делают свой продукт.
Теперь о симуляторах - симулятор - это такой игровой жанр где игровая механика диктуется не фантазией гейм-дизайнера, а реальным миром и таким образом довольно сложна. И чем лучше симулятор (именно насколько точно и правильно он симулирует реальный мир) тем сложнее и детализированнее будет эта игровая механика.
На основании этих своих размышлений я делаю вывод что хороший симулятор не может быть дружественным по отношению к игроку-казуалу, потому что игрок казуал не хочет тратить время на то чтобы в ней разбираться, он относится к игре в первую очередь как простому развлечению, типа просмотра любимого сериала, пивка с рабой и т.п. Хардкорный же игрок интересуется игровой механикой, оптимальными путями для достижения хорошего результата в игре и т.п. Поэтому он будет разбираться, читать информацию, проводить эксперименты и т.п. Опять же по аналогии с аркадной-ММО со сложной игровой механикой - хардкорщик в этой игре будет читать гайды, подбирать экипировку, фармить ресурсы, считаь дпс, шансы на промах, на крит, оптимальные ротации абилок в то время когда казуал просто не будет заморачиваться.
Также исторически сложилось так что во многих симуляторах есть настройки сложности. Настройки сложности это очень хороший способ привлечь казуалов в игру не обделяя хардкорщиков в плане игровой механики. И именно в симуляторах настройки сложности наиболее разнообразны т.к. игровая механика в хорошем симуляторе сложенее чем в какой-либо другой игре основанной на игровой механике придуманной гем-дизайнерами. Казалось бы - проблем нет, настройки их решают. Но встает вопрос который тут на сухом уже на раз обсуждали - зачем делать сложнее и дороже для меньшей аудитории, если можно сделать проще и дешевле для большей? Тут разработчики решают сами.
Также я бы разделил понятия геймплея и игровой механики - маркеры, времена респаунов, характер миссии и т.п. я бы отнёс к геймплейным элементам, в то время как детализацию систем самолёта, ФМ, ДМ и т.п. к игровой механике. Например как мне кажется одна компания имея весьма среднюю по игровой механике игру при помощи геймплейных элементов пытаются сделать из нее одновременно сим и аркаду.
Что касается авиасимуляторов.. авиасимулятор вот действительно классный авиасимулятор должен использовать по максимум современные возможности ПК для воссоздания реальности. Будущее за симом который сможет вобрать в себя наиболее детальную и класнну игровую механику и наиболее интересные геймплейные элементы. Как пример - самолёты уровня детализации A2A и DCS и площадка для организации игры типа БоБа. Сегодня технически это возможно. Но это в идеале, как писал Hemul в мире где отменили деньги.
На деле и та и другая сторона палки пройдут некую оптимизации в плане целесообразности. И тут уж всё будет зависесть от тех кто будет делать продукт.
И еще о далёком будущем авиасимуляторов: как мне кажется в этом жанре будущее за японской системой разделения труда. Когда различные элементы игры будут делать различные маленькие специализированные конторки а в конце собираться в единый продукт одной большой корпорацией.
ЗЫ перечитал что написал, хотел было стереть, но потом подумал пусть уж будет, в качестве просто мыслей вслух. На самом деле сложно всё.
Парни, а как это? Я топикстартер, но я эту тему не создавал.
Да, такая фича обязательно должна быть:cool:. Но стоить она должна оооочень дорого, чтобы потом не говорили, что "случайно купил за одно... я ж не дууумааал...":DЦитата:
Сообщение от Wotan
А для самых крутых хардкорщиков - спец набор - устанавливаешь его в системник и монитор, подключаааешь... и при попаданиях системник начинает гореть, а при взрыве самолета - взрываются и системник и монитор:dance:
И это - хорош уже про время ожидания - это будет индивидуальная настройка - хочешь - жди. Сможешь даже заказать себе самодеятельность на дром - приедет Бернес с оркестром и спает что-нибудь душевное пока твой крафт латают/заправляют :D
А вот тут-то у нас и разногласия. Вот именно такой подход мне и не нравится, когда создается что-то "псевдо-хардкорное", когда система создается, на нее тратиться время а настроить ее потом не могут. Как например высотный корректор в ИЛ2 - обеднил на старте хоть до 60, хоть до 40 и летай-не-переживай, или крупные калибры, или ДМ. Да кругом копни - все у них представлено,куча реальных систем, только как-то не очень реалистична работа этих, по сути своей, реалистичных систем. Все тяп-ляп.Фирменный стиль - невнимание к деталям.Цитата:
Сообщение от =PUH=Vanya
C какой целью интересуешься?:rtfm:Цитата:
Сообщение от KVL
Без прокачки, уровней, опыта... согласен. С трудом, но согласен. Но без экономики... фантастика. И тупой догфайт.Цитата:
Сообщение от Hemul
Поностальгировать о былом...))Цитата:
Сообщение от ShizamaniyaK
Ну так разве это не шажок в сторону реализма. Что то не настроено это да. Но не надо так огульно хаять то за чем есть задел на будущее и исправление багов. Пощупай мустанг. Ибо это сейчас крайний полюс хардкора в одном конкретно взятом самолёте. А про фм и дм так это должно быть само собой.Цитата:
Сообщение от CARTOON
И Жень, скажи пожалуйста как в РОФ реализована самая хардкорная модель в плане процедур? Запуск ондной кнопкой? И есть ли возможность кликабельности в кабине?
Я думаю это просто очень сложно смоделировать. Если, допустим взять модель температуры воды - отчего она может зависеть.. От всего. :-) Всё что угодно может произойти в полёте с движком, с режимами его работы, нагрузкой и т.д. И по-логике температурные датчики должны внимательно отслеживать не температуру воды, а работу всего агрегата. И все эти данные должны обрабатываться в риалтайме к тому же.. Думаю это отдельный поток ценой в пару ядер и гигобайт памяти :-) И таких "контроллёров" дофига, не смотря на то, что месс 40-го машина относительно примитивная.. Не пробили пока эту коронку разрабы, знают что это возможно, но с одной стороны - кто оценит, а с другой просто боятся застрять.. Для этого нужна дерзость и "безумная" смелость. Мы знаем у кого они были.. Я бы оценил. Причём и в материальном смысле тоже. :-)Цитата:
Сообщение от CARTOON
Нет его,его забанили...:popcorn:Цитата:
Сообщение от KVL
+1Цитата:
Сообщение от CARTOON
Малер, а когда ты(Вы?) летать начал? Такой задор как у молодого. Не подколки ради. Для себя интересно.
По поводу геймплея и хардкора, хардкор, он в головах, а геймплей в организации игры. В самом казуальном варианте, сделать себе хардкор можно легко и непринуждённо. Вот только как на сервер не посмотришь, только топовое, только 25 топлива, и это гордо зовут хардкор. И попытайтесь возразить :) Что я всё не так понимаю(конечно не так), что это на самом деле простая тренировка (по нагибанию всего и вся), что на самом деле можно и чего похуже взять, но ведь вон на том конце карты пара на топовом гоняет, а вдруг сюда прилетят, а мне и отбиться нечем? Уровень хардкора, он прежде всего в голове играющего. А геймплей обязан быть таким, чтоб зашедший на пустой сервер даже один игрок мог найти себе занятие. А вот этого нет ни на одном проекте. Разведка не нужна, точечное выбивание целей не нужно. Поля одно от другого замучаешься лететь... А потом вопросы, как же так, такой роскошный проект, такие замечательные фичи, а посещение, как в постоянно закрытом сортире.
Кстати немаловажно! Потому что когда они есть можно начинать говорить как они работают, писать баг репорты, настаивать чтобы починили, анимировали, настроили и т.д. (вспони тот же фонарь - таки добавили сопротивление). А когда их нет то и говорить не о чем. Вот старом Иле действительно никто не жалуется на то что при открытом фонаре скорость не падает.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Можно на ты. Начал с СПШ у друга на клаве. Потом уже на домашнем Су-25т Горячие скалы (не помню когда вышел) и тоже на клаве и оффлайн. Активно летать и онлайн начал года 3 назад наверно.Цитата:
Сообщение от RR_Kraft
П.С. Ещё вспонил до СПШ долго рубился в некую пошаговую леталку про Битву за Британию. Под "Полёт Валькирий" Вагнера стрелочками указывал направления полёта. Интересно было ужс))) К сожалению не помню как она называлась.
Давайте не путать экономику и логистику/стратегию.Цитата:
Сообщение от Charger
А зачем всё это надо?Цитата:
Думаю это отдельный поток ценой в пару ядер и гигобайт памяти :-) И таких "контроллёров" дофига, не смотря на то, что месс 40-го машина относительно примитивная.. Не пробили пока эту коронку разрабы, знают что это возможно, но с одной стороны - кто оценит, а с другой просто боятся застрять.. Для этого нужна дерзость и "безумная" смелость. Мы знаем у кого они были.. Я бы оценил. Причём и в материальном смысле тоже. :-)
Ну я так и делаю в Иле , когда хочется ощущений. Выбираю то, что нравится, беру 50% топлива (т.к. филды рядом - как раз над целью по идее чуть более 50% и должно оставаться) и летаю против топов с 25%. А когда поколбаситься охота - беру топ :D Главное, летая, к примеру в 42 году, чтобы рядом не появился какой-нибудь фраер на самолете 45 года, купленном за голду :D А количество топлива, топ-не топ - это мелочи и на нормальном серваке все может быть отрегулировано - топы быстро заканчиваются и приходится летать на том, что осталось :popcorn:Цитата:
Сообщение от Charger
Мое небольшое ИМХО.
Путь развития симов в объединении сил тех немногих команд, оставшихся на рынке, под общей платформой.
Один движок, единый формат моделей, единый формат ландшафтов.
SDK, позволяющий фанатам делать свои моды, карты, самолеты.
Т.е. нужен новый MSFS.
MG рисовала карту Канала. Теперь эту карту рисует 777. В случае единого движка можно было бы лицензировать и доработать. И сэкономить немало.
Только таким образом можно получить большой объем контента не в ущерб его качеству и детализации. Нужен инструмент, позволяющий сократить расходы и сроки разработки.
Яростно плюсую!Цитата:
Сообщение от Ed
Идея красивая, но утопическая. Как коммунизм )))Цитата:
Сообщение от Ed
Давай лучше на "ты" ..))Цитата:
Сообщение от N2O
Пойми не "сложность" важна ... важен геймплей..
Малер правильно привел пример касаемо Дэйзет .. арма2 хороший тактический симулятор пехотинца .. но народу мало ... т.к. применить данный симулятор было по сути негде ... маленький мод и оп! 1 000 000 пользователей ...
Применение = геймплей ... давай представим что в ДКС 10 самолетов и есть сервера с исторически продуманной войной ... + система персонажа как в Дэйзед .... как тебе такой расклад ???
з.ы. Гоняться за всеми потенциальными клиентами и строить стратегию продаж исходя из.. "я заработаю на всех" ...удел проституток ..
Хотя и у них есть ВИП )))
Например, на подготовку Спита 40 минут, туда, кстати, входит осмотр машины механами на поиск различных повреждений. А то мало ли, одна маленькая незаметная дырочка к чему привести может.Цитата:
Сообщение от Maler
Разумеется, что в каких-то особых случаях всем этим могли пренебрегать, допустим, наши девушки на По-2 (опять же в определённых обстоятельствах), между вылетами даже из кабин не вылезали, всё было поставлено «на конвейер»- ночи короткие и всё такое.
Симуляция систем самолёта? Я не против, просто для меня, симуляция систем самолёта без симуляции войны та же "вартундра" (или как её там?)Цитата:
Сообщение от Maler
Мне уже давно то же.Цитата:
Сообщение от Maler
http://mirtransporta.ru/uploads/post...arter-as-1.jpg
А это как раз под Сталинградом:
Вложение 162417
К сожалению вынужден согласиться. Объединение усилий тут возможно ИМХО разве что в виде слияний или поглощений.Цитата:
Сообщение от CARTOON
А что такое топ в Иле?Цитата:
Сообщение от N2O
Сколько пользую Ил такого не встречал.
Или отстаю от жизни. Топы, песочница, донат, ихмо, из стимуляторов. :D
Все начинается с "один движок". А это на существующем рынке возможно только под крылом одной общей конторы.Цитата:
Сообщение от Ed